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DQ大辞典を作ろうぜ!!70
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0236名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 02b9-LWbF [125.12.20.8])
垢版 |
2019/06/18(火) 18:26:39.69ID:qF2XMLWz0
>>231
ありがとうございます。
0240名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-vrmQ [60.119.153.72])
垢版 |
2019/06/18(火) 22:11:23.03ID:4rPVScVy0
地底魔城のベージにこう追記お願い
移植では地下が見やすくなった
0244”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ﾜｯﾁｮｲ 82cc-nQaC [219.160.45.34])
垢版 |
2019/06/19(水) 00:51:18.13ID:EnfxaHaK0
荒らし行為を行っていた、
IPアドレス［222.151.24.192］（ネットワークID［4mUcLHmq］）に規制を掛けました。（>>216の件）


【無属性規定ダメージ攻撃】に関しては、私の方から前々から上げたかった議題があるため、
>>241などの件も含めて7月からの対応を予定しています。
そのため、それまでは申し訳ありませんが現状維持とさせて頂きます。


リネーム要請への対応なども順次行っていきますので、今しばらくお待ち頂きたく思います。
0248名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 02b9-r6Jh [125.12.20.8])
垢版 |
2019/06/19(水) 22:54:09.59ID:bufFnl/Z0
モンパレがサービス終了しますが、どこパレと内容が被っているものに関してのページ作成はどうなるのでしょうか？
0259名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 534f-thCz [180.28.220.42])
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2019/06/21(金) 19:34:08.32ID:jG6kHYuG0
ああんおちるう
0262名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ aaaa-eGqy [219.1.183.8])
垢版 |
2019/06/21(金) 22:08:39.07ID:71FppN3O0
【みかわしのふく】によればFC版2のシドーの打撃は眠り攻撃だけなので
みかわしの服の有無に関わらず回避は発生しないように書いてあるけど
ためしに全員にみかわしのふくを着せてシドーに挑んだらいきなりローレが回避した

どちらかの記事が間違っていることになるけど
・眠り攻撃でも眠らなければ回避できる？
・じつはシドーの行動パターンは眠り攻撃と通常攻撃が混じっている？
どっちだろうか？
そして結局FC版のシドーにみかわしのふくは効果あるのかないのか？
0263262 (ﾜｯﾁｮｲ aaaa-eGqy [219.1.183.8])
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2019/06/22(土) 04:48:53.62ID:S04waUt40
取りあえず追試しようとしたけど
クリアレベル帯だと耐性防具なしではシドーの炎が2連発きたらほぼ詰む
そもそも炎が来る確率が高くてなかなか攻撃してこないし
攻撃くらったら食らったでそれなりに高確率で意識を失う
おかげでなかなか回避率が見当つかない…orz
0265名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ ffee-MRln [106.172.29.165])
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2019/06/22(土) 11:18:18.17ID:MO2uX4mA0
文章の内容的にマヌーサのページに書いてある
＞リメイク版DQ2では一部の特殊通常攻撃 (毒・眠り攻撃、集中攻撃の初選択時、2回攻撃の1撃目) が回避不能特性を持っている
をFC版でもそうなのだと勘違いした人間がソースも無しにみかわしの服等のFC版の方に記述した可能性が高い
リメイク版に関しては上の通りなんだけど、FC版に関しては解析サイトでもそれらの攻撃が回避不能という旨の記述は無い
0267名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-Q53O [1.79.87.119])
垢版 |
2019/06/22(土) 12:10:45.38ID:G0ehhtaOd
【ギスヴァーグ】の「討伐ssのマガルギよりガチャ産のコイツの方がよっぽど強い」って、そらそうよとしか
0269名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ Sd6a-XQ5A [1.66.96.233])
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2019/06/22(土) 13:38:32.16ID:0+1bU9fNd
荒らし報告
3yKzb23 2nDRmKGb
文章中の単語をわざと誤字などに書き換えたり、【みならいあくま】【ローレシア王】【アイアンブルドー】のページで「迷惑なゴミ」「クソジジイ」などの不適切な文を書き足しています。
前回規制された人と同一人物、もしくは模倣犯と思われます。
0270262 (ﾜｯﾁｮｲ aaaa-eGqy [219.1.183.8])
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2019/06/22(土) 15:35:17.79ID:S04waUt40
ミンクのコートについてはみかわしのふくの記述を受けて私が書いたものです。
しかし他の記事で同様の記述が見当たらなかったので検証してみた次第です

