DQ大辞典を作ろうぜ!!66

2019/01/09(水) 17:22:00.34

マリベルの項目のレブレサックとコスタールが逆に見える辺りはちょこっと書き換えておいた
元の文章をなるべく変えないよう書いたがあれじゃいかんだろと思われるなら適当な文章に直してくれるとありがたい

2019/01/09(水) 22:17:55.91

なんかキラービーが弱いみたいな話にしたがる人がいるけど、攻撃力も含めてカザーブ周辺では最強クラスなのは確かでしょ。
ロマリアでのんびりレベル上げて装備整えてからくれば、そこまで警戒するような相手ではないけど、そんなすっとろいスタイルの人ばかりでもないと思うぞ。

2019/01/09(水) 22:30:01.14

あんなヤツに苦労する方が難しいと思うがな
攻撃力だって周辺の連中と大差ない
むしろＨＰと守備力が低いから耐久面では最弱だし
マヒ攻撃を過大評価しすぎてるだけ

2019/01/09(水) 22:46:43.58

>>102
むしろレベルいくらでカザーブいってんの？
ロマリアからカザーブに向かう山中で麻痺くらうと出現率的にもかなりやべーはずなんだが。

2019/01/09(水) 22:52:16.63

この時期（Lv7～8）の攻撃力だと一撃で倒せるのは鈍足の戦士ぐらいのもんだし、FC版の思考ルーチンでは同一グループで二人がかりで1匹倒すのもやりづらいし。
魔法使いが覚えたてのギラが3割方はずれるのもウザい。
むしろカザーブ周辺だとキラービーぐらいしか警戒すべき相手はいないぞ。
人面蝶は集団で出ることないからきっちり対処すればマヌーサくらうことはあんまりない。

2019/01/10(木) 09:13:12.29

ほ

2019/01/10(木) 11:46:11.24

ビルダーズ2解禁後の編集の要点は
・船長と呼ばれる二人のキャラは「船長」の項目にまとめるか
・ハーゴンの教団の項目の新規作成が必要か

今のとここのあたり？

2019/01/10(木) 12:40:55.16

あと仲間モンスターをモンスターの記事に書くか過去に仲間モンスターとして登場した方に書くか
例えばキラーマシンにするのかロビンにするのかとか

2019/01/10(木) 13:04:34.80

>>107
ロビンじゃないキラーマシンの話を【ロビン】で語るのは意味不明でしょ。
当然【キラーマシン】で語ればよろしい。
モンスターズシリーズやトルネコシリーズなんかと同じ。

2019/01/10(木) 19:31:37.61

>>106
船長は【船長（ビルダーズ2）】という項目名で両者説明するのがいいかと
船長（ビルダーズ2・人間）やら船長（ビルダーズ2・魔物）という見出しはあまり見栄え良くないし
ハーゴン教団に関しても立てていいんじゃないかと、DQB2の重要組織だし

それにしてもホスト規制に巻き込まれたのか、wikiに書き込みできない状況なのがつらい
別に規制されるようなことをやった覚えはないんだが

2019/01/10(木) 22:25:21.01

FC版の【レイクナバの武器屋】で【はじゃのつるぎ】が初日に売りに来ることは無いってのは
どうやって確認したんでしょうか？
もともと破邪の剣を売りに来る確率はかなり低いので
断言できるほど実機で確認することは相当困難に思うのですが。

普通に進めても売りに来ないときは30日以上来なくて諦めたこともありましたので
仮に初日のバイト×100回程度の確認では断言はできないと思いますがどうでしょう？

というか私はFC版で初日から破邪の剣を売りに来る客を見ていますので
単に確率が低いだけという可能性が高いんじゃないかと思います。

2019/01/10(木) 23:37:46.74

>>110
武器を売りに来たときの破邪の剣の抽出確率を検討しようと思って、
初日に客を追い返し続けて180回粘って一度も売りに来なかった
おかしいと思って一度諦めてセーブして、2日目に試したら24/256だった。
たぶん1/16ぐらいの確率じゃないかと踏んでるんだが、256回で20回以上も出るものが180回で一度も出ないってのは変じゃね？
これはたぶんフラグだなと判断したんだが、乱数の偏りかねえ？

2019/01/10(木) 23:39:04.69

ps2はノーロードだと絶対出ない（2日目もしくはセーブ&ロードしてからなら出る）とかじゃなかったかな
RTA勢の解析ネタのはず

2019/01/10(木) 23:40:16.05

>>110
そっちで初日に出たって話が記憶違いでなければ全面幸福するけどね。
すでにフラグ立ててからセーブしてしまったので、再確認はさすがに無理…

2019/01/10(木) 23:42:09.21

>>112
もしかしてセーブ&ロードが鍵？

2019/01/11(金) 00:05:03.20

24/256ですか・・・それは多いですね

レイクナバの武器屋で売りに来る条件は、本当によく分かりません

私の場合、所見プレイ時に破邪の剣の代わりに鉄の槍を売りに来た記憶があるので
去年になって確かめようとしてレイクナバのバイトを何度も粘ったのですが
破邪の剣は来る時はよく来る（初日から来る場合もあった）のに、
来ないときは十日も二十日も三十日もぜんぜん来ないということが結構ありました
何らかの条件が影響しているのかもしれませんがそれがいったい何なのか・・・

ぜひROM解析している人の意見が聞きたいです

ちなみに条件を変えて第一章からも何度かやりなおしてみたのですが
結局鉄の槍は出ませんでした・・・当時とはROMの個体が違うせいかもしれませんが

2019/01/11(金) 00:13:44.06

>>115
セーブ&ロードが鍵になってる可能性については盲点だったので、再検証の必要ありってことでコメントアウトにしとくかな…。

2019/01/11(金) 00:18:58.70

そういえば確率というのは来客全員のうち破邪の剣をもってきた客の割合？
それとも売りに来た客に限っての割合？

根拠は全く不明ですが、検索するとyahoo知恵袋で「2％」と回答している人がいます
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13168262578
個人的な感覚では10日20日も来ないことが珍しくなかったので
客全員ではなく売りに来た客のさらに1/50くらいかなと思うのですが…

