DQ大辞典を作ろうぜ!!66

2019/01/17(木) 14:21:39.23

>>340
ほんまこれな
女尊男卑くんはこのままこだわり続けたら、他の俺様独自解釈も全部禁止される事態になるの分かんねーかな

2019/01/17(木) 18:24:21.68

ラダトーム西の港の件、船を自由に使っていいと言ってくれるのは上記の男(あらくれ)ではなくて子供(息子)のほうだね
厳密には、お父さんが船を自由に使っていいと言ってたことを子供が教えてくれる、が正しいみたい
FC版では子供は「～お城だよ」までしか喋ってなかったと思う

ちょっとだけペン入れるね

2019/01/17(木) 18:52:30.95

【主人公（DQ1）】のリメイク版の初期パラのデータを追記したんだけど、もし間違いがあったら修正頼みます。

2019/01/17(木) 19:11:23.27

【女尊男卑】については概要の書き方が悪いように感じたので、テストページに修正案を用意してみた。
少し待って、あれで特に異論が出ないようだったら差し替える

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ c76c-N251 [118.106.128.127]) · 2019/01/17(木) 20:07:43.12

>>354
「テストページ」を拝見させていただきましたが、現在の【女尊男卑】とほとんど変わらないように見えます。
現在のままでも伝えたいことは伝わると思うのですが、まあお好みで。
　
ところで、自分はなぜ書き込み規制を受けてしまったのでしょうか？
お恥ずかしながら、規制を受けるような理由に心当たりが無くて…。
何かマズイことをやらかしてしまったのでしょうか？それとも他の方の規制に巻き込まれてしまっただけでしょうか？
ちなみに最後に編集を行ったのは>>144の件です。

2019/01/17(木) 20:44:47.48

>>355
数日前に悪質な荒らしが来た際に管理人さんがホスト毎規制したようなので、それによる巻き込まれの可能性が高いと思われます。

2019/01/17(木) 21:32:25.71

https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%81%99%E3%82%8C%E3%81%A1%E3%81%8C%E3%81%84%E7%9F%B3%E7%89%88%E4%B8%80%E8%A6%A7
謎の編集跡を確認したため、バックアップ（2017-04-21 (金) 00:26:33）から復旧しました。

2019/01/17(木) 22:28:26.52

>>346-348
少々雑多が過ぎたようで失礼しました
場所についても少々迷ってはいました
表の後のほうが良かったですね

個人的にあると便利だから書いてみたものですが
折り畳んでまで記述するのもどうかと思うので
レベル1の観点を重視したうえで整理削減した案を
テストページにアップしました

なお電源ONから数えてもレベル3到達までの時間は
慣れれば10分強くらいなので労力と捉えるかは人それぞれでしょう
レベル2(スライム7匹)であれば4分半くらいで済みますし
そのへんはユーザーそれぞれの判断でよいと思います

2019/01/17(木) 22:37:49.87

いらんだろ
そんな細かいこと気にしなきゃいけないようなゲームじゃないし
逆にそんな細かいこと気にするヤツは最初から法則理解して合致した名前入力してる
細かいこと気にするくせに一発で特定できる法則表の方は見ないで
わざわざレベルアップで突き止めるとか
どんだけニツチなプレイヤー想定した情報だよ

2019/01/17(木) 22:42:38.70

>>359
というより、べつにやりなおす意思が無くても
プレーの最中に成長タイプはなるべく早く知りたいと思うのは普通だと思いますし
それも楽しみのひとつと捉えています

まあ需要が無いならそれまでですが

2019/01/17(木) 22:49:04.53

今現在のwiki上での論点は、16通りなのか64通りなのか、ではないでしょうか？
テストページの案の下に疑問を追記されている方がいるので、ならばということで本当に64通りもあるのかどうか調べるのが先決

2019/01/17(木) 22:52:02.03

>>358
というより普通に内容間違えてる。
最初からちゃんと読んで指摘してあげるべきだったんだけど、パターンは64通りじゃなくて16通り。

それに、現時点で記事内にボーナス0の確認ポイントとBタイプかどうかの確認方法は書いてるので、正味それ以外の需要はないのでは。

2019/01/17(木) 23:10:52.09

>>361-362
ご指摘すみません、そういうことでしたか…
ひとまず考えなおしてみます

**363** (ﾜｯﾁｮｲ 22aa-70qc [219.1.183.8]) · 2019/01/17(木) 23:28:11.29

ひとまず今回検証に使った名前(十数種)を再確認してみましたが
おっしゃるようにどのステータスもボーナスは独立しておらず
共通しているようでしたので、そう考えるとたしかに16種類ですね
こちらの勘違いのようです
失礼いたしました

2019/01/17(木) 23:34:26.80

>>351
女尊男卑という言葉の定義が過去に合意されてるならそれを示してもらえば早いんだけど
そうじゃないなら独自定義（自分の考える定義しか認めないという主張）をしてるのはずっと君のほうだよね

今回の例は普通に文章を読めば「対比」の例として女尊男卑を挙げただけなのは分かるし
「対比」の例に全く同一の事象しか書くなって君の主張はまったく意味不明なんだよね

でまあ自分の考えた定義でないとどうしても嫌だって言うなら
表現の改善案として「最初の例」ではなく
例えば「前身」「類縁」（つまり女尊男卑の母集団に含まない例外として書く）
みたいな言いかえは出来ると思うけど

正直後だし定義に表現を合わせても
また別の後だし定義が出て来ると思うと不毛感があるし
これ以上後出し定義は作らないでほしいなあと思ってる

**363** (ﾜｯﾁｮｲ 22aa-70qc [219.1.183.8]) · 2019/01/17(木) 23:38:17.11

テストページの該当節はひとまず取り下げました

2019/01/17(木) 23:52:14.90

>>365
ﾗｸｯﾍﾟ2人いるからややこしいけど、とりあえず横から（？）失礼。
【女尊男卑】のバックアップ見りゃわかるけど、最初から今の定義だよ。
途中で変な独自解釈を付け足す人が出たってだけで、今は原点に戻ってる。
つまり、あと出し定義とやらはそっち。

この議論、もう意見は出尽くして議論は平行線なので、管理人さんの判断に任せたいところ。

2019/01/18(金) 00:00:37.25

今書かれている内容も別に偶然女性有利になった物は含まない
とか書いてないみたいだけど
まあ合意が特にないという事はわかったよ

2019/01/18(金) 00:09:54.67

合意が無ければ元に戻るわけないだろ。少しは過去ログあさる努力してくれよ…。

2019/01/18(金) 00:20:01.39

リメイク版の記述は大半の名前が除外になった３文字ルールはもっと優先して書いた方がいいと思う
あと係争中の記述に絡める文章もどうかと思うけど

2019/01/18(金) 01:33:33.20

>>367
「最初」がいつの事言ってるか分からんけどログ見る限り今と全然違うじゃねーか

2019/01/18(金) 06:17:44.32

え？第二版の頃から「性別を選べる作品」って明記してるし、内容もそっちに特化してるやん。

2019/01/18(金) 07:13:24.73

な、何を言ってるんだこいつ
しかも当初は君が一生懸命否定してたネームドキャラの男女差も含めてるし
君が嘘しかついてない事は痛いほどわかった

2019/01/18(金) 08:34:41.57

ありゃ？ほんまや。
よくみりゃ書いてんな。
こりゃ失敬。

概要には性別選べる作品って明記されてんのにな。

2019/01/18(金) 08:48:59.12

まあ、少なくとも当初は「性別を選べる作品」における「装備の性能差」しかなかったと記憶してるので、第二版の頃に誰かが追記したんかもな。

議論スレ38の725で物言いがついて、ほぼ全会一致で修正されとるな。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1446913867/