回避率は分かりませんがとりあえず回避不可では無かったという観点で直しておこうと思います
0271名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2a92-MRln [59.158.155.46])
垢版 |
2019/06/22(土) 21:38:46.44ID:IDfAVwNo0
保守代わりに気になっていることですが
ダメージ限界突破が定義が曖昧であるように思います。
【上限値】では
FC版のDQ1～DQ4では、255。
リメイク版のDQ1～DQ4やDQ5～DQ7では、恐らく65535。
DQ8からはテンションシステムの導入により個別に設定されるようになった。
とありますが、【ダメージ限界突破】では
DQ3（GBC版）
正規の方法ではないが、キメラバグによりキャラの攻撃力を改竄して4～5桁ダメージが出せる。
DQ5（SFC版）
こちらも正規の方法ではないが、【ボロンゴ技】によって出現したバグキャラが敵に5桁ダメージを与えることがある。
と。

上限値が65535のところ、4~5桁ダメージは限界突破してないですよね。
そもそも概要の「多くの作品では9999が限界値である」というのも、
特技によっては999とか1999とかだったりするし
【上限値】の255や65535ってのも限界値ではなくオーバーフローするラインですよね。

まぁ言いたい事としては、9999ってFFの話だろ、なんですが。
【ダメージ限界突破】の記述の内、本当にダメージ限界突破しているのは
DQ8のかえん斬りと烈風獣神斬の話だけじゃないかな、と。

となると、【上限値】に統合してもいいくらいじゃないかな
なんて思ったりするわけです。
0272名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ aaaa-eGqy [219.1.183.8])
垢版 |
2019/06/22(土) 22:25:17.16ID:S04waUt40
>FC版でもそうなのだと勘違いした人間が
そういえば【ぱふぱふ】のDQ2のFC版のところにも
「クリア後には2人一緒にしてもらえる」みたいなことが書いてあったけど
FC版では汎用の町娘の台詞を言うだけだったのでとりあえず消しておいた
これも類推でFC版のところにに書いたのかな？
0275名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9bee-axCp [60.238.232.160])
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2019/06/23(日) 01:27:38.63ID:WrnWuV4W0
DQ1のプレイ動画を見てて気づいたんだけど、
【ラダトーム城の老人】って、2人いるのな。
ひとりは光あれ！のじいさんで、
もうひとりは扉を開けた先にいるじいさん。
話しかけると体力が回復して、グラフィックはDQ4のブライみたいな感じ。
恐らく唯一。
俺が見たのは、SFC版だったけど、
他の機種ではどうなってるのか、気になる。
0281名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｸｰ MMd3-1Nzm [36.11.224.144])
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2019/06/23(日) 11:29:01.75ID:Uj6IrCcyM
少し思ったのですが、「女尊男卑」というページはリネームした方がいいのではないでしょうか。
内容はいいのですが、ページ名だけで不快になる方もいらっしゃいます。
なので、「女性キャラクターの優遇」、「男性キャラクターと女性キャラクターの差」等のページ名の方がいいと思います。
0282名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9b94-dIe6 [60.238.76.23])
垢版 |
2019/06/23(日) 11:57:10.88ID:1e3GE+Ii0
昔から言われてる事を最近フェミ婆がうるさいからって変える必要無いと思うけど…
0283名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｸｰ MMd3-1Nzm [36.11.224.144])
垢版 |
2019/06/23(日) 12:38:56.00ID:Uj6IrCcyM
>>282
最近では差別的な言葉は意味を問わず批判の対象になりやすいので変えた方がいいと思いますが。
0284名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ eb8f-RsxB [118.238.48.55])
垢版 |
2019/06/23(日) 14:24:54.02ID:tAVoUIXN0
タイミング良く男尊女卑に「現実世界でも男尊女卑は多く見られる」とわざわざ追記されてるが
こういう個人の思想が関わってくる文章はやめた方がいいと思う
0285名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ eb8f-RsxB [118.238.48.55])
垢版 |
2019/06/23(日) 14:25:17.26ID:tAVoUIXN0
女尊男卑でしたね、すみません
0287名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])
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2019/06/23(日) 17:10:12.85ID:dc3Vpgqh0
>>286
個人の意見ですが、ページでの解説内容には注がありますが、それでも不快に思う人はいると思います。
実際私もそうです。
0289名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ eb8f-EIzn [118.238.48.55])
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2019/06/23(日) 17:46:40.87ID:tAVoUIXN0
まあ消そうが消すまいが「現実世界でも女尊男卑は多く見られる」と追記する必要性は感じない。素の言葉の意味の説明は書いてあるわけだし。無用な争いを生むだけ。
このスレ俺含めて男が大半だろうし...女嫌いとかそういうわけじゃないんで不快になられた方申し訳ない
0290名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9b94-dIe6 [60.238.76.23])
垢版 |
2019/06/23(日) 18:20:07.77ID:1e3GE+Ii0
>>283
差別要素ないと思うんだけど…
0294名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｸｰ MMd3-1Nzm [36.11.224.140])
垢版 |
2019/06/23(日) 21:38:48.94ID:uspXu47TM
そもそもなぜこういうヘイトが集まると推測されるページ名にしたのか謎。
そりゃあ反対意見も出るだろうし、最近はこういう単語は炎上しやすいから、ページも見ずにSNSにあげる人だっているだろうし。
普通にリネームすれば反対意見も出ないと思うのだが。
少なくとも私は反対。ページ内容は正しいのに名前で台無しにしている感じがする。
0295名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｸｰ MMd3-1Nzm [36.11.224.140])
垢版 |
2019/06/23(日) 21:40:54.93ID:uspXu47TM
>>281
というよりIPアドレスが最後の一桁しか違わないんだが。なんだこりゃ。
0297名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｸｰ MMd3-1Nzm [36.11.224.140])
垢版 |
2019/06/23(日) 22:08:42.15ID:uspXu47TM
>>296
このページ名にそこまで固執する理由はあるのか？
リネームも大変な作業ではないのだから、より多くの人が納得するページ名に変えた方が合理的だと思うが。
因みに私がリネームに固執する理由は、
・炎上の原因になる
・差別用語として取られる可能性がある
・私を含め不快になる人が出る
・ページの主題が名前だけでは分かりにくい
この4つだ。
0298名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9b94-dIe6 [60.238.76.23])
垢版 |
2019/06/23(日) 22:12:47.53ID:1e3GE+Ii0
全然ヘイト集めるような名前じゃねえだろｗｗｗｗｗ
お前が過剰反応しすぎなだけ
0299名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])
垢版 |
2019/06/23(日) 22:22:53.74ID:dc3Vpgqh0
>>298
普通に集めると思いますが...
0300名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])
垢版 |
2019/06/23(日) 22:23:26.31ID:dc3Vpgqh0
そもそもなぜこういうヘイトが集まると推測されるページ名にしたのか謎。
そりゃあ反対意見も出るだろうし、最近はこういう単語は炎上しやすいから、ページも見ずにSNSにあげる人だっているだろうし。
普通にリネームすれば反対意見も出ないと思うのだが。
少なくとも私は反対。ページ内容は正しいのに名前で台無しにしている感じがする。
0301名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])
垢版 |
2019/06/23(日) 22:28:36.06ID:dc3Vpgqh0
>>300
なぜ書き込みもしていないのに出てきたんでしょうか？
IPもIDも同じですし...
0304名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9b94-dIe6 [60.238.76.23])
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2019/06/23(日) 23:08:36.52ID:1e3GE+Ii0
>>302
思い出した
というか文体とかワッチョイ的に同一人物じゃねえか？しつこいな
0307名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9b94-dIe6 [60.238.76.23])
垢版 |
2019/06/24(月) 00:28:43.55ID:sv6sVV7y0
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1546473016/l50