2019/01/11(金) 00:28:44.41

章跨ぎのセーブデータ
つまり「ぼけんのしょ」を選ぶと最初に
【武器屋トルネコ】
の飾り字章タイトルが出るセーブデータで開始して
初日に破邪の剣出たぞ

2019/01/11(金) 00:33:53.04

あとFC版で客が売りに来るのは
取扱品の棍棒・銅の剣・いばらのムチ
これに
取扱外のビーメラン・鎖鎌・破邪の剣
で全部
鉄の槍を売りに来ることはない

2019/01/11(金) 00:34:23.01

…ビーメランてなんだろう？

2019/01/11(金) 00:52:52.74

【レヌール城】の記事を見ておやっと思って来てみたんだけど、最後の方の考察ってこんなに長々書かれてたっけ？
明らかに冗長で読む気が失せる内容だし「リメイク版５は杜撰な設定だらけ」とか偏った事も書かれてるし色々おかしいけど、
これも上の方で言われてる謎の注釈かな？

**115** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-xJdH [219.1.183.8]) · 2019/01/11(金) 00:55:21.39

うーん・・・確かに第三章のレイクナバに880Gのてつのやりが並んで
それを買って旅立った記憶があるんですが
結局再現できなかったしあれはいったい何だったんだろう？

そのときは破邪の剣が来なかったので
本来破邪の剣のあるはずのテーブルに鉄の槍が入り込んだような感触でしたが
そんなことが実際ありうるのかどうか・・・

2019/01/11(金) 01:01:10.57

>>117
俺の検証では売りに来た客の数の中で破邪の剣を持ってきた客の確率だよ。
さすがに1/50ってのは低すぎじゃないかな。
１日あたりに売りに来る人数はバラつきあるけど平均3～4回ぐらいだから、1/50だと2~3日ではまず出なくね？

>>118
そうなのか。
じゃあ俺のは偶然か、別の理由っぽいな。

2019/01/11(金) 01:03:24.53

>>121
ひどいね
節丸ごと消して欲しいレベル

2019/01/11(金) 01:12:42.07

>>123
なるほど・・・売りに来た客のうちのさらに1/16程度であればありえそうな確率ですね
まあ乱数処理の偏りがどのようなものかは分かりませんが

2019/01/11(金) 01:14:23.94

新規項目作成のタイトル付けに失敗しました。
「最後の瞬間　自分を信じて」の【】ついていない方の削除をお願い致します。

2019/01/11(金) 01:22:54.33

>>121
まあ矛盾しまくってるのは事実だからそれを書くのはいいんだけど、ちょっと冗長すぎるねぇ。
ここまで冗長だと>>124みたいな乱暴なこというやつも出てくるし、ダイエットは必要。

>>126
中身全部消して更新すれば項目削除できるよ。

2019/01/11(金) 01:23:05.69

連続投稿失礼します。
「魔王の剣」の項目で全文消して落書きと暴言を書いた者がいるみたいです…。

2019/01/11(金) 01:26:43.78

>>127
感謝します。削除しました。
しかし、先ほどから新しい項目を次々と荒らされているみたいですね；

2019/01/11(金) 01:29:39.74

スマホからなんで報告だけで恐縮だけどチャゴスも荒らされてるね

2019/01/11(金) 01:31:07.20

この基地外、前も来てたけど死ぬほどうぜーな。

2019/01/11(金) 01:57:14.48

まーたゴミが湧いておるのう
誰でも書けるwikiの利点も裏返せばこうなってしまう

2019/01/11(金) 02:08:09.89

ひどいな

2019/01/11(金) 06:24:23.57

>>127
それはどちらかというと冗長な記事そのものよりも、
「>>124のような乱暴なことを言うやつ」の方が問題なのでは

2019/01/11(金) 09:20:58.60

はじゃのつるぎの検証、さらに続けてやってみたら8/566なので、昨日までの0/180と24/256合わせると32/1002。
めっちゃ乱数かたよるな、これ。ずっと音沙汰ないのが続いた後に急に連続したりする。
もしかしたら2%説は正しいかも。
2%なら0/180も納得だわ。

2019/01/11(金) 11:46:48.78

【チャゴス】など複数の項目で荒らし行為を行っていた、
IPアドレス［123.48.117.161］（ネットワークID［7CHD7Ng］）に規制を掛けました（>>130の件）

>>127
>>129
一応、現状では項目の削除は荒らしによるものを除いて原則管理人代行が行うものと「編集に際しての注意事項」に記載していますが、
今回のケースのような新規項目作成時の不備の後始末に関しても例外とする旨を追記しても良さそうですね

2019/01/11(金) 11:59:00.98

>>134
中立的な観点が求められるwikiに延々長文で揚げ足取りしてる文が存在してる事実の方がよっぽど暴力的だと思うけど

2019/01/11(金) 12:09:53.43

テストページに、トルネコ1,2に登場する【番兵】というキャラクターの項目の原案を載せました
明日この文面で作っていいでしょうか？

2019/01/11(金) 12:12:43.43

>>137
揚げ足とりと言うか、普通にがっつり矛盾しとるからな。
DQ5リメイクの後付け矛盾は他の追随を許さないレベルでひどい。
イベント足すならちゃんと考えて足せよと。

2019/01/11(金) 12:38:44.32

昨夜暴れたアホは編集歴にあがっとるのを片っ端から削除したから
バックアップから復旧しても直近の編集内容とかは反映されんで
編集の巻き戻しが発生しとるぞ
覚えのある奴はdiffanaで自分の編集内容洗い出して
現在の版と照会して再編集しとき

2019/01/11(金) 16:14:43.23

今日も昨日と同じと思われる荒らしがウサギステーキの項目をめちゃくちゃに
しているみたいです

2019/01/11(金) 20:03:21.25

>>106
船長二人は別々の方がいいと思います。
>>109さんの仰る通り、見栄えは良くありませんが、性格や種族、ストーリーへの関連性を区別するためには必要であると思います。

2019/01/11(金) 20:36:38.33

海鳴りのほこらの記事ですが、リメイク版のところで
滝の流れる洞窟との混同があったので修正しておきました。
DS版、iOS版で確認を取った内容を記載しています。
PS版については確認ができないため、もし間違いがありましたら修正していただけると
助かります。

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ e76c-iW/Y [118.106.128.127]) · 2019/01/11(金) 20:41:11.66

【Ｂａｒあらくれ】の
「従業員用の出入り口～ここはただの【食器】でもかまわない。」の部分を【ガロンの設計図】に移しました。
この文章は「ガロンの設計図」の構造を説明しているのであって、
それを「Ｂａｒあらくれ」に載せているのは違和感があると判断したからです。
　
管理人代行様へ。
トルネコ3関連の「俗称・通称」として「バーサーカーゾーン(またはバカゾーン)」と「ゲーツゾーン」というページの新規作成をしたいという
提案がでているのですがどうでしょう？
関心のある方が少ないのか、なかなか意見が集まらなくて滞っています。
自分はページの作成には賛成です。