2019/01/18(金) 18:01:40.96

女尊男卑を語る時にセクシーギャルの存在は必ず言及されるから装備だけってのは嘘だな
そして名前システムを女尊男卑と比した場合主に能力補正という点が
セクシーギャルを想起させる事はプレイ経験があれば普通に読み取れる
偶然女性有利になった物は女尊男卑に含まないという定義は存在してた事がないし
DQ1は厳密には男主人公だって事も最初からフォローされてる
過去に「女尊男卑」で揉めたとかの個人的怨恨を晴らす為ではなく
普通に読めばちゃんと辞典の慣例に配慮して書かれてるって分かると思うけどね
少なくとも後付け定義で文句言ってる人よりずっと辞典内での用法を踏まえて書かれてる

2019/01/18(金) 18:24:47.43

>>376
その話飽きたからもうええで。
あとは管理人さんの判断に従う。

そんなことより、今回の件でFC版のDQ1久々にやったけど、Bタイプ最強説に疑問符だわ。
ダメージのばらつきがデカすぎて終盤の力の差の影響が見えづらい。
一方で、守備力は思ったより影響大。
なんか、敵からのダメージがジャンプする閾値があるっぽい。
http://www.geocities.jp/hoppygeo/DQ1/DQ1infomation.html
↑このサイトに書かれてる計算式、検証してみると厳密には合わんけど、定性的には印象にあう。
実際に回数重ねて検証したわけじゃないが、わずかな守備力差でも敵の攻撃力次第でダメージジャンプが起きるので、終盤の守備力差が5ぐらいあるのは無視できない可能性。

総じて、ランダム性の影響がないHP&MPが伸びやすいAタイプが実質最強なんじゃないかという印象。
ま、この辺はプレースタイルとかによるかもしれんが。

2019/01/18(金) 18:32:04.24

嘘を書き逃げして飽きたはないだろう
君の主張の大部分は事実無根で
削除を主張されていた記述が実際には概ね正しかった事は間違いがない

2019/01/18(金) 18:38:06.95

>>378
あんたがそう思うかどうかは俺からしたらどうでもよい。
管理人さんに一任する。結果については恨みっこなしでよいです。

2019/01/18(金) 18:44:29.16

俺は君の嘘を訂正する書き込みは別にやめないけどね
嘘を言い終わったタイミングで君が勝手に話を切り上げただけだから

2019/01/18(金) 18:54:34.67

ググってみると、RTA勢は皆Bタイプ推しっぽいし、現状のBタイプ最強説を変更する必要はないのかな。

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ c76c-N251 [118.106.128.127]) · 2019/01/18(金) 20:06:53.59

>>356
なるほど。返信ありがとうございます。

2019/01/18(金) 20:29:01.25

【ロウ】のところ、【ハンフリー】が眠らされると・・・ってあるけどハンフリーってラリホー効くんだっけ？
3DSでは見た記憶が無いけど・・・

2019/01/18(金) 20:29:40.13

あとどっちに与しても逆恨みされかねない状況を作って管理人に投げる事で
本来正当性0の要求をあわよくば半分程度通そうってやり方は公正だとは思えないよ
それなら最初から自分で責任持って折衷案を出すべきだからね

2019/01/18(金) 21:10:13.05

管理人さんの決定に逆恨みするとかいう発想はなかったわ…。

俺としては言いたいこと言ったし、これ以上平行線な議論続けるほどの執念もない。

2019/01/18(金) 21:17:44.54

管理者がすべてのドラクエに詳しい訳でもないんだから
基本的には提案者が意見のまとめ役を負うべきでしょ
負担を集中させない意味でもね

2019/01/18(金) 21:20:33.28

本人がもうやる気ないんだから現状維持でいいんじゃないの
やっぱ全面削除には絶対的な理由が必要だし
執念もないのに管理人さん案件にする必要がない

2019/01/18(金) 21:27:07.84

理由はこれ以上ないぐらい明確に述べたし、それで折れない人がいるから管理人さんに任せるってだけなんですがね…。
折れない相手に無駄な議論を続ける執念はないってだけ。

2019/01/18(金) 21:31:03.37

たった一人でも絶対に折れない奴がいて他の人が面倒くさくなったら勝ちなんてそんな無茶苦茶な理屈ダメでしょ。

だから議論が平行線になったら、客観的な第三者である管理人さんに一任するってだけ。
これまでと同じプロセス。

2019/01/18(金) 21:42:37.42

「男女による差別化を意図した設定どころかゲーム上は女すら不在」
のランダムステータス設定の結果に対して女尊男卑って表現は流石におかしいよね、
ってのは絶対にあるからね

2019/01/18(金) 22:34:06.96

少なくとも今回は今まで存在してない定義による削除理由なので
掲載側ではなく削除側が正当性を証明しなきゃいけない筈なんだよね
自分は女尊男卑という言葉に対して「わざとこんな仕様にした開発者」を糾弾する意図を微塵も感じてないから
わざとかわざとじゃないかという点を問題にする必然性を感じた事がない
そもそもプレイヤーが女性キャラを選べばいいだけなのでゲームプレイヤーへの男女差別ではないし
フィクションで置きた小ネタを現実の言葉になぞらえたジョークでしかないから
偶然起きた小ネタを同様になぞらえるのはごく自然な事で何も不思議ではないと思う

2019/01/18(金) 22:43:27.25

ということで、特に新しい論点もなさそうだし、各自アピールが終了したということで管理人さんに任せましょうか。

2019/01/18(金) 22:44:49.78

新しい情報は出したよ
嘘を書くのはやめてね

2019/01/18(金) 22:47:33.26

え？どこが…？
要するに「悪意がないから目くじら立てるな」って論旨でしょ？
同じこと言い換えてるだけやん。

2019/01/18(金) 22:49:08.75

今回は女尊男卑の是非とは別に不正行為ばかりが目立った事は指摘しておくよ
情報を隠した状態で削除強行をしようとした事をはじめ
自分が嘘を書いた所で議論を打ち切ろうと躍起になってる

2019/01/18(金) 22:52:17.58

これ以上はこちらはこれ以上水掛け論続ける気はありませんので、管理人さんに任せます。
私の意見は全部出しました。一片の悔いなし。

2019/01/18(金) 22:53:57.86

稀勢の里対双葉黒、低次元の一戦

2019/01/18(金) 22:58:17.32

管理人に任せたければただ書き込みをやめればいいよ
別の意見が出なけれなそうなるんだし
俺の書き込みの後に別の意見を出すなという宣言はしなくていい

2019/01/18(金) 23:09:44.54

「何かしらレスし続ければ管理人さんは来ない」作戦か…。
管理人さんに任せたくない理由は>>384かな？
うまくいくといいね。

2019/01/18(金) 23:11:57.64

俺は新情報が見つかったら普通に書くので
その度に管理人判断までの最後のレスは俺にしろ
って書きにこなくていいですよ

2019/01/18(金) 23:17:57.42

結局、ラクペは定義にこだわってるだけだからなあ
定義の定まってるAという現象があって、厳密には違うけどこれに近しいBという現象があったとき、Bのことを一種のAとか広義のAなどということは論文などではよくあること
女尊男卑の例と言える「かもしれない」、もっとも以下で正確性をフォロー、当然女尊男卑の項目には書いてない、ことからすれば遊び的記述としてありかなと思うけどね