このスレで「女尊男卑」で単語検索してくれ
NGしてほっとくのが吉かな
0318名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9baa-fduG [60.119.153.72])
垢版 |
2019/06/24(月) 05:38:35.73ID:Zjl5ah9V0
ゼシカのページにはこう追記お願いします
２０１９年６月２３日に妖怪ウォッチのフユニャンとご成婚した
ZIPでスペクタクルツアーのテリーが観賞した
0319名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｸｰ MMd3-1Nzm [36.11.224.215])
垢版 |
2019/06/24(月) 07:55:31.69ID:nE1SzoCzM
女尊男卑の話になるけど、不快になる人としては、男女は対等な関係がいいと思っている人じゃないかな。
女性嫌いの人とか、人権の団体の人とかも不快だと思う。
他のページを見ていてリンクが目に入っちゃう事もあるだろうから、変えるのが妥当じゃないかな？
後、IPアドレスが似ている人が多いけど気にしないでおいて下さいね。
0321名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸｯﾍﾟ MM1f-1z+S [202.176.18.63])
垢版 |
2019/06/24(月) 09:32:23.27ID:NSTS6vSsM
一応コメントしておくと
>>281のリネーム案には全面的に反対しておく。
なぜなら記事のコンセプトに誤解を与えるから。
せっかく今の形に落ち着いたのに、こんなタイトルにしたら、また勘違いしてゼシカがどうとか書きたがる人が出るのは目に見えている。
0322名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-jh6D [126.179.147.62])
垢版 |
2019/06/24(月) 12:17:22.65ID:oMAb+1vor
>>262そもそも眠り攻撃等特殊な攻撃にみかわしが発生しないのはリメイク版だけじゃなかった？
0325名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5358-br4T [180.46.3.130])
垢版 |
2019/06/24(月) 19:00:53.95ID:LeVPLX350
事後になりますが[[【あんこくのいわ】]]等、モンパレの個別ページ立てていいんですよね。
間違ってる点あったら指摘お願いします。一応初登場時の表記と末の水平線はやりました
0328名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-kZS8 [126.60.59.154])
垢版 |
2019/06/24(月) 19:48:34.42ID:1q60i9Ra0
記事冒頭
>本項はゲーム内での女性キャラクターの優遇についての解説です。現実の風潮とは関係ありません。ご注意下さい。