2019/01/11(金) 21:17:45.52

>>106
船長二人は別々の方がいいと思います。
>>109さんの仰る通り、見栄えは良くありませんが、性格や種族、ストーリーへの関連性を区別するためには必要であると思います。

2019/01/12(土) 01:35:09.65

死ねだのなんだの、何やら発狂した奴が沸いてますねぇ…

2019/01/12(土) 01:36:07.36

小説版ドラクエ6のサタンジェネラルとブ―スカのやつで、
後者の卑怯な戦い方をやたら称賛して、前者の正々堂々な行為を”忠義を忘れた自分勝手な行動”等と貶す文章を
しつこく付け足している人がいるようだが、本人がそういう考え方を持っているならそれは相当人間性を疑うし、
あんな風に勝手な評価を書くのもどうかと。。。

2019/01/12(土) 02:01:27.08

例の基地外、いくらなんでも精神異常がすぎるので、運営に言って威力業務妨害的な方向で刑事告訴できんもんかね？

2019/01/12(土) 02:06:34.25

管理人さんにお願いしたいのは、基地外の立てた罵詈雑言項目はバックアップごときれいさっぱり消して欲しい。
RecentDeletedのリストに載ってるのも不快だわ。

2019/01/12(土) 02:11:44.15

>>147
消された文章を見る限りでは確かに個人的感想だね
少し前にスレでも言ってたサタンジェネラルのDQ11での扱い方(鞍替えした不忠義者)といい、なんか嫌われるようなことしたっけ？

2019/01/12(土) 09:45:32.52

作戦系の項目で作品見出しの（FC版）や（SFC版）を消していってる人がいるけど、リメイクで削除されてるものに関しては断りとして入れておいた方がいいと思うぞ。
リメイクで削除ではなく、変更されている場合は見出しは無印、原則はオリジナル版の内容で書いて、小見出しでリメイクってのがこの辞典のスタイルだが。

2019/01/12(土) 16:23:42.17

あげ

2019/01/12(土) 16:56:08.16

DQ9の公式人気投票とかってググっても出てこないんだけど、どっかにないんかなあ

いやサンディがめちゃくちゃ乏められてるのが個人的に不満なんだけど、人気ある無しのソースがイマイチなくて
第一印象でなんやねんこいつってなるのは当然かもしれんが、実際にプレイしたらDQ9で1番心優しいのはサンディでは？って思うレベルでいい子なんだけど

2019/01/12(土) 18:25:01.50

サンディもデボラも普通にいい子だよな。
ルックス的にヲタ受けが悪いだけで。

2019/01/12(土) 18:33:33.77

>>154
どっちもプレステで出ていないから、そっち系のヘイトの対象になった。

2019/01/12(土) 19:27:55.90

任ソニマルチのエマもひどい叩かれぶりだからそれは関係ない気がする

2019/01/12(土) 21:46:53.15

エマは結婚しないとレシピもらえないとか他の相手選べないとか
そして結婚後のイベント無しといった制作側の問題点・DQ11の批判点を一人で背負わされている感はある
復興作業中はずっと家の前にいるから独占欲あるとはあるけど
実際は村長の頼みで独り暮らしのペルラを手伝いにいってるだけだし
作中で語られるそういった事情は書かずに悪い部分だけ記載しての考察メインというのも何だかなぁとは思う

2019/01/12(土) 23:07:17.94

基地外野郎また来たぞ…

2019/01/12(土) 23:20:38.90

作中勇者でもなんでもない主人公に世界を救う重圧を全部周りが負わせてくる中で、サンディだけが「なんでみんな○○だけに押し付けようとするの！ひどいよ！(うろ覚え)」って言ってくれるんだよな

2019/01/12(土) 23:22:37.25

やたら記事を消している輩がいるようだが、狙いはグロ画像を張った【ウサギのステーキ】という記事を残すためのログ流しとみた
こっちは消しておく、復旧もできるかぎり手伝うわ

2019/01/12(土) 23:26:21.07

と思ったらすでに復旧してた
どなたか存じ上げないけど乙

2019/01/13(日) 00:00:37.12

とりあえずできる限りのことはやってるけど、お前らよく聞け　お色気や変態系のことは全部消してやるからな！とは書いてあった

2019/01/13(日) 00:06:23.70

そして連投で申し訳ないんだが、【おいろけ】のバックアップ(No.41)にグロ画像が残ってしまうという事態が発生してる

**棒人間** (ﾜｯﾁｮｲ df4f-O4YM [123.1.122.113]) · 2019/01/13(日) 00:26:15.61

お色気系消せよ。

**棒人間** (ﾜｯﾁｮｲ df4f-O4YM [123.1.122.113]) · 2019/01/13(日) 00:27:44.07

お色気系やめやがれ！！！💢
あと、俺が荒らしの正体だ！！！💢

**棒人間** (ﾜｯﾁｮｲ df4f-O4YM [123.1.122.113]) · 2019/01/13(日) 00:29:10.55

ドラクエでお色気を好む奴は全員しね！！！

**棒人間** (ﾜｯﾁｮｲ df4f-O4YM [123.1.122.113]) · 2019/01/13(日) 00:31:43.39

女性やらも死ねばいい。
俺も含め、人類など全員滅亡すればいい。

**棒人間** (ﾜｯﾁｮｲ df4f-O4YM [123.1.122.113]) · 2019/01/13(日) 00:32:49.06

画

**棒人間** (ﾜｯﾁｮｲ df4f-O4YM [123.1.122.113]) · 2019/01/13(日) 00:34:34.94

おこたぞ！！！

**棒人間** (ﾜｯﾁｮｲ df4f-O4YM [123.1.122.113]) · 2019/01/13(日) 00:36:32.08

おこたぞ！

**棒人間** (ﾜｯﾁｮｲ df4f-O4YM [123.1.122.113]) · 2019/01/13(日) 00:39:38.69

俺は全掲示板をも支配できる絶対神だ！！！

**棒人間** (ﾜｯﾁｮｲ df4f-O4YM [123.1.122.113]) · 2019/01/13(日) 00:41:12.06

画＜俺に勝てるやつはいるのか？

**棒人間** (ﾜｯﾁｮｲ df4f-O4YM [123.1.122.113]) · 2019/01/13(日) 00:43:19.44

画面

2019/01/13(日) 00:45:13.43

大魔王棒人間に大変身！！！

2019/01/13(日) 00:47:06.43

2chじゃなくて5chの時代なのか…

2019/01/13(日) 01:25:44.76

コイツの言ってる事がまかり通ったら堀井と鳥山と宮岡全員死ぬな

2019/01/13(日) 02:16:49.86

直近の一連の荒らし行為に関して、
IPアドレス［123.1.27.47］（ネットワークID［4GhNquWH］）及び
IPアドレス［123.48.138.103］（ネットワークID［1R1vbvUk］）に規制を掛けました