2019/01/18(金) 23:50:09.78

ﾗｸｯﾍﾟは俺以外にもう一人いるからね。念のため。

2019/01/19(土) 00:01:37.96

強い名前に女性名が多いから女尊男卑ってネタで言ってるとしか思わなかった

2019/01/19(土) 00:08:15.15

ネタで言ってるしいいじゃんがｱｰｸｾ-
差別だから消せがﾗｸｯﾍﾟ

私的にはネタで言ってるしいいじゃん派だけどそこはこのスレの総意に合わせるよ

2019/01/19(土) 00:54:50.81

俺は管理人判断に回すほどの問題ではないと思ってるけど（ほとんど一対一だったし）
管理人判断でしか納得しないって人が他にもいるならしょうがないと思う

2019/01/19(土) 01:00:14.14

勝手に下りた人が一人で管理人判断しろと言ってるなら
本人が下りた時点でおしまいで
管理人判断に値する問題じゃないと思う

2019/01/19(土) 01:21:03.66

>>405
やっべ。
俺がしゃべりすぎたせいで一対一ってことにされてもうた。
味方したくれた人、なんかごめんね。

2019/01/19(土) 01:24:40.75

差別だから消せってのは語弊があるなー。
そもそも全然、女尊男卑とは言えんでしょってことなんだが。
まあ、デリケートな言葉だから慎重にとは言ったが。
ま、いいや。

ちなみに俺は管理人さんが決を下すまでは降りる気はないので。
平行線の水掛け論はこれ以上しませんってだけよ。

2019/01/19(土) 01:26:03.45

管理人さんが諦めろってんなら従いますが。

2019/01/19(土) 01:31:33.98

管理人さん判断に委ねるかも基本両者の合意に基づくものなんじゃないの？
一方がまだ議論の途中で勝手に降りて一方的に管理人判断っておかしくないか
議論し尽くした上で折衷案とかもたてられないぐらい膠着状態になりはじめて両者の合意で管理人さん判断だと思うけど
提案者がこれじゃあ話広げようないから終わりだろう

2019/01/19(土) 01:35:28.49

管理人判断じゃなくて他の人の意見を待ったらどうなの
管理人だって自分一人の意見で判断なんかできないだろ

2019/01/19(土) 01:35:56.56

ｱｰｸｾｰさんはなんでそんなに管理人判断に委ねることを恐れるんだろう…？
自分の理屈に自信があるならそれでいいじゃない。俺は自信がある。
そして負けたら負けたで悔いはないよ。

2019/01/19(土) 01:38:49.34

ﾗｸｯﾍﾟはこれ以上ｱｰｸｾを煽るな
ｱｰｸｾも喧嘩調だかそれ以上にﾗｸｯﾍﾟが煽ってるだろ

2019/01/19(土) 01:45:43.13

ちなみに俺一人が削除派みたいな言われ方はシャクなので、俺以外の削除派意見を並べとくよ。
>>185
>>187
>>223
>>225
>>254
つづく

2019/01/19(土) 01:49:34.24

>>261
>>284
>>285
>>319
>>325
たぶん何人か被ってると思うけど3人ぐらいはいそうだ。

2019/01/19(土) 01:51:44.26

>>413
ごめんなさい。

2019/01/19(土) 02:12:53.33

管理人が判断が必要だと思えばその時にしてくれるでしょ
管理人判断まで他の意見は言うな俺のレスを最後にしろ
という要求はお断りしますって言ってるだけだよ

2019/01/19(土) 07:57:02.21

「みのがす」について気になったことが
これ、具体的に何が起こるのか全く言ってないような…大体の見当はつくけどさ

2019/01/19(土) 09:02:05.36

最近はたった一人の声の大きい人が問題を大きくしてる感がある

まぁ議論がスレの大半人にまで及んでない問題は逆に言えば大半の人間が問題ないと思ってるってことで、
管理人が出張る必要は全くない

2019/01/19(土) 09:13:32.37

すげーわかりにくい、しょーもない変更する荒らしがいるな。

PSjXB6L 2c5IPwDr Chrome Mobile 71.0.3578/Android 8.0.0

2019/01/19(土) 09:17:29.94

>>419
君がなぜか「管理人さんに出てきてほしくない」ってのはわかった。

2019/01/19(土) 09:20:37.89

こんだけ長いこと双方譲らず水掛け論してる案件で「管理人出てくるな」はおかしいだろ…。

「もうちょっと様子を見ます」でいいからコメントは必要。

2019/01/19(土) 09:23:05.42

別件だけど>>420の件は一時規制した方があい。
悪意のあるなしはわからんが、複数箇所で意図不明な編集してる。

2019/01/19(土) 10:11:10.88

DQ11のドルマドンについて
あまりに評価が低かったので少し加筆しました。
追記部分に関しては、ドルマドンの補助を掛けた場合。

暴走確率が予想よりも大幅に高く、安定して暴走させられるため、
補助前提であるなら強いということを記述します。

2019/01/19(土) 10:29:43.70

って規制が掛かってる。前は誰でも編集できたのに。
すみませんが、気が向いたら代わりにお願いします。

暴走魔法陣や装備による暴走率＋を考慮した場合はまた別の結果となってくる。
補助を掛けた上での暴走率は非常に高く、100%とまではいかないまでもその暴走率はほぼそれに近い状態となる。
その状態であれば、ベロニカのメラガイアー（＋暴走魔法陣＋やまびこの心得）とも十分以上に張り合える火力に引きあがる。
ちなみに暴走時＋魔力覚醒時のドルマドンの威力はおよそ1600～2100程度、メラガイアーの魔力覚醒だけの威力は1200～1300近くである。
もしメラガイアーが暴走すれば2000越えは確実で、最大威力ならドルマドンを超える。ただ発動率はドルマドンの1/4以下になる。
単体呪文であれば大体は安定してロウに軍配が上がるだろう。老賢者の面目躍如と言ったところか。
ただし、補助が必須という点と属性の不利という欠点はどうしても残るのは注意が必要。
　
一部、検証部分を追記したり全体的に否定的でなく肯定的な文章に変わっています。

2019/01/19(土) 12:39:11.60

>>422
この前のホメロスの件とかとは全然状況が違うんだけど
スレ民の合意・議論で決めていくのが基本の辞典編集作業
議論の途中で1人が勝手に管理人さん案件だと決めるのは絶対おかしいし、あまりに横暴

2019/01/19(土) 12:48:28.94

>>426
議論が建設的な方向に進んでるならな。
双方の主張が完全に対立して、どっちもこれ以上の妥協は考えてなさそうだし、どっちかに決めなあかんやろがい。

あんたが主張するように、声の大きい一人がしつこく粘ってるだけならば、黙らせる意味でも辞典の代表者（管理人）の決は必要。
管理人さんがもうちょっと議論しろってんならするし、もう諦めろというなら諦める。
ただ、「議論相手（ｱｰｸｾｰさんのみ）が絶対に折れないからしゃあなしで諦める」って選択肢はないね。

2019/01/19(土) 12:51:53.37

どっちに転んでも俺は管理人さんの判断を尊重するよ。
>>426が管理人の判断に任せたくないっていうなら、それも1つの意見ではあるが、現実問題として規制や凍結などの権限を持つ管理人は辞典の代表者だよ。
双方妥協しない案件では調停役としての役割を持つ。