概要冒頭
>本wikiでの「DQにおける女尊男卑」とは、以下にあてはまるものを指し、あくまでも一部作品内についての解説である。～

内容丸かぶりだから上要らないような
0329名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5358-br4T [180.46.3.130])
垢版 |
2019/06/24(月) 20:02:32.68ID:LeVPLX350
>>326　了解です　修正ありがとうございました
0333名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-Kckx [111.239.156.7])
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2019/06/24(月) 21:43:18.36ID:msQFy+gRa
>>331
個人的には存続がいいと思います。今回のような記事タイトルで批判してくるような人の抑制になると思います。
0340名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-IbXo [182.251.250.2])
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2019/06/25(火) 12:26:32.61ID:w8+YXNuVa
>>339
そうしたいのは山々だけど、理由もなく消したと思われて元に戻されることが多々ある
あと「間違ってる」とはいったけど、尋常じゃない稼ぎやTASレベルの確率で、理論上はありえる場合もあるの
だからそちらの可能性も考慮しつつ、否定理由も添えて書き足すことになるのでどうしても長くなる
文才と語彙力が足りない俺も悪いけど・・・
0342名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6a86-br4T [221.132.166.35])
垢版 |
2019/06/25(火) 14:08:42.01ID:ING1v/Y/0
平日の昼間っから荒らしまわっている、
まさに「バカじゃないの、クズ」としか言いようのない輩がいるようだ。
0343名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6a86-br4T [221.132.166.35])
垢版 |
2019/06/25(火) 14:13:11.83ID:ING1v/Y/0
念のため追記しておくと上記は荒らしさんの書き込みからの引用。
相手が荒らしとはいえ不適切な文章を掲示板に書き込んでしまったと気づいて反省している。
0345名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ aadb-1Nzm [61.25.140.70])
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2019/06/25(火) 20:23:36.50ID:ocM+lf190
女尊男卑の話になるけど、俺は注意を書くのに賛成。
ページを開いた際に一番最初に目に入るから変なことを言ってくる人は減ると思う。
0346名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ aadb-1Nzm [61.25.140.70])
垢版 |
2019/06/25(火) 20:28:10.02ID:ocM+lf190
重複する事に関しては下に書かれている方を消せば解決。
0347名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸﾍﾟｯ MM0b-1z+S [134.180.5.252])
垢版 |
2019/06/25(火) 20:43:11.42ID:IOKWqsk/M
>>346
注意書はあってもなくてもどっちでもいいが、注意書を入れて概要の方の説明を消すって話なら断固反対。
なぜなら概要の方がちゃんと書いてるので、そっちを消したらページのコンセプトが伝わりづらくなるから。
かといって注意書に長々と書くのは違うと思う。
なので選択肢としては
(1)ある程度の重複を許容して注意書を入れるか
(2)重複を避けて注意書は入れないか
のどちらかやね。
0349名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ aadb-1Nzm [61.25.140.70])
垢版 |
2019/06/25(火) 21:36:00.13ID:ocM+lf190
>>348
私達、ネットから不適切な用語を減らすために集まっているグループです。
1台のpcでやっていますが、データ通信に関してはポケットワイファイを各々持ってきてもらうという形でやっていますので。
なので一応別人ですよ。
0350名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ aadb-1Nzm [61.25.140.70])
垢版 |
2019/06/25(火) 21:36:56.67ID:ocM+lf190
>>347
重複許容の注意書きを入れるに賛成ですね。
0351名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ aadb-1Nzm [61.25.141.158])
垢版 |
2019/06/25(火) 21:38:25.32ID:TKLuL5sO0
>>348
ただグループ内でも意見の相違はあるので今回の件が...等々なることがあります。
0352名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])
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2019/06/25(火) 21:44:18.01ID:bjmSdkGj0
>>348
補足ですが、企業とかそういうのではなく、同じ考えの人が12名集まった会のようなものです。
現在グループ内ではリネームと注意書きで揉めています
0354名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])
垢版 |
2019/06/25(火) 21:55:18.24ID:bjmSdkGj0
>>348
補足ですが、企業とかそういうのではなく、同じ考えの人が12名集まった会のようなものです。
現在グループ内ではリネームと注意書きで揉めています
0355名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])
垢版 |
2019/06/25(火) 22:00:30.40ID:bjmSdkGj0
>>354
これはバグですかね？
打ってもないのに出てくるんですが。
0356名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xyZu [182.251.242.34])
垢版 |
2019/06/25(火) 22:04:50.43ID:b+c+A/Tla
また変な荒らしが沸いたな
0360名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])
垢版 |
2019/06/25(火) 22:28:47.08ID:bjmSdkGj0
この件に関してはこのスレッドではご理解いただけないようですね。
荒らしとまで言われるのは心外です。
こういったタイトルが見た人によっては誤解を招く可能性もあります。
それだったら重複していても注意書きくらいは書くのが筋だと思いますがね。
0362名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2ab9-he7q [125.12.20.8])
垢版 |
2019/06/25(火) 22:44:07.13ID:bjmSdkGj0
保守
0365名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])
垢版 |
2019/06/25(火) 23:49:05.30ID:bjmSdkGj0
概要欄に追記という形で注意を書いたのですが、これでもダメでしょうか？
0367”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ﾜｯﾁｮｲ aacc-3bkH [219.160.45.34])
垢版 |
2019/06/26(水) 02:57:30.10ID:b5l766bo0
荒らし行為を行っていた、下記のIPアドレスに規制を掛けました。