また、この編集者が短期間で少なくとも2回、IPを変更してIP規制をすり抜けていることや、編集や発言内容の悪質性が高いことを考慮し、
対応策として先ほどホスト規制（commufa.jp）を実行しました

なお「RecentDeleted」の削除履歴は、削除された項目のバックアップを削除しても履歴は残るようです（>>149の件）
加えて「RecentDeleted」自体の編集もできない仕様となっている（管理権限を用いて凍結状態を解除しても不可能）ため、直接的な部分削除もできません
また、バックアップは全削除しかできないため、>>163の件への対処方法も現状ない状態です
ただ、グロ画像が閲覧出来てしまう状態にあるのは流石に問題かと思われるので、この2点は併せて一度WIKIWIKI運営に報告・相談をしてみることにします

2019/01/13(日) 02:24:03.99

お疲れ様です
そのうえで既出かもしれないですけど、【ウサギステーキ】のバックアップ６・７にも画像が残ってました
グロくはないけど死ねとか書いてる絵です

2019/01/13(日) 02:33:22.47

画像は普通に消せるでしょ
管理権限すらいらない

2019/01/13(日) 06:52:52.78

[ムンババ]の項目に
れんけい技のディンジャグリングでは条件を満たしていないので注意
といった内容を追記させていただきます

2019/01/13(日) 08:18:36.45

全ページの添付ファイル一覧からさかのぼって該当ファイルは全部消しといたが…
ファイルのアップロード自体をできない設定にはできないもんかね？

2019/01/13(日) 08:20:13.75

とりあえず、ファイルさえ削除すればバックアップから閲覧できる事態は避けられる模様。

2019/01/13(日) 10:29:21.25

>>167
警察に通報しますよ？

2019/01/13(日) 11:31:30.72

【主人公（DQ1）】

これと同じ初期値のBタイプになる名前を日本人の一般的な名前から探すと
「えいいち」「のりあき（あきのり）」「たけとし」「まさる」
「しずか（かずし）」「ようこ」「るみこ」「しげこ」
「ゆかり（ゆりか）」「ゆり」「かすみ」「かおり」「はるみ」等が挙げられる。
これらの名前を持つ者は有利に冒険を進められただろう。
偶然だが女性の名前がやたら多い。後にシリーズ恒例となる
【女尊男卑】の最初の例と言えるかもしれない。
もっとも、どんな名前だろうが設定上では主人公は男なので、
ちょっと意味は違うだろうが…

の部分ですが、３文字以下（濁点は別カウント）の名前はここで書かれてるBタイプにはならないと思います。
修正か削除が必要ではないでしょうか。

2019/01/13(日) 12:07:03.33

そもそもその「文字の組み合わせに拠る機械的な数値差異を女尊男卑の例として取り上げる」
のはわざわざ記載するような事項として必要なのか…

2019/01/13(日) 12:50:24.19

>>184
さすがにそれはこじつけが過ぎるし削除でいいよ。
なんでもかんでも無理矢理に女尊男卑につなげる必要ない。

2019/01/13(日) 13:14:15.17

そもそもドラクエにおける女尊男卑ってのは
リメイクDQ3やリメイクDQ4で顕著になったもので
装備や性格によって生じる性能差に対するものだからな
消しには賛成する

2019/01/13(日) 13:28:34.23

消せとか本気で言ってるのか
Wiki上で見ればごく普通の文脈なのに
転載された部分だけ見て騒いでるようにしか見えない

2019/01/13(日) 13:45:48.24

また来ましたよ笑笑
あと、メールアドレス入力しなくても普通に書き込めるのかwww

2019/01/13(日) 13:46:52.76

文脈も慣例も全部無視してとりあえず何でも削除反対派の人の意見は残念ながら全く参考にならないな…。

2019/01/13(日) 13:53:15.12

転載された文章が長めだから脊髄反射で削除って言ってるだけでしょ

2019/01/13(日) 15:14:44.01

一応、>>184であげられた文章の何が問題でどこを削除すべきかを説明すると

膨大な組合せが存在する中でのほんの一部の名前を羅列しただけで、「女性が多い」と結論づけている部分。
さらに、女性であれば誰でも恩恵を受けられるとかではなく、あくまでもこ該当する名前の人のみ。
つまり「ごく一部の名前のプレイヤーが得する」可能性はあっても女性優遇とはとても呼べない。
したがって、「偶然だが～」以降は不適切。
ちなみに>>184が指摘するように間違ってる部分も当然ながら要修正。

以上。

2019/01/13(日) 15:41:02.02

結論付けていると言うよりも最初から単なる余談のたぐいに見える
偏った見方をすればそう見えなくもないっていうだけの参考意見ではないかと

まあ重要な部分ではないと思うので問題視するなら除去しても問題は無いだろうけど
逆を言えば騒ぐほどのことでもない気が

2019/01/13(日) 15:52:46.96

そもそも>>184の言う三文字以下は当てはまらないを適用すると
書かれている女性名は殆ど該当しなくなるから、女尊男卑の記述はどっちしろ無くなるのでは

それに一般的な女性名で四文字は結構少ないから
この理論で言うと寧ろ男尊女卑ということになるなw

2019/01/13(日) 16:05:47.11

記事を読むと具体的な命名規則は書かれてなくて
代わりにいくつかの名前の例を挙げるって書き方だから
間違ってる所は修正するにしても脊髄反射で消せって言うような文じゃない

2019/01/13(日) 16:54:24.48

ここまで「偶然だが～」以降の削除に対する反論はなさげですな。

2019/01/13(日) 16:58:28.04

正しいデータがはっきりしてないのに削除を議論する段階じゃないでしょ
検索してぱっと出てくるサイトには三文字だと変わるとか書いてないし
削除その物が目的になってるって自分で言ってるような物じゃない