2019/01/19(土) 13:00:50.17

管理人判断に従うなんて当たり前のことだろ、最終的に管理人判断に委ねるのも当然
でも管理人さんというのは最後の裁定者で最後までスレでの話し合い、議論を尽くしてから
何かもともと結論を妙に急いでたよね
こんなの相当長期で話し合ってても別に何の問題もない
折衷案等何も出てないし、管理人判断の材料も乏しい
勝手に相手側の合意なく管理人さん案件にできるんなら何かルールでも作らないといけない（1週間議論で結論出なければ自動的に管理人案件など）

2019/01/19(土) 13:05:39.95

こっちの主張は最初から一貫していて変えるつもりも全くないので、これ以上なんの議論をしようというのか。

論点は
「不適切だから消すべき」vs「冗談だから許容範囲」
だけでしょうが。

2019/01/19(土) 13:07:21.59

ちなみに1週間ルールでもいいよ。
どうせあと1日でちょうど1週間だし。

2019/01/19(土) 13:09:56.44

じゃあ、相手に管理人判断に委ねようという合意をとる努力ぐらいしろよ
その話し合いすらしてない
勝手すぎるんだよ

2019/01/19(土) 13:12:11.39

管理人さんが判断する材料が揃ったかどうかも、管理人さんが判断するとこだからな。
管理人さんが「判断材料が足りないから保留」ってんなら、それはそれでいいよ。

2019/01/19(土) 13:13:20.41

ルールは当然議論合意の上で決定された後の話だ
何があと1日でちょうど1週間だしだよ
自分の都合のいいようにしか考えない人だな、滅茶苦茶すぎる

2019/01/19(土) 13:13:50.28

つまり俺だけ言いたい事を言ったタイミングで管理人判断しろ
その間他の意見は出すな
って事でしょ

2019/01/19(土) 13:16:46.26

これだけ侃々諤々とやりあって、これ以上新しい論点もでなさそうな今の段階で、管理人さんが「保留」と判断するなら、それは「本件現状維持」と同義として俺は諦めるよ。

2019/01/19(土) 13:24:34.94

新しい論点がないかは君が決めなくていいよ

2019/01/19(土) 13:32:46.45

>>434
え？13日の日曜日の昼間>>185で削除提案が出てから200レス以上もずっと議論してきたこの1週間はなんだったんだ…。

2019/01/19(土) 14:02:00.60

議論してお互いの妥協点探してるなら兎も角ﾗｸｯﾍﾟもｱｰｸｾも異論は認めんって平行線のままじゃん
ただ自分の意見言うだけなら議論じゃねえよ

2019/01/19(土) 14:10:07.23

>>439
そうそう。
だから第三者の決が必要。

2019/01/19(土) 14:10:16.04

自分はそこそこ有力だと思う情報（過去ログでの定義）を示した瞬間に
管理人判断しろ議論を打ち切れとか言い出されたからねえ

2019/01/19(土) 14:13:08.58

>>377
ランダム性が大きいステータスは低くても影響少ない、って考え方はどうなんだろうと思うが

2019/01/19(土) 14:14:10.21

どうのつるぎの項目
DQ1リメイク版誤植あり

FC版と比べギラマの威力が

FC版と比べて、ギラの威力が
って文面なのに

2019/01/19(土) 14:14:24.36

そもそも「女尊男卑」の文言を削除するか否かの話で妥協案も折衷案もクソもないよね。
消すのが妥当か、消さん（現状維持）のが妥当かの二者択一。
じゃあ、間をとった折衷案として「女尊」だけ残しましょうか、なんて話にはならないよね。

2019/01/19(土) 14:20:36.50

>>441
俺もわざわざ過去ログでの議論の経緯リンクはったよねー。

>>442
まあ、それは個人的な感想ね。
RTA界隈でBタイプが最強って結論が出てるっぽいし、そこで争う気は別にないかな。
通常プレーではそこまでこだわるほどでもないっぽいって話。

2019/01/19(土) 14:23:21.13

根拠を示すのは「わざわざ」じゃないでしょ
当たり前の事
でそのログの中にも削除理由として挙げてた定義がないねって言ったとたん
議論を打ち切れ管理人以外発言するな
と言い出された

2019/01/19(土) 14:48:40.20

>>446
何度も言うように、管理人さんもそう思うならあんたの勝ちでいいじゃん。
俺は議論は十分尽くされたと思っているので、>>436でも言ったとおり、管理人さんが不十分と思っているなら俺の負けでいい。
これ以上この話題続けるのは無意味だと思っているので。

2019/01/19(土) 14:52:25.57

だったらただ黙ってればいいんじゃないかな
新情報を書く人がいるかもしれないしいなくて管理人判断になるかもしれない
それは君が決めなくていい

2019/01/19(土) 14:56:45.97

ところで、以前私が提起した>>70の反映はまだですか…？
目立った反論も無いので、もう決着はついたと思うのですが。

2019/01/19(土) 15:05:38.02

>>448
俺が諦めるかどうかは俺が決めることだろ…。

2019/01/19(土) 15:11:12.44

>>438
まだルール決まってないだろ？
何を言ってるんだ
例として1週間といっだけだろ
自分の都合いいよう解釈するな
管理人案件になる基準を決めなくてはならないのではって言っただけ
現状では管理人案件にするかまず合意をとるべきなのに勝手に決めたのが非難されてるんだろ

2019/01/19(土) 15:21:46.06

>>451
いやルールもなにも、俺は「もう議論の余地はない」と考えていて、管理人さんがこの週末になっても「まだ議論の余地がある」と判断した時点で俺の負けでしょ。

正直、問答無用で削除レベルの案件だと思っているから拘ってるし、そう考える理由も述べたので、「問答無用ではない」というなら俺の論理の前提が崩れて拘る理由もなくなる。
ああ、そうですか。でおしまい。

2019/01/19(土) 15:30:10.31

>>425
現状記事のどの範囲をこの文章に差し替えたいのか言ってくれないと、編集しようがないよ。

2019/01/19(土) 15:35:58.94

この人はルールの意味が分かってないと思うので、もし管理人さんが今回の件で管理人案件にするなら管理人案件になる基準みたいなのを明らかにしてほしいですね
議論の途中で一方的に管理人判断だと一方が言えば管理人案件にすることができるのか、ルールを明確にしていただけたら
基本的には管理人案件にするかは両者の合意で決めるべき、少なくとも合意をとる話し合いはするべき、それでも拗れ膠着状態ではじめて管理人さんの独自判断による裁定発動だと思うので

2019/01/19(土) 15:40:41.36

>>454
それはそれこそ管理人さんがケースバイケースで判断することだと思うんですが…。
両者の合意で決めるってあんた、両者が合意できないから揉めてるわけで。

2019/01/19(土) 15:42:27.40

管理人に委ねるじゃなくて実質管理人以外の意見は聞きたくないという対話拒否だからなあ
相手に管理人判断を拒否したという汚名を着せたい意図も丸見えだし
この手の要求は対話拒否による提案取り下げと扱ったほうが今後のためだと思うんだけど

2019/01/19(土) 15:47:21.38

>>454
こんなルール作ったら、管理人判断に任せたら不利と思った側が永久に合意しなければ無敵状態じゃん。
誰かが勝手に「管理人判断に任せよう！」って騒いだところで、管理人さんが「いや、まだですよ」って言えばいいだけでしょ。
今回のケースはそれで俺が諦めるって言ってんだから、何が不満なのかさっぱりわからんわ。

2019/01/19(土) 15:53:44.90

>>456
まあ、管理人さんがそう判断するならそれでもいいよ。

2019/01/19(土) 16:15:20.22

まあどっちでもいいんだけど、とりあえず勘違いしてないか不安なので一点だけ
女尊男卑は1 (2014-04-21 (月) 06:12:39) が最古のバックアップだけど、これは第二版から第三版へと移行された時期、すなわち本当に最古のバックアップではない
第二版の最古のバックアップはこれ
https://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/?cmd=backup&;action=show&pageid=3444&num=18
これ間違えたら最初がどうだったかってのが変わってくるから