IPアドレス［1.75.198.124］（ネットワークID［3yKzb23］）（>>269の件）
IPアドレス［222.151.24.192］（ネットワークID［4mUcLHmq］）（>>361の件）
IPアドレス［126.182.64.244］（ネットワークID［dMiiqDc］）（>>366の件）

［222.151.24.192］に関しては>>244で対応した筈だったのですが、
こちらの手違いで規制を実施できていませんでした。ご迷惑をお掛けしました。
0369名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])
垢版 |
2019/06/26(水) 07:41:01.57ID:8HMtk5PT0
>>368
同じpcを使っていると言いましたよね？
それに、誤解を招く可能性は十分考えられますよね。
検索で出てきたり、他のページからのリンクで出てきたり等で最初は混乱する人がいないとも考えられませんよね。
0370名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-kZS8 [123.219.25.22])
垢版 |
2019/06/26(水) 08:38:06.01ID:zNNyMzXb0
>>369
はっきり言われないとわからないなら言うが
お前（ら）の一連の言動は1人が自分の意見を押し通す為に同一端末複数回線で多数派を装ってると解釈する方が>>349,351-352の説明よりも自然なのよ
そんな事までして自分の中の常識を相手の迷惑も顧みずに押し付けるのはそろそろやめてもらえないだろうか
0372名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2aee-sXAs [59.129.185.149])
垢版 |
2019/06/26(水) 12:25:32.61ID:iFT6b8VG0
キャラの項目で「声は〇〇(ドラクエシリーズではない作品)で〇〇を演じた〇〇氏」
みたいな文章が割とあるけど一々別のシリーズで演じたキャラの事まで書く必要ある？
他のドラクエシリーズ(ドラマCDとか)で声を務めた人がやってる事ならともかく
そんなこと書かれてもその作品のファン以外はわけわからないし消していいと思うんだけど
0376名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-IbXo [182.251.250.49])
垢版 |
2019/06/26(水) 15:13:24.13ID:PcRtrsfia
ついでに言うと、ブライのボヤッキーについては以前から気になってたけど
かなり昔から書かれてた文章だから今さら訂正するのもどうかと思い放置してた
まだヒーローズもリメイクDQ8も無い頃で、声優について記載することの方が珍しかったから
軽く触れる程度ならと黙認されてた感じだった

一部のアレな奴らがキャラ紹介の概要よりも事細かに書き始めたり
この前のチャモロみたいに編集争いに発展する事例が増えた今では
厳しく規制されるのも仕方ないかな
0377名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])
垢版 |
2019/06/26(水) 15:53:46.73ID:8HMtk5PT0
>>370
本当のことを言っても信じてもらえないようですのでそれはもういいです。貴方の解釈に任せます。
0379名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ aaaa-eGqy [219.1.183.8])
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2019/06/26(水) 17:12:25.46ID:9NaBeodx0
あくまで一般論だけど、WikiというシステムにおいてIP共有とか共有垢とかって基本NGだよ
でないとこういう問題が起こる