2019/01/13(日) 16:58:35.47

とりあえず明確に間違ってる部分に関してはここで確認するまでもなくさっさと修正すべき。

2019/01/13(日) 17:05:08.53

調査すらしてないのに何で間違ってるとか言い出してるの

2019/01/13(日) 17:08:10.71

とりあえず簡単に調べられるから確認したが、あそこに書かれてる3文字の名前も問題なくBタイプの強になってる。
よって「偶然だが～」より前の部分は修正の必要なし。

2019/01/13(日) 17:10:53.94

なお、>>192で述べた通り、前半部分が合ってようが間違ってようが「偶然だが～」以降が不適切ということには変わりないので、削除するという結論には全く影響しない。

2019/01/13(日) 17:17:52.06

じゃあ命名規則自体は間違ってないんだね
で安田生命の名前ランキングがネットで見れるから調べてみたんだけど
仮にプレイ年齢を10歳と仮定して発売10年前の命名ランキングを見た感じ
男の名前に最強になる名前が一つもないのに対して
女性名は陽子と香織の二つがランクしてるから
割合として多く感じるというのはそんなに間違ってないと思う

2019/01/13(日) 17:26:04.56

>>202
>>192の文章をよく読んでください。
女性がみんな恩恵を受けられるわけでもないから女性優遇ではなく、「一部の名前が優遇」ってことです。
女性優遇という結論を導き出したいのであれば、すべての名前とニックネーム、および男女比を表にして、弱～強のすべてのタイプの分布を出して、統計的に男性名よりも女性名の方が強くなりやすい、という結論をだすべきですな。
もちろんそんなことはできないしやる必要もない。
シンプルに不正確な話は書かない、で終了。

2019/01/13(日) 17:33:05.85

間違ってるって言い張ってたのに情報出されると不必要とか主張がコロコロ変わってるし
完全に結論ありきじゃない

2019/01/13(日) 17:33:33.17

>>187の意見が出ているように、ドラクエにおける「女尊男卑」ってのは女性キャラが「女性」であることによって受けられるシステム上の恩恵のことなので、プレイヤー個人の名前と結びつけるのはただのこじつけ。

2019/01/13(日) 17:36:21.05

私は最初から「偶然だが～」以降の削除しか提案してないし、>>184の指摘については「『間違ってるなら』当然そこも修正すべき」としか言ってない。
勝手に私の主張を捏造・改竄しないでください。

2019/01/13(日) 17:36:53.03

脳内定義を語られても困る
三文字以下の名前が命名規則変わるという最初の指摘が間違ってたならこの件はそれで終わり
特に弄る必要がない

2019/01/13(日) 17:56:02.79

どうしよう。これ以上丁寧に説明しようがない…。

2019/01/13(日) 17:57:28.60

とりあえずｱｰｸｾｰさんが削除と名のつくものはなんでも反対ってことは改めてよくわかった。
知ってたけどね。

2019/01/13(日) 18:02:43.60

そもそも>>184の指摘が誤ってた事を知ってて
それを隠しながら削除を推進するような議論してたんでしょ
こんなの普通に不正行為だろ

2019/01/13(日) 18:03:52.97

何この人こわい…

2019/01/13(日) 18:04:55.23

>>202のようにちゃんとした統計から女性の名前が強くなりやすいことを示すなら、それはそれでアリだと思う
欲を言えば、もう少しデータを増やさないと根拠としては弱いと思うんだけど

2019/01/13(日) 18:33:45.17

>>212
>>192と>>203をちゃんと読んでね。
>>202で「女性の名前が強くなりやすい」という結論にはならない。
膨大に存在する女性の名前の中でランキング上位に入ってる「ようこ」と「かおり」がたまたま最強の名前になるってだけの話ですよ。
例えば同じランキングの1位の「ともこ」はDタイプです。
ともこさんは女性ですが、別にシステムの恩恵はありません。

2019/01/13(日) 19:33:20.46

冷静に客観的に現状の【主人公（DQ1）】の該当箇所の文章を読んでもらいたいんだが、

～等が挙げられる。これらの名前を持つ者は有利に冒険を進められただろう。

ここから「偶然だが～」に続く。
明らかにこの手前で話は完結しており、「偶然だが～」以降は不正確で不要。
「これらの名前を持つ」プレイヤーが得をした。それのみが客観的に言える事実でしょう。

2019/01/13(日) 20:59:43.73

市原悦子が心不全のため８２歳で死んだぜ！！！
まじざまぁwww笑笑
女性は死んで当然！！！笑笑
この世の中の女性全員が死ねばいい！！！笑笑

**棒人間** (ﾜｯﾁｮｲ df4f-O4YM [123.1.29.33]) · 2019/01/13(日) 21:01:28.32

市原悦子ざまぁwww
82歳で心不全で死んだぜ！！！笑笑

2019/01/13(日) 21:17:21.62

あの市原悦子が昨日死去しました！！！（爆笑）
市原悦子まじざまぁwww
女性はこの世から全員消え失せろ！！！（笑笑）
市原悦子は女だから死んで当然だわ（笑笑）
↓
市原悦子
享年：８２歳
死んだ日：２０１９年１月１２日
死んだ原因：心不全

2019/01/13(日) 21:19:09.80

もう日本はダメだ
アメリカは大学院まででてプログラマーになって一生懸命コーディングしているのに日本ではPGは儲けない、SEやれ、SEもダメだ。営業になれとかだもんね。
そのおかげて日本は優秀なプログラマーを育てる社会的なプロセスを失っている。
自発的に成長したやつもみんな外資とか海外に行ってしまう。
もうあきらめろん

2019/01/13(日) 22:09:19.49

ギガデインのページにおいて、ギガブレイクに人気で劣る、画像もギガブレイクのものばかりという文ですが、最近ではそうでもないため削除しました。

2019/01/13(日) 23:47:07.85

日本人名をつけてプレイをしたくて、Bタイプにならなかったから書き込みました。
やってみたところFC版はBタイプ、SFC版以降はDタイプになりました。
結論としては、この文章はFC版限定の話題だったんですね。そこまで頭が回りませんでした。

>>197
ちなみに検索したら出てきたサイトです
http://playshinra.com/dq1/sta.html
http://gamecentergx.at-ninja.jp/dq12/status.html
http://sutton-kyouwa.com/cgi-bin/dq1s.cgi

2019/01/14(月) 00:09:10.72

本スレがずっと荒れるようだったらＦＦ大辞典みたいに５ちゃんねるを捨てて
議論場を移動する必要もあるのかなと思ってきた

2019/01/14(月) 00:18:10.84

〒460-0008 愛知県名古屋市中区栄２丁目２－５

2019/01/14(月) 05:21:26.16

女尊男卑を削除するのに反対って正気なのか
そもそも明確に男である1勇者に自分の名前がようこだからってようこにする女がどんだけおるのんていう
むしろ、ようこにしたくてもイメージ的にできないDQ1は男尊女卑だろっていう