2019/01/19(土) 16:17:11.84

>>459
サンキュー！
それが俺の知ってるやつ！

2019/01/19(土) 16:29:08.56

>>455
うーん、日本語が通じないのかなあ？
管理人判断に任せるかを相手に提案したか？
合意の相談すらしてないっていってるの
>>457
だから管理人判断に委ねるかどうかの合意の話し合いをして、それでも拗れたら管理人さん独自に裁定って言ってるでしょ
相手に相談なく自分で勝手に管理人判断ておかしいと思わないの？
みんなで決めるwikiの原則すらわかってないんだな

2019/01/19(土) 16:37:15.84

>>461
勝手に議論決着の期日をもうけたり、多数決を呼び掛けたりするのは禁止されてるよ。
そもそも期日を決めるにも管理人さんの判断が必要。管理人さんの都合もあるしね。

ま、要するに>>436につきる。

2019/01/19(土) 16:40:04.63

>>462
じゃあ君のやってた事全部違反じゃないか

2019/01/19(土) 16:42:28.71

>>463
自分が諦める条件（期日）を宣言するのって違反なの？笑

2019/01/19(土) 16:58:57.64

俺は「こうなれば自分は諦める」って条件をだしているだけだよ、

(1) 明日までに管理人さんがコメントしない　→　諦める
(2) 明日までに管理人さんが「（議論がつくされてないので）判断を保留する」とコメントする　→　諦める
(3) 明日までに管理人さんが「○日までに結論を出すから待って」とコメントする　→　大人しく待つ

とりあえず管理人さんの判断が出るまでは削除提案を取り下げる気もないし、もうこれ以上水掛け論を続ける気もない。
議論（という名の水掛け論）を拒否することは提案を取り下げたことになると管理人さんが判断するならそれに従う。

要するに絶対に折れない相手に面倒くさくなってるけど、「相手が折れないから諦める」というのは納得できないので、なんらかの納得材料がほしいわけですわ。
その納得材料が「管理人さんの現時点での判断」というわけ。

2019/01/19(土) 17:23:39.86

ところで素朴な疑問なんだけどｱｰｸｾｰさんは「互いの合意で期日を決めて議論して、最後は管理人さんの判断に任せましょうか」って提案したらのってくるの？

今回の件に関しては>>465の条件で俺は諦めるつもりなんだけど、今後似たようなケースであなたと意見が対立したときの参考のためにできれば教えてもらいたいかな。

**285** (ｽﾌｯ Sd42-Jt2f [49.104.38.26]) · 2019/01/19(土) 17:29:55.14

正直関わり合いになりたくねえ雰囲気になってきたが
俺は名前システムが女尊男卑とは思わないしDQ1は男主人公だし
むしろ発売当時の男尊女卑（男中心）社会傾向の名残さえ感じるのでDQ1の記述は削除で良いと思ってる
項目名に関しては２ちゃん発の辞典だし一種のネタ項目だし別に構わんと思ってるが、グーグルで上位表示されてから
妙になんＪの住人みたいに真に受けたり権威付けに利用したがる奴が増えたりとか、そういうのを感じてはいる
感じてはいるが、ココはDQ板であり辞典はファン活動にすぎないのだし、実際一部作品では女性の方が有利という場面はあるのだから
精々女性優遇とか項目名の変更か、そのままで良いと言っておく

2019/01/19(土) 17:36:31.04

>>465
嘘をつくのはやめてね
君は勝手に議論終了を宣言して管理人判断になるのが怖いのか
と煽り散らした
それだけ

2019/01/19(土) 17:47:16.80

期日決めろなんて言ってないんだが
何を言ってるんだろうな
管理人裁定の合意を取るための話し合いすらしてないって言ってるだけなんだが
なぜそこは無視するんだろう、非をなぜ認めないんだろう？

2019/01/19(土) 18:48:00.07

お互い譲らずに議論が紛糾したときの管理人裁定の合意ってのは「○日までに結論が出なければ」って以外にないと思うんだわ。
それが内容次第で1週間でも、1ヶ月でも、3ヶ月でもいいんだけどさ。
期日を決めなきゃ「先に諦めた方が負け」みたいになるじゃん？議論の内容よりも執念で決まることになっちゃうよね。

期日を決める気ないなら水掛け論は終わらないので、今後もｱｰｸｾｰさんと揉めたときは（議論の期日をどうするかも含めた）判断は管理人さんに任せることにするよ。
永久に終わらない議論に付き合う気もないので。

2019/01/19(土) 18:52:49.90

管理人に任せたければただ黙ってれば望みは叶うでしょ
相手や他の人が何か言う度に管理人以外は発言するなと書く必要はないよ

2019/01/19(土) 18:54:46.75

>>425
ドルマ系は暴走率を上げた際、「暴走率の上がる量」も大きいってこと？
ドルマ系は暴走率がより大きく上がる、みたいな。
試したことないから知らなかったわ。実際にどのくらい暴走率が上がるのか、ちゃんと検証したものが見たいね。

まぁ、「わざわざ暴走させる準備が必要」「暴走率アップの持続時間の短さ」という不利要件は変わらなそうだが…

2019/01/19(土) 18:59:52.57

>>471
今の管理人さんはこちらから呼び掛けなきゃ勝手にしゃしゃり出てきたりはせんでしょう。

>相手や他の人が何か言う度に管理人以外は発言するなと書く必要はないよ
↑全く言ってないことを言ったと思い込むのは妄想だし、わかってて言ってるなら嘘つきですな。

2019/01/19(土) 19:06:39.76

＞その話飽きたからもうええで。
と書いてるから明確に発言するなと言ってるね
いちいち君の嘘を指摘する作業はまったく不毛な作業なので控えてもらえませんかね

2019/01/19(土) 19:11:04.31

ワロタ。
確かに言ってるな。

でも「他の人が何か言う度に」ではないよね。

2019/01/19(土) 19:16:20.60

>>456
俺の意見はこれね
今後永続的に記述を残すかは別として
今回のケースは対話放棄による議論終了案件

2019/01/19(土) 19:21:58.54

＞その話飽きたからもうええで。
あとこれはルール上不正な期限設定ね
今すぐ話を打ち切れ管理人預けにしろ
という要求が期限じゃないなんて言い訳はありえないからね

2019/01/19(土) 19:25:49.97

咀嚼すれば「その話は前にも聞いたよ、今言っても（自分らじゃ判断出せないから）しょうがない」
ってぐらいの意味じゃないの？あまりわざと拗らせるような捉え方をするのは良くないのでは