ウィキペディアでも夫婦で同じIPを使っていたことが問題視されて
管理者辞退に追い込まれた例とかあったくらいだし

ここのような小さいWikiではそこまでルール整備されていないかもしれないけど
基本同じと思ったほうがいい
0380名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5a11-UtJE [101.1.139.89])
垢版 |
2019/06/26(水) 18:33:03.66ID:2hjH29As0
昔流行った個人サイトのCGIゲームや登録制ブラウザゲームで複垢を指摘された人達が
「家のパソコンなので家族と共有してます」「兄弟で遊んでます」「学校・施設のパソコンなので」と言い訳して
数日後にはデータ抹消や追放処分を食らってたのを思い出した
今時では小学生でも使わない言い訳だよ
0381名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 7e3a-CwYW [153.229.27.130])
垢版 |
2019/06/26(水) 19:19:37.91ID:1h3kRRNa0
このまま話し合っていても平行線だから、概要の部分を概要・注意にするというのはどうだろう。
重複も無くなるし、注意も書き込めるというどちらも納得の意見だと思いませんか？
0382名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌｧﾐﾜｲ FF77-4m4l [210.248.148.131])
垢版 |
2019/06/26(水) 19:26:04.82ID:50qfS5lIF
>>381
いいアイデアでは？
どちらの要望も解決できるからいいと思う。
0383名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2acc-GV2/ [123.217.254.99])
垢版 |
2019/06/26(水) 19:30:41.61ID:h3hYCOrV0
>>381
賛成。
誤解した人が出ても注意に目が行きやすそう。
0387名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])
垢版 |
2019/06/26(水) 19:41:27.90ID:8HMtk5PT0
>>385
？
少なくとも私たちではありませんが...
というより、私たちの意見としては反対です。
・概要欄に注意の言葉が少ないので効果が薄い
・注意が見えにくい
という２つの理由から、この仲介案は反対です。
0388名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])
垢版 |
2019/06/26(水) 19:42:51.41ID:8HMtk5PT0
私たちは注意書きの記載かリネーム以外の解決策は認めない方針です。
0390名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])
垢版 |
2019/06/26(水) 19:47:16.90ID:8HMtk5PT0
>>385
自演自演いっていますが、しつこいですよ。
こちらとしてはほぼ同じ意見の人が集まってやっているだけなので、1人分の意見として扱われても構いません。
0391名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])
垢版 |
2019/06/26(水) 19:48:31.38ID:8HMtk5PT0
>>389
このウィキでは少数派の意見を言うことも許されないんですかね？
0392名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])
垢版 |
2019/06/26(水) 19:50:09.40ID:8HMtk5PT0
>>385
？
少なくとも私たちではありませんが...
というより、私たちの意見としては反対です。
・概要欄に注意の言葉が少ないので効果が薄い
・注意が見えにくい
という２つの理由から、この仲介案は反対です。
0393名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])
垢版 |
2019/06/26(水) 19:51:41.37ID:8HMtk5PT0
>>392
またバグですね。
0396名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])
垢版 |
2019/06/26(水) 19:56:27.31ID:8HMtk5PT0
>>394
そうすれば今度は男尊女卑のページのリネームを求めますが。
0397名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])
垢版 |
2019/06/26(水) 19:59:02.44ID:8HMtk5PT0
もういいです。
管理人代行さんにこのIPアドレスの永久規制を求めます。
これに関しては固定のIPなので巻き込まれはありません。
0399名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])
垢版 |
2019/06/26(水) 20:00:32.16ID:8HMtk5PT0
最後にお聞きしますが、そこまでして注意を書きたくない理由はなんですか？
誤解を防ぐためにもいると思いますが。
0400名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])
垢版 |
2019/06/26(水) 20:01:32.63ID:8HMtk5PT0
>>398
3つのIPに関しては関係ありませんので。
そのIPの利用者の方に迷惑がかかります。
0402名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ Sd6a-Q53O [1.72.0.108])
垢版 |
2019/06/26(水) 20:06:59.16ID:6aZRZ6pRd
いつぞやのホメロス問題で暴れてた奴と言動があまりにも一致してて草
このまま【女尊男卑】も凍結行きかな（期待）
0404名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])
垢版 |
2019/06/26(水) 20:08:42.94ID:8HMtk5PT0
では私たちはこの辺りで引き下がります。
ご迷惑をかけて申し訳ありませんでした。
ただ、こういった意見もあるという事は理解していただけると幸いです。
0406名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2ab9-1Nzm [125.12.20.8])
垢版 |
2019/06/26(水) 20:27:18.49ID:8HMtk5PT0
>>394
そうすれば今度は男尊女卑のページのリネームを求めますが。
0414”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ﾜｯﾁｮｲ 7fcc-gqEQ [219.160.45.34])
垢版 |
2019/06/27(木) 02:36:42.32ID:FDEUop6v0
荒らし行為を行っていた、下記のIPアドレスに規制を掛けました。