**214** (ﾗｸﾍﾟｯ MMfb-01az [134.180.5.175]) · 2019/01/14(月) 05:58:35.33

ﾗｸｯﾍﾟは被るの珍しいけど>>223は俺じゃないよ。念のため。
意見には同意。

2019/01/14(月) 09:36:45.78

私は女尊男卑削除賛成です。

2019/01/14(月) 13:48:56.08

ドラクエにデフォルトネームが無い事とひらがなしか入力できなかった事を考えると
本名プレイについて書くのはごく自然な事なんだよね
そのあたりの事情を知らないのかわざと無視してるのか知らないけど
別に特殊なプレイについて書いてる訳でもなんでもない

2019/01/14(月) 14:46:38.99

>>226
で、一番多い名前の「ともこ」さんが女性でありながら全く恩恵をうけられないことに関してはどうお考えですかね？

2019/01/14(月) 14:49:04.60

純然たる事実をわざと無視して女尊男卑なんて批判を受けやすいこと書きたがるのはなぜなんでしょうかね。女性になんか恨みでもあるのかな？
そういう荒らしが最近いたけど。

2019/01/14(月) 14:56:25.95

君は差別されてない女性もいるから男尊女卑という言葉を使うな！って言うのかい？
そんな事をリアルで発言したら常識を疑われると思うけどね

2019/01/14(月) 15:01:14.30

しょうもな…

2019/01/14(月) 15:02:06.21

まあ「ともこ」さんが恩恵受けてない事実になんのコメントもない時点で話にたならんな

2019/01/14(月) 15:06:01.27

性別を基準に差別されるから男女差別なのであって、男性も女性もたまたま一部の名前が優遇されるのというのは男女差別ではない。
なんでこんな当たり前の説明をしなけりゃならんのか…

2019/01/14(月) 15:11:09.73

あの記事が男性差別を訴える主張に見えるなら病院行ったほうがいいと思う

2019/01/14(月) 15:30:57.26

>>233
「男性差別ではない」＝「女尊男卑ではない」ってことで、削除に納得いただけて良かったです。
一件落着。

2019/01/14(月) 15:36:39.87

そもそもFC版とSFC版の誤解ってだけの話なのに
元々の誤りを正すより
なんか変な政治理由の言葉狩りを優先してる時点で異常だよね

2019/01/14(月) 15:42:00.23

とりあえず落着したようなので、他に意見がなければ削除しますね。

2019/01/14(月) 15:52:47.49

本当に削除するようなら規制をお願いしたい
今回の件はまずSFC版との違いを書くのが筋で
情報や修正案が出そろってもいない段階で勝手に削除するのは明確な議論妨害

2019/01/14(月) 16:23:58.51

例えばトラウマって言葉は元の意味とかなり離れて使われててこの表現を嫌う人もいるんだけど
だからといってトラウマという表現の使われている文章を丸ごと削除とかやってたら滅茶苦茶だよね
特定の単語に固執してる人はそういうレベルの事をやってるって自覚は持ったほうがいいと思う

2019/01/14(月) 16:58:45.79

なんかあれこれ主張を変えて頑張ってるけど、とっくに八方塞がりですよ。詰んでます。

一般的に、男尊女卑が女性差別の意味で使われるように、女尊男卑は男性差別の意味でしか使われません。
そしてあなたは「これは男性差別ではない」と明言したので、自分で自分の論理にトドメを刺してジエンド。

一方、この辞典では【女尊男卑】はシステム上、女性キャラが男性キャラに対して優遇されていることと定義されており、今回のケースとは明確に異なる。

以上はもうすでに結論が出ているので、これ以上は同じ論点で議論は無駄。
他に意見がなければ削除相当。

2019/01/14(月) 17:07:15.80

一般的な定義から言っても、この辞典ローカルの定義から言っても、今回のケースは女尊男卑にはあたらない。

私の主張は最初から一貫していますよ。

2019/01/14(月) 17:47:39.85

削除のために単語の脳内定義作る作業は楽しい？

2019/01/14(月) 18:00:46.44

>>241
もう人格攻撃しか思いつきませんか？
それなら議論終了ということでよござんすね？

2019/01/14(月) 18:09:37.18

削除に不利そうな情報（>>184で挙げられた女性名が実際は最強になる）を伏せて
情報を錯誤させたまま削除推進ような人の提案は受け入れられないなあ
少なくとも別の信頼できそうな人が改めて削除提起をしないなら現状でいいよ

2019/01/14(月) 18:15:24.65

？？？？
誰も伏せてませんが？というか、わざわざ検証して実際に最強になることを述べたのは私なんですがね？

その上で、削除には全く影響しないって話をしていますよ。
人の話はちゃんと聞いてね。モラルですから。byサモーン・シャケキスタンチン

2019/01/14(月) 18:29:37.19

反論ができなくなって、素直に諦められずに結局は人格攻撃に走るというのは残念なことです。

2019/01/14(月) 18:35:05.48

それはこっちが指摘したからしぶしぶ出した情報でしょ
最初の指摘が間違ってたのを知ってたのに
誤認を利用して削除しようとしてたんじゃない
今だって都合の悪い情報が出てくる前に削除を規制事実化したいようにしか見えない

2019/01/14(月) 18:44:09.73

どうせ言っても信じないだろうし、あなたがそう思うのは勝手ですが、論理的に反論できてない時点で削除の方針は覆りませんよ。
ただの人格攻撃ですからね。

2019/01/14(月) 18:53:52.02

というか、一度削除したって、論理的に「女尊男卑」と記述するのが妥当ということになれば復帰させればいいだけでしょ。
現時点の情報を整理するかぎりは女尊男卑ではない。

2019/01/14(月) 19:05:23.78

とりあえず誤った情報に便乗して削除を通そうとする人は論外でしょ
自分が指摘しなければ誤った情報が拡散される所だったんだから
今は削除ではなく情報と修正案を募集する段階
不正をしたい人にとってそれが都合悪いというのは分かるけどね

2019/01/14(月) 19:12:59.83

他に削除反対の人はいますか？

2019/01/14(月) 19:39:13.10

まず書き手が悪意で書いてないのは間違いがない
元々不足していた情報を攻略サイトのコピペにならないように
自分の言葉で補足してるだけの文章
内容的にも間違ってない事が確認されてる
今騒いでるのは単に女尊男卑という言葉が気に食わないという
記事内容とあまり関係のない言いがかりだけ

2019/01/14(月) 19:40:02.81

話が違いますが、リメイク版DQ4のキングレオを討伐し、王子に戻ったまでは覚えているのですが、その後ストーリーが進むと王子がどうなったか知っている方いらっしゃいますか？
記事に追記しようと思ったのですが...