2019/01/19(土) 19:37:46.09

レスが流れたから再掲
管理人さん、>>420の件の確認よろしくお願いします。

2019/01/19(土) 19:47:49.24

あと一人の要求でなんでも管理人案件にできるなんて事になると
個人的に管理人に気に入られようとする人が出るようになるから
明らかに辞典が公平な物ではなくなるよね

>>478
文章を読んでいただければそういう文脈ではないと分かってもらえると思うけど
まあ第三者にそこまで査読するほど興味を持たれない話題だったのは分かる

2019/01/19(土) 20:06:25.85

あいかわらず不毛な口喧嘩してるのな。
さっさと管理人が方針示して終わらせろよ。
お前のかあちゃんでべそとか言い出す前に。

2019/01/19(土) 20:58:09.38

管理人はスレの意見でしか判断できないだろうし
今回は記述の成否を判断せず対話拒否で終了が適当だと思う
誰かが投げ捨てた議論や調査を肩代わりする人じゃないんだから

2019/01/19(土) 21:02:29.82

何度でも言うけど、管理人案件にするかどうか判断するのは管理人さんだからね。

その判断を尊重するのみ。

2019/01/19(土) 21:07:54.19

それは俺が君に釘を刺した言葉です

2019/01/19(土) 21:13:44.22

あ、そうなん？気づかんかったわ。
すまんね。

2019/01/19(土) 21:26:29.52

削除派の意見はデタラメだらけで筋が通ってないのになぜそんな形にする必要が有るんだ？

2019/01/19(土) 21:34:06.24

削除派のデタラメさを管理人が検証できるかは分からないからね
ゲームをやれば分かるだろとかの議論は管理人とはできないし
そうやって議論を混乱させる狙いで管理人判断と騒いでるのは分かり切ってるから
管理人は記述については判断せず対話拒否だけ確認してもらうほうが早い

2019/01/19(土) 21:43:29.82

削除すべきかどうかで言うならすべきだと思ってる
ただの言いがかりだしネタにしたって面白くない

2019/01/19(土) 22:09:51.76

ただの言いがかりでネタとして面白くないと感じただけで削除していいなら山ほど削除できる記述なんて出てくるんだけどね
そんなの削除の基準にならないよ

2019/01/19(土) 22:31:38.00

ほぼ二人だけでレス伸ばしてるのに何百レスも話したのに、みたいに言ってて草

いう必要ない事だけど頭おかしいとしか思えないレベル

2019/01/19(土) 22:33:19.86

今回の件は偶然の偏りだからこそ「こんな事が起きる事があるのか」っていう面白みのある記述なんで
偶然だから消せって言うのはちょっと理解できないんだよね
単に女性優位の類例を挙げてるだけでしかないから
女尊男卑の記事がもっと当たり障りのない名前なら問題なかったのかもしれないと思うと
ただのとばっちりのような気がするんだよね

2019/01/19(土) 22:38:29.94

まあ確かに女尊男卑じゃなくて女性優遇程度の書き方なら論点の1つっぽい『差別性が高い』ってのは当てはまらなかっただろうな

2019/01/19(土) 22:41:22.62

そんなん話し合うまでもなく「消す必要はない」派の方が多数だから消す必要ないんだわ
無駄な議論でスレ流さないで欲しいわ

その他色々真面目で有意義な提案も出てるんだから

2019/01/19(土) 22:51:22.17

>>493
2人だけでレス伸ばしたと言いながら「消す必要はない」派が多数とはどのような計算に基づいてるんだろうか…。
数だけなら>>414 >>415で示したように削除派の方が多数なのに都合が悪いものは見えない人なのかな？

ま、だからと言って多数決しろとは言わんけどね。

2019/01/19(土) 22:55:05.63

まあデマ情報が出回ってた時の削除支持がどの程度意見堅持してるか分からないけど
見える情報だけ並べると現在の所消す理由が極めて薄弱としか言えないんだよね
とりあえず削除理由として「主観」しか残ってないから
これを覆すには「主観でもそう感じてる人が明白に多い」証明しか方法はないと思うけど

2019/01/19(土) 23:00:12.62

デマ情報も何もネタで言ってるだけなら女尊男卑の定義がなんであろうと関係ねーべ

2019/01/19(土) 23:11:09.92

この辞典での【女尊男卑】の元々のコンセプトが俺の言ったとおりだったことは>>459さんが証明してくれたんだけどね。念のため。

ｱｰｸｾｰさんには嘘つき呼ばわりされちゃったけどさ。

2019/01/19(土) 23:14:41.57

ちなみに嘘ってことにされた俺の発言はこれ>>375ね。
正しかったよね。

2019/01/19(土) 23:17:59.22

『装備の性能差』しかないってのに対して『セクシーギャルという性格』もあるっていうｱｰｸｾの指摘はあってるじゃん、まあ傍から見たら難癖つけてるようにしか見えんが
嘘つき呼ばわりもしてないと思うが……？

2019/01/19(土) 23:19:18.14

セクシーギャルがあるから正しくないって言ったら突然議論拒否しだしたんだよな

2019/01/19(土) 23:26:01.61

>>499
難癖ってのは心外だなあ
元の削除理由が難癖みたいな物だから
反証も難癖の中から矛盾してる物を挙げる事しかできない

2019/01/19(土) 23:38:15.05

>>499
>>375のレスは>>373の「当初はネームドキャラの男女差も含めてる」って意見にたいして、俺の記憶ではそんなはずないって意見なので、セクシーギャルについては些細なことにすぎんよ。
それをそんな細かい部分の揚げ足とって「嘘」とか言われたら萎えるよね。

2019/01/19(土) 23:40:37.77

削除理由として挙げられた
装備じゃないから
と
偶然だから
がどっちも過去に合意されたことのない後出し定義だよねって話をしてたんだよね
その途中で話にならない管理人判断にしろと突然言い出して後は滅茶苦茶

2019/01/19(土) 23:41:03.46

>>494
訂正するわ
お前が一人で「直す必要ない」って一言だけ言ってる多数の人間に喧嘩売ってレス伸ばしてるだけだろ

2019/01/19(土) 23:46:39.82

元々性別を選べる作品に特化した記事（当時はDQ9未発売だからDQ3とDQ4のみ）で
後からネームドキャラのこと追記する人が出てきて
それがどんどんエスカレートして
2016年頭に物言いがついて、元のコンセプトに戻したって経緯ね

その時期に編集者に釘をさす意味で記事のコンセプト（定義）が明記されるようになった。

2019/01/19(土) 23:52:15.11

ネームドキャラは今回の削除理由と関係ないのに
これを修正しただけの議論を削除理由の定義が合意されたかのように装ってたんだよね

2019/01/19(土) 23:52:18.17

>>504
そうなの？
ほぼｱｰｸｾｰさんと、ときどきｱｳｱｳｴｰさんとしか会話してない気がするけども。
「直す必要ない」って一言だけ言ってる多数の人が誰を指すのかわからん…。幻覚では？

2019/01/19(土) 23:56:44.44

>>506
>>205の意見を補強する目的で、この辞典での女尊男卑の定義を明確にすべきだと思ったから言ったんだけど、今はそちらは「ネタ的にジョークで書いてるからOK」って論旨で推してくるようになってるから、まああまり意味なかったなぁ、とは思ってる。

2019/01/19(土) 23:58:05.24

>>507
少なくとも今日一日でﾜｯﾁｮｲ2人も話してるだろ

というか何回も言うけど煽るなや
君議論って言葉の意味わかってるの？人に喧嘩売るのは議論じゃねえっつってんだろ？
そういう態度だからもうお前に賛成するやつ消えてんだよわかれや

口悪くて失礼

2019/01/19(土) 23:59:44.50

削除理由の定義って合意された事あるの？って指摘に対して
削除理由と関係ないただの記事手直しの合意を持ってきたんだよね
でその指摘の途中で以下略

2019/01/20(日) 00:02:30.13

>>509
え？このﾜｯﾁｮｲってｱｰｸｾｰさんじゃないの？？
口調同じだし、>>466の俺の問いかけに回答してきたから同一人物だと思ってたわ…。
じゃあ>>466の問いかけはｱｰｸｾｰさんには無視されてたわけね。
これはマジで失礼しました。
二人いたのね。