IPアドレス［210.128.207.157］（ネットワークID［27uwJCEH］）（>>408の件）
0416名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-ooun [49.98.159.186])
垢版 |
2019/06/27(木) 12:07:15.98ID:6u1WNdBVd
【川本祐太郎】 にて紹介されている、
>おなじ4コマ作家の[[【牧野博幸】]]の下でアシスタントをしていた時もあった。
>牧野の漫画では明らかに川本が1人で描いたであろうコマが見受けられる。
このコマがどの4コマまんがに載っているのか教えてもらえないでしょうか？
0419名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 7fee-ho6P [59.129.185.149])
垢版 |
2019/06/27(木) 13:07:59.66ID:8kx8KGd80
例えば【竜神王】の
＞なお、その声が声なので白銀の巨竜は完全某カードゲームの世界に四枚しかないあのカードの名で呼ばれるようになってしまった。青眼だし。
これとかどうなんだろ？そんなに呼ばれてる？
公式ではっきりモチーフにしてるって言われてるならともかく
執筆者がソースも無く抱いた感想の類(似てるとか)は消していいと思うが
0424名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-ZpZp [202.176.21.27])
垢版 |
2019/06/27(木) 16:29:17.80ID:zTs8mb1OM
荒れやすい項目で過去の経緯の注意書とか、記述の根拠となる検証がさらっと書いてる程度ならいいんだけどね。編集合戦の議論なんて無駄なものはさっさと消してほしい。
まあ、検証についてはコメントアウトよりregionでマスクして表に出すのも手だけど。
0425名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-fzwg [49.98.51.31])
垢版 |
2019/06/27(木) 19:23:46.27ID:SkQNa5uud
>>423
女尊男卑の注意書きのところを本スレで結論が出るまでCO状態って使い方はいいんじゃないか
現在議論中なのでCOの使い方はいいとして、過去のCO状態はこの機能を原則使わないなら全ていらないことになる
編集のルールでCO状態を無断で削除できないってなってるのは違和感ある
0430名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ a3aa-+8Fs [126.60.54.10])
垢版 |
2019/06/28(金) 01:21:31.41ID:mU1GoG9u0
>見出し内での簡単な紹介に留め、DQ10の項目ならば「DQ10大辞典を作ろうぜ！！」の該当ページへのリンクを貼ってください。
>簡単な紹介とは長く書きすぎない事も重要ですが、アップデートのたびに情報を更新したりする必要が無い内容にして下さい。
0433名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-KvzN [182.251.250.34])
垢版 |
2019/06/28(金) 07:56:19.62ID:gPsu7POpa
概要にライバルズでの声優は～って書いてるやつは全部削除して、ライバルズの項目に書くって形にしても構わんか？

>>431
荒らしというよりはイレブンの記事にだけ執着してるだけかな？
11Sにはまだ触れるなって注意文つけてるのに声優についても繰り返して書いてるし
以前スマブラについても声が何だと書いてた人と同じだったりして
まぁどのみち常習犯なら問題だけど
0436名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-ZpZp [202.176.23.169])
垢版 |
2019/06/28(金) 13:04:59.47ID:Eefbc0ViM
DQMSL関連のスリム化は俺。
正直、DQ10と違って他に書く場所がないからたくさん書きたい気持ちはわかるが、ルールだからね。
納得いかないならルールを変えるべき。

というわけで、今後も「簡単な記述に留める」ルールを明らかに逸脱してるケースは見かけたら削るので悪しからず。
0438名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-ZpZp [202.176.19.87])
垢版 |
2019/06/28(金) 16:27:45.23ID:QhbU9V2vM
【双賢の姉妹】に関しては、もともとDQ11に登場してる公式用語なので、そっち方面で編集した。
あと、「設定・用語」カテゴリ関連で【悪魔の子】の新規作成案をテストページに上げた。
ということで忌憚のない意見を募集します。

どちらも反対意見が強そうならそこまでのこだわりはない。
0439名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6f5e-+UKl [111.64.49.63])
垢版 |
2019/06/28(金) 18:19:22.37ID:+mRR4pt20
ゲーム中でよく言われてる言葉だから項目作ってもいいと思う。尻の毛まで探る辞典だし。

個人的には台詞とか使われた用語とかもっと細かく載せてもいいと思ってるんだよね。
総意はダイエットに向いてるっぽいから余計なことはしないけど、あって困るもん（悪意があるとか）でなけりゃ増えるのは歓迎。あくまで個人的にね。
繰り返すけど勝手に項目乱立させるとか余計なことはしないから、そういう意見の人もいるのね程度に思ってくれれば。
0440名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 3f11-XMJI [101.1.139.89])
垢版 |
2019/06/28(金) 19:07:55.78ID:27Pw6Itl0
>>438
【悪魔の子】の記事、良いと思うよ
クレイモランのシャールが中立的な立場を保っていたのを追記したいところだ

>>439
全員が全員いい子だったらそれで解決するけど
ダイ大のマキシマムの台詞（ダイの大冒険 のバックアップNo2やNo3）みたいに
特定キャラ叩き用のネタ記事を乱立する事件が起きそう
0441名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6f5e-+UKl [111.64.49.63])
垢版 |
2019/06/28(金) 20:11:13.47ID:+mRR4pt20
>>440
それなんだよね。
だからちょっと寂しいというかもどかしいというか。
楽しく記事が作れればそれが一番いいと思うんだけど、そういう甘い心持ちじゃあやってけないのよね。
無意識だとしても、荒らしや叩きを助長するような真似はしないよう心掛けるよ。
0444名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e3bf-a57L [180.43.42.217])
垢版 |
2019/06/28(金) 21:27:07.24ID:hB3wrcLf0
【悪魔の子】だけど、英語版の表記であるDarkSpwan（闇から生まれた者ぐらいの意味）も記述お願いします。

>>419
呼ばれているのは頻繁には見ないが、遊戯王の海馬と声が同じでイメージしそうになるのは触れたいところ。
どのあたりまでが許容範囲なのかを確認したいです。

>>433
キャラのキャスト表記は最近のタイトルだと統一されてきているから、概要に持ってきた方が見やすくも思える。
昔のドラマCDは過去の事例として流しても良さそう。
ページごとにそういった情報の書かれている場所がバラバラだと統一性が崩れてよくない。
過去の意見とかでドラクエのボイス有りに対して抵抗感ある人が多いのはわかるけど、現状不便じゃないかと。
声優事情については2～3行程度に収める、とかのルールを用意しつつね。
ボイス有りが1作だけならキャラクターの作品段落で記述、複数なら概要に記述とか？
現状編集ルールには「簡潔な記述」とあるが、その線引きが欲しいところかもしれない。
0448名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-Ij2G [42.127.103.155])
垢版 |
2019/06/28(金) 22:01:23.79ID:KxbsQ74C0
【すばやさ】dq5（sfc）理想の攻撃役の素早さが150～170台というのもこの数値が確定でわかっているからである。ピエール先生はそのまま成長させると180になってしまうので低確率でドラム役より先に動いてしまう。
↑の記述がおかしいと思う。
行動順を決める際は、すばやさが75~100％で各キャラ変動し、値が大きい者から行動となる。
で、ドラム役すばやさ255の下限は*0.75で191.25なので、ピエールがこれを上回ることはない。
よって先の記述は間違っていると思うのですが、どうですかね？
0449名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 3f11-XMJI [101.1.139.89])
垢版 |
2019/06/28(金) 22:34:17.85ID:27Pw6Itl0
声優ネタに関しては>>445が正論
知らない人からしたら分からないし、ドラクエと無関係だし
人によって声優の代表作の印象が変わる分、声優ネタ自体が何を書くかどうかで荒れる原因になる
だから仮に有名なものでも全員が全員理解できるか、理解できたとして全員が気に入るかは別問題
だから両方のネタを知っているという前提で、仲のいい人と内輪で楽しむのが正しい姿だと思う

余談で、俺は昔遊戯王やってたから分かるには分かるけど
海馬が出てきた初代DMは3DS版DQ8(2015年)よりも10年以上前（2000～2004）のアニメだし原作はもっと古い
さらに言えば海馬はドラゴンを使役する人であって、ドラゴンになる人じゃないし

声優ネタはこの辺のこじつけも強引なのが多いから嫌われるわけ
そして関係ないネタでしつこく絡もうとするから「これだから○○厨は・・・」って作品そのものも嫌われる原因になる
相手は不快な思いをし、押し付けようとした作品の評価も下がって両方損をするだけ
長くなってごめんね
0450名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e3bf-a57L [180.43.42.217])
垢版 |
2019/06/29(土) 01:01:38.96ID:JzvxwTyQ0
>>449
長文コメントでの意見ありがとう、納得できた。
ただ、その場合DQ11Sでフールフールのボイスをどう書くかという問題が出てくる。
発売前の情報でフリーザ役をやっていた人が担当すると発表されていたので。
（ごねているというより、統一した基準が無いと荒らしに付け込まれる隙を与えるリスクが心配）

一番いいのはこのスレで個別に議論してOKを通す方法だけど、ログの閲覧などで問題もある。
基準を明確にせず、曖昧で運用するこれまで通り…というのも難しいな。
グレートジンガーとか名前で元ネタがわかりやすいのは問題が少ないんだけど。
0451名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 7fee-ho6P [59.129.185.149])
垢版 |
2019/06/29(土) 01:10:00.94ID:kG8NxWTG0
単に「CV：◯◯」だけ記載して同じ声繋がりは書かないのが一番いいと思う
これなら荒れる心配も無いし、気になった人は他にどんな役をやってるか検索すればわかるし
あらかじめ知ってる声優ファンなら名前だけでパッと「このキャラの人だな」ってわかる
0452名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe7-AXCk [126.236.84.225])
垢版 |
2019/06/29(土) 01:30:11.26ID:CkQhK6yZp
【ゲマ】の項目久々に見たけど批判項目が無駄に面長じゃない？ホメロス並みに不可解な行動が目立つならまだしも、多大な行を使って熱弁するほど無能色のあるキャラでもない
世間でほとんど無能だとか詰めが甘いだとかの評判が薄い中これは短くまとめて欲しいと思った
0454名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 3f11-XMJI [101.1.139.89])
垢版 |
2019/06/29(土) 02:11:42.81ID:oBNtcmdH0
というか元々は項目ごとにCV：～～、声優は誰々、という書き方だったはず
少なくともヒーローズやいたストまでは

主に原因はライバルズにあると思う
DQ11のキャラ達の概要に「本編に声は無いはライバルズでは～」と書き始めて、そこから他のキャラ達にも広まっていった感じ
そしてしばらく後に概要のトップにCV:誰