2019/01/14(月) 19:41:42.61

悪意とか全然関係ないって話はすでにしていますよ。シンプルに状況の説明として不適切だから削除しましょうというだけの話。
なんども同じ話させないで。労力の無駄だから。

2019/01/14(月) 19:45:42.79

文章中に「単なる文字の組み合わせによるステ変動システムの結果」への言及としては
いろんな意味でおかしい「ある意味女尊男卑と言える」という表現があるのが問題なのだから
そこだけ削るなりマイルドな表現に変える（該当する名前のプレイヤーはお得、とか）
なりすればいいだけの話では？

2019/01/14(月) 19:46:22.88

>>252
この辞典は自分で確かめた情報を追記していくルールですよ。
ここで人伝に聞いて書くというのは厳密にはルール違反です。

2019/01/14(月) 19:48:43.29

>>254
「該当する名前のプレイヤーはお得」ってすでに書いてるので、それ以降を削除しましょうって流れです。
ｱｰｸｾｰさんだけがなぜか強硬に反対して私に対する人格攻撃に走ってますが。

2019/01/14(月) 19:49:49.86

話が違いますが、リメイク版DQ4のキングレオを討伐し、王子に戻ったまでは覚えているのですが、その後ストーリーが進むと王子がどうなったか知っている方いらっしゃいますか？
記事に追記しようと思ったのですが...

2019/01/14(月) 19:49:56.96

>>253
今更言う事変えても
記事内容が誤っているという濡れ衣を着せて削除を通そうとしてた事実は消えないよ

2019/01/14(月) 19:52:21.87

>>255
間違えて>>257に連投してしまいました。すみません。
では、知っている方がいたら編集していただくという形でいいでしょうか？

2019/01/14(月) 19:54:16.80

偶然の結果って事も記事に書いてあるし
別に女性優遇するドラクエは許せないみたいな主張を書いてる訳じゃないんだよね
消したがってる人はそういう類の主張があるように見えるけど

2019/01/14(月) 20:00:21.67

「そういう主張」ってのはよくわからないけど、
「偶然の結果」で「男女による差異を設けようとする意図もまずない」
（そもそも特定の人名に優位性を持たせようとかいう意図すらないであろう）
システムの説明として女尊男卑ってのは表現としてどう考えても不自然だしおかしいなぁ、
と思うのだが

2019/01/14(月) 20:07:29.35

ｱｰｸｾｰさんは人格攻撃に移行しているのでこれ以上はレスしません。
他に、感情論や人格攻撃じゃない、論理的な反対意見があれば受け付けますよ。

2019/01/14(月) 20:07:39.15

このケースを特段に女尊男卑と名付けてる訳じゃなくて
ドラクエ内に似た例があるよって紹介先がたまたま女尊男卑ってだけの文章だと思うけどね
ドラクエと無関係に女尊男卑という言葉を唐突に持ち出すならそりゃおかしいと思うよ

2019/01/14(月) 20:10:40.07

>>259
いいでしょうか、もなにも前からそういうルールだし、みんなそうしてますよ。
あなたも、何か知っている（確実な）情報があれば自由に追記ていいんですよ。

2019/01/14(月) 20:25:30.49

>>263
似た事例はありませんね。
あるなら具体的に。

2019/01/14(月) 20:27:59.07

この記事というより辞典のルールとして修正案募集は義務化した方がいいと思う
案を書いた傍から攻撃する気丸出しな人が張り付いてると建設的な案が出せないし
削除を論じるのは一番最後でいい

2019/01/14(月) 20:37:33.75

自分で何も提案せず書かれた物を攻撃するだけの人が有利って仕組みはどう考えてもおかしいよ

2019/01/14(月) 21:11:41.46

俺、山ほど記事かいてきたし、新しい記事の提案もしたきたし、議論もしてきたんだけど、この言われようはなんなの？w
もちろん、いつにまにか消された文や議論の結果消された文もあるけど、別になにも恨んでないよ。
だってウィキってそういうものじゃん？

2019/01/14(月) 21:13:55.11

むしろ、このスレで「この文はおかしいから削除（修正）するよ？」って確認するのは健全な議論だよね。
削除提案自体をするな、なんてのは暴論以外のにものでもない。

2019/01/14(月) 21:16:12.32

修正案や情報を書くと削除派が攻撃してくるような状況でまともな議論になる訳ないでしょ
特に今回は前提情報が誤ったまま削除を強行しようとしてた

2019/01/14(月) 21:22:37.49

>>270
それは削除の前提情報じゃないって何度言えばわかってもらえるんでしょうか…

2019/01/14(月) 21:24:19.55

最初からその部分は関係なく「女尊男卑」は表現として不適当だから削除って、これ何回目…

2019/01/14(月) 21:26:40.95

そんな言い訳が通じる訳ないでしょ
記述全体が間違っているかのような誤認を訂正せず便乗して削除しようとした
事実はこれだけ

2019/01/14(月) 21:47:43.80

>>273
まあｱｰｸｾｰさんにはそう見えたってことで。
これ以上は水掛け論にしかならんだろうから、あとは管理人さんの判断にまかせますよ。

2019/01/14(月) 21:52:26.99

とりあえず・修正案は攻撃しない
あるいは・第三の案が出る前に決は取らない
みたいな方法を考えていかないと
何が何でも削除と唱える人が第三案を攻撃して１か０かしか選択肢がないみたいな事になってくよね

2019/01/14(月) 21:53:49.43

今見に行ったら誰かが勝手にコメントアウトしてるけど、勝手なことしちゃダメでしょ。
消すならコメントアウトじゃなくて削除すべきだし、前半部分は間違ってないから消す必要もない。

2019/01/14(月) 22:13:32.93

ラクペが無駄に急ぐから反発招くんじゃないの？
1週間とかいろんな人の意見待った結果ならいいけど

2019/01/14(月) 22:18:42.56

>>277
反発してるのがｱｰｸｾｰさんだけなんで、確認のために他に反論あればお早めにって声かけしてるだけですよ。
1年以上、誰の目にも止まらず放置されてた文章だし、1週間ぐらい別に待ってもいいけど、「女尊男卑」なんてデリケートな表現を不適切な形で使ってるのを見つけた以上は、早めに削除した方がいいとは思う。