2019/01/20(日) 00:04:41.57

煽るなっていうか、>>490が先に煽ってきてない？
俺が悪いのだろうか…。

2019/01/20(日) 00:10:26.10

>>419に対して>>421の返ししてる時点でなあ…
お互いに強情になってるのは分かるがもうﾗｸｯﾍﾟここ数日ずっと喧嘩腰だし

**138** (ｽｯﾌﾟ Sd62-qXnO [1.75.8.159]) · 2019/01/20(日) 00:16:12.97

[[【番兵】]]の項目、作っちゃいました

2019/01/20(日) 00:21:51.35

>>513
申し訳ない話だけど>>419もｱｰｸｾｰさんと思い込んでたんだよね。
今レスを遡ってたら>>419が>>490なのね…。
まあ、ｱｰｸｾｰさんとの議論が全く噛み合わないし、嘘つきだなんだと人格攻撃もされるしで、うんざりしてたところはある。
そのせいで賛成してくれる人がレスしにこなくなってるのも自覚してるので、まあ反省してる部分ではある。
なので、この件に関してレスするは今週末までにするよ。
管理人さんのコメントがなかったとしても、俺の負けということで諦めますので。

2019/01/20(日) 00:24:33.14

>>515
負けじゃないんだよ
議論なんだから納得できる話をしようって言ってるんだわ
折衷案とか考えてもいないだろ？自分が正しいって思ってるだろ？
それは議論じゃないんだ

2019/01/20(日) 00:25:40.20

今の俺の考えは>>436と>>465に集約されております。

2019/01/20(日) 00:27:11.51

折衷案だせって意見に対する俺の回答は>>444です。

2019/01/20(日) 00:33:48.42

>>495
削除理由が主観だと言うなら主観だと言うなら名前に対する女尊男卑もあんな根拠薄弱な物はっきりいって主観でしかない
主観で文章は書いてもいいが消されるべきではないというのは一つの考え方だが、それを通した場合どんなことになるかはわかるよね

2019/01/20(日) 00:35:03.20

なんでそうなるのかは分からんが言いたいことは分かった、喧嘩調で話して悪かったな
折衷案って言うのは例えば女尊男卑を使わず、飽く迄もネタとして女性優遇されてない？って一目瞭然な書き方にしたらどうかって言いたかったんだ
まあ俺としては筆者の意向残しておいてくれたらそれでいいよ

2019/01/20(日) 00:53:45.92

>>520
そういう形での変更なら反対する理由はないよ。
でも削除反対派の人は【女尊男卑】に絡めたいから拘ってるのでは？

2019/01/20(日) 01:04:14.06

>>519
女性が有利という共通点があるのは主観でなく事実だし
有名でない物から有名な物へ一方通行でリンクを張るのもWikiの標準的な書式だと思うけど
そのリンク先がDQ1と無関係の事情で議論のある物だったってだけで
それを理由に削除ってのも言葉狩りで歪な文章になった昔の漫画みたいで納まりが悪いと思ってる

2019/01/20(日) 01:27:42.97

その女性が有利というのが言いがかりでしかないんだ

2019/01/20(日) 03:28:32.95

とりあえず女性名の方が強いステータスになりやすいというのは>>330で一定のエビデンスが示せているのでは？

「弱いパターンになる女性名が男性名よりも多い場合、相殺されてしまう」って反論もあったけど、
じゃあ実際に「弱いパターンになる女性名が男性名より多いの？」というのは結局誰も証明しておらず、反論になってない。

現状、「強いパターンになるのは女性名の方が多い」ことには一定のエビデンスがあり、
「弱いパターンになる女性名の方が多い」ことにはエビデンスが無いわけだ。
よって少なくとも、「女性名の方が、強い勇者になりやすい」というのは、今のところ一定以上の信頼性がある状態だと思う。
「弱いパターンになる女性名が明らかに多い」というエビデンスが示されない限り、これは覆らない。

ただしDQ大辞典では「女尊男卑」の定義がしっかりと決められているのだから、（女尊男卑のページ内で）その定義に決められた経緯や理由をしっかりと記述した上で、
主人公（DQ1）のページには「DQ大辞典内で決められた女尊男卑の定義には当てはまらないが、DQ1においては女性名の方が強い勇者になりやすい」と記述すれば良いのではないか。

2019/01/20(日) 06:13:22.78

ドラクエシリーズに厳然と存在する女尊男卑に絡めないとネタ的記述としては成立しない
他方、辞典内の女尊男卑の定義には当たらないことは明確にしたい
「後にシリーズ恒例となる【女尊男卑】には当大辞典の定義上当たらないとはいえ、DQ1の時点で一種の“女尊男卑”的な現象が偶然生じているのはなかなか興味深いといえる。」
こんなかんじはどうだろう

2019/01/20(日) 06:16:28.46

ぶっちゃけ思うけど、なんでDQ1勇者に女尊男卑ネタなんか書きたがる？ DQ大辞典として必要か？

身も蓋も無い意見かもしれないが、こうなったら【女尊男卑】のページごと削除でいいですよ？>管理人代行さん
リメイク版DQ3や【性別】、【主人公（DQ4）】に個別に書けばいいのでは？

2019/01/20(日) 06:19:57.03

プレイヤーキャラの名前なんて所詮ただの文字列だろう
たまたま女性名に該当する文字列に強くなるパターンが多かったとしても、それを女尊男卑だとみなす事には無理があるとしか言いようがない

2019/01/20(日) 08:17:54.15

>>527
まさしくこれだわ

2019/01/20(日) 08:40:37.77

昨日レスしまくってたうるさい方のﾗｸｯﾍﾟは俺。
>>528さんは別の人です。一応。

俺の妥協できるラインは>>520ですね。

2019/01/20(日) 09:44:03.34

議論中申し訳ないが、身に覚えのない規制に巻き込まれた場合はあきらめるしかないのかな？
一応こっちで問い合わせろってなっていたので聞いてみたい
多分半年以上は辞典に書き込んでいないし、規制対象になるような行為をやった記憶もないのだがwikiに規制で書き込めない

2019/01/20(日) 10:31:37.49

辞典って定義を決める場所じゃない筈なんだけど
書いていいのは女尊男卑という俗語が存在する事と
それ自体ではないけど共通点のある事例の紹介
まででしょ

2019/01/20(日) 11:11:02.59

>>531
それに関しては>>354で修正案を出しているので、異論が出なければそっちに差し替える

2019/01/20(日) 11:25:04.13

wikipediaでいう「wikipediaは何ではないか」みたいな感じで「DQ大辞典は何ではないか」を管理人主導である程度制定して欲しい

Wikipedia独自の考えを発表する場ではありません
「初出（独自）の研究」「独自の発明」「個人的なエッセイ」「公開討論の場」
Wikipediaは演説台、広告宣伝の手段ではありません
「プロパガンダ、アドボカシー（提言）、あるいは求人や勧誘」「論評（評論）」

2019/01/20(日) 11:47:56.41

>>526
それはいくら何でも横暴すぎだろ

グーグルで「女尊男卑」と入力すると、関連項目の上位に「ドラクエ3」と出てくる
それだけ「女尊男卑」という言葉はドラクエ(特に3)と強く関連する言葉として一般的に浸透してるんだ
「エリアバグ」のように一般的に浸透してない言葉じゃない
それを自分の意見が通らないからと言って「こうなったら問答無用で削除だ！」なんて、横暴が過ぎるぞ

2019/01/20(日) 12:56:19.70

男尊女卑は少なくともそれ自体が差別用語ではないし
それを捩った女尊男卑が差別用語だって理論は納得しがたいんだよね
セクハラって言葉を使ったらセクハラなのか？っていう違和感がある

2019/01/20(日) 13:13:33.70

本来「女性が尊重され、男性が軽視される風潮のこと」って意味があって、それに絡めて今回のドラクエ1のケースをネタ的に書くのが何がおかしいんだろう
字面だけ見れば用語の使用として別にズレてないし、きちんと辞典内の定義とは異なることがわかれば十分だろうに

2019/01/20(日) 14:04:55.33

せっかくなんで調べました。
>>330で紹介されたサイトの名簿の中で日本国籍に絞って調査
男子総数465うち、入力可能な名前362
ただし、杉本エリックは除外、すし石垣は芸名なので本名の「さとし」で計算。
よって、男子総数は361名
女子総数450うち、入力可能な名前446。

男子
Aタイプ 104/361 29%
A0 33/361 9.1%
A1 15/361 4.2%
A2 26/361 7.2%
A3 30/361 8.3%
Bタイプ 91/361 25%
B0 22/361 6.1%
B1 40/361 11%
B2 21/361 5.8%
B3 8/361 2.2%
Cタイプ 82/361 23%
C0 28/361 7.8%
C1 23/361 6.4%
C2 14/361 3.9%
C3 17/361 4.7%
Dタイプ 84/361 23%
D0 16/361 4.4%
D1 31/361 8.6%
D2 20/361 5.5%
D3 17/361 4.7%

女子
Aタイプ 112/446 25%
A0 28/446 6.3%
A1 25/446 5.6%
A2 28/446 6.3%
A3 31/446 7.0%
Bタイプ 115/446 26%
B0 23/446 5.2%
B1 41/446 9.2%
B2 21/446 4.7%
B3 30/446 6.7%
Cタイプ 110/446 25%
C0 28/446 6.3%
C1 28/446 6.3%
C2 27/446 6.1%
C3 27/446 6.1%
Dタイプ 109/446 24%
D0 20/446 4.5%
D1 29/446 6.5%
D2 30/446 6.7%
D3 30/446 6.7%

2019/01/20(日) 14:12:30.09

タイプ別で見ると男女ともに綺麗にバラけている。
最強のB3と最弱のC0に注目すると、女子名が有利な傾向。
一方、竜王戦を想定した場合、初期ボーナスはほぼ無視できるのでBタイプが強、Cタイプが弱と考えられる。
この観点ではBタイプになりやすさは女子が1%高いのに対し、Cタイプになりやすさでも女子が2%高いので、どちらが有利とも言いがたい。
あと初期ボーナスのみに注目すると、男子名の方が明らかに低め（0~1）に出やすいっぽい。

偶然って怖いねえ。

2019/01/20(日) 14:32:46.33

初期ステータスは序盤に響くんじゃないかね。
序盤はそれこそ1～2ポイントのHPや力の差でもモロに響いてくる。

>>537の新たなエビデンスによって、
「序盤は女性有利」「その後は差が縮まっていく（僅かだが初期値の差は残り続ける）」
ということになるかな。

ドラクエ1発売当時はあんまり女子がゲームをやるってイメージは無かったけど、
「序盤のステータスに差をつけることで女の子の方が遊びやすいようにした」という意図が…あるわけないか。

あと、男はAタイプが多そうだ。ここは有意差がありそう。まぁ強くも弱くもないタイプだけども。

2019/01/20(日) 14:46:08.88

とはいえ現状書かれてる『女性の名前がやたら多い』の部分は不適切な感じかね、これだと

というわけで『これと同じ～』の部分以降についての提案、飽く迄も仮案なのでおかしいと思うところはどんどん変更して欲しい

そして余談だが、Bタイプ、特にボーナスが最大の3になるタイプの名前は日本人名だと女性名の方が多く、最弱のCタイプでボーナス0の名前は男性名が多い。
【女尊男卑】のように開発側があえて差を作ったとは思えないが、これも後のシリーズ恒例の女性優遇の最初の例……なのかもしれない。
最も、設定上では主人公は男なので名付け以前の話として男性が優遇されているわけだが。

2019/01/20(日) 14:50:45.80

HPの伸びるABタイプについてはLV2で早くもHPに差が出はじめるので
序盤に限るなら間違いなくA3が最強だろうな

2019/01/20(日) 14:57:14.16

ちなみに、B3になる名前の内訳は
男子
かつのり、やすあき、まさる、あきのり×2、りきや、たいち、ともひら
女子
かおり×12、ようこ×7、ゆかり×3、りお、のぶこ、かすみ、ことな、すみか、ゆり、このみ、はるみ

なので、総数からするとバリエーションにはほぼ差は無くて、女子は「かおり」と「ようこ」だけで6割以上稼いでる。
メジャーな名前が強いかどうかが勝敗の分かれ目。

2019/01/20(日) 15:00:50.23

なるほどな。確かにメジャーな名前が強ければ総数が増える。

仮に当時の少年少女たちが自分の名前をつけて冒険したと仮定すると、
「かおり」という名前そのものの人数が多ければ、
当時の女の子には、強い勇者で冒険した人もそれだけ多かったということになるわけだ。

2019/01/20(日) 15:02:08.14

>>540
結果的に一般的な女性名が有利になる傾向がある、ってのを踏まえるとこんな感じの文章でいいのではないか

2019/01/20(日) 15:11:51.63

不毛な論争している間にビルダーズ2記述解禁日になったね。

2019/01/20(日) 15:13:51.90

>>540
いいんじゃないかな
でも1行目多いって言い切っていいのかな？
～という調査をしたところ、多い傾向があったみたいな書き方の方が正確だと思うけど

2019/01/20(日) 15:51:10.84

せっかくマクロ組んだからついでにSFC版のアルゴも試した。

男子
Aタイプ 66/431 15%
Bタイプ 76/431 18%
Cタイプ 66/431 15%
C0 19/431 4.4%
C1 17/431 3.9%
C2 16/431 3.7%
C3 14/431 3.2%
Dタイプ 223/431 52%
D0 16/431 3.7%
D1 17/431 3.9%
D2 176/431 41%
D3 14/431 3.2%

女子
Aタイプ 27/450 6.0%
Bタイプ 34/450 7.6%
Cタイプ 25/450 5.6%
C0 4/450 0.9%
C1 8/450 1.8%
C2 7/450 1.6%
C3 6/450 1.3%
Dタイプ 364/450 81%
D0 10/450 2.2%
D1 5/450 1.1%
D2 339/450 75%
D3 10/450 2.2%

3文字ルール発動によって女子の75%、男子でも41%がD2になるという異常事態。
SFCで入力可能になった男子に多い「だいすけ」はアルゴリズム上はB3なんだけど、SFC版ではBタイプはボーナスなしなので無意味…。

2019/01/20(日) 16:00:39.11

SFC版だと男子は女子に比べてBタイプになる名前が多いけど、女子は大半がD2タイプということでC0やD0になる確率は男子に比べて低く、安定性はある。
そして、素早さの仕様変更の影響で、一概にBタイプが強いとも言いきれないのよね。

2019/01/20(日) 16:02:59.04

すみません「こやし」の項目を追加した時に【】をつけ忘れてしまったので編集、もしくは削除をお願いします。

2019/01/20(日) 16:27:23.43

SFC6版の引数の入力ちょっと間違えたわ。
「だいすけ」はA2だな。
というわけで>>547は間違いです。
数の分布はそんな劇的にはかわらんけど、男子はBよりAタイプの方が多くなるね。