2019/01/14(月) 22:22:35.93

>>278
じゃあ一応反論
前後の文含め本気で『これは女尊男卑だ』みたいな弾劾する文脈でもないしわざわざ消す必要はないと思う
今時のテレビでもないんだし多少のゆとりというか冗談みたいな部分はいるんじゃね？

2019/01/14(月) 22:30:31.45

>>279
冗談っぽい文脈でもないんだよなぁ。
最初の女尊男卑の例なんて書いてるし、明らかにちゃうやろと。

2019/01/14(月) 23:20:58.02

いや、記事作成者は明らかにネタ的に書いただけでしょ
本来の意味の女尊男卑ではなく、単に強いグループに女性の名前が多いという印象をもったからネタ的にああ書いたんだと思うけど
ただ女性の名前が本当に多いのかが立証できない限り不正確なのは確か

2019/01/14(月) 23:43:06.35

>>281
なんか【女尊男卑】の記事も一時期、明らかに女尊男卑とは違うような話がどんどん盛り込まれて、わけわからん方向に脱線してた経緯もあるし、辞典内での定義は明確にしといた方がいいと思うな。
それでなくとも批判を呼びやすい言葉なんだからなおさら。

2019/01/15(火) 00:12:50.36

例えば芸能人の名前から抽出したら明らかに女性名が多いと思うんだけどねえ
それが公平なデータかは分からないけど

2019/01/15(火) 05:40:42.68

「(結果として)女性が有利な名前が多いから女尊男卑」って考えがすでにおかしいんだから、そんなもん関係ねーだろ

女尊男卑ってのは、男と女と分けてシステム上明確に女キャラの方を優遇するように作ってるから女尊男卑っての
DQ1のは、性別に無関係に名前だけを一定の基準で変換グループ分けした(結果として)たまたま女性風の名前が優遇されてたってだけなんだから、これは女尊男卑じゃない

第一、DQ1勇者は男で固定されてるんだから、たしかに当時は勇者の名前に自分の名前を入れる風潮はあったが、それは男だけの話でしょ
データとして抽出するのは不可能に近いが普通に考えて、女プレイヤーが自分の名前をそのまま勇者の名前に入れるなんてちょっと考えにくいわ。

2019/01/15(火) 05:53:07.43

女性「キャラ」が優遇されてるならネタ的に有りかも知れないが
女性「名」が優遇されてるというのが脱線も良い所だと思うし
システム的にもイミフ名の方が優遇されてる可能性が高い気がしてならない

2019/01/15(火) 08:13:37.04

女性プレイヤーが主人公（DQ1）に自分の名前をつけたか、なんて証明困難なややこしい話を持ち出す必要はなくて、シンプルに>>285で「以上。終わり。」なんだよな。
一部の女性プレイヤー（と一部の男性プレイヤー）が偶然最強の名前になって得したかもしれない。
それだけの話。

2019/01/15(火) 08:17:45.37

しかも「最強の名前」だけに拘るのも話が極端すぎ。
実際の使い勝手で言えばBタイプのボーナス2の名前だって、実用上はほぼ同等になる。
逆に、Cタイプのボーナス0になった女性プレイヤーだって相当数いたはず。
>>203で言ったように、「女性優遇」という論理展開がしたいなら、すべてのパターンで検証して統計的に男女どっちが有利か出すべき。んなこた不可能だが。

2019/01/15(火) 08:22:40.16

誰かそろそろ【ドラゴンクエストVR】の記事を立ち上げてくれないかなあ・・・
ウィキペディアには既にあるのにこのwikiにも
解禁時期とっくに過ぎてるから書いてもいいと思う

2019/01/15(火) 12:43:10.09

ビルダーズ2
・各開拓地は「からっぽ島」にまとめて書くか個別作成か
・幻のローレシア城はどの項目に書くか。DQ2では「ハーゴンの神殿」にまとめて書けたが今作では完全に別物。
・「レンガキッチン」は前作では部屋レシピ、今作では作業台の名前になっているが、前作の「レンガ料理台」ではなくこちらに記述するか
・その他、前作から微妙に名前が変わってるものの扱い

2019/01/15(火) 12:49:25.20

>>288
VRは行っていない人も多いから、経験者がすすんで書かないと無理（自分は行ってない）。

2019/01/15(火) 12:50:18.12

>>289
レンガキッチンはレンガ料理台内で説明、レンガキッチンの項目に誘導貼り付けたらいいと思う

この項目はレンガキッチン(部屋レシピ)について説明しています。レンガキッチン(作業台)はこちら→レンガ料理台

みたいな
その他もがらくた倉庫→知られざる大倉庫内で説明する感じでいいと思う(必ず変化した名称も検索で出るように記入すること)

2019/01/15(火) 13:42:33.58

悪意はないにせよムリに女尊男卑なんて言葉使う必要は無いのでは？ネタにしてもいい気分の単語じゃないし、マイルドな表現を心がけた方がいいのでは
なんか被害妄想気味だし(シリーズ恒例とか)

2019/01/15(火) 19:20:14.23

>>289
幻のローレシア城は【ローレシア城】に追記するのでいいんじゃないかなあ
わざわざ個別記事をたてる必要はないと思うし

**棒人間** (ﾜｯﾁｮｲ df4f-O4YM [123.1.44.44]) · 2019/01/15(火) 20:00:18.34

女性死ねよ！！！

**棒人間** (ﾜｯﾁｮｲ df4f-O4YM [123.1.44.44]) · 2019/01/15(火) 20:01:36.06

女性死ねよ！

**棒人間** (ﾜｯﾁｮｲ df4f-O4YM [123.1.44.44]) · 2019/01/15(火) 20:03:56.02

女性死ねよ！

**棒人間** (ﾜｯﾁｮｲ df4f-O4YM [123.1.44.44]) · 2019/01/15(火) 20:05:37.63

女性はこの世から全員消えろ！！！
人類滅亡しろ！！！

**棒人間** (ﾜｯﾁｮｲ df4f-O4YM [123.1.44.44]) · 2019/01/15(火) 20:09:30.93

画画画画画画画画画画画画画画画画画画画画画画画画画画

**棒人間** (ﾜｯﾁｮｲ df4f-O4YM [123.1.44.44]) · 2019/01/15(火) 20:11:05.84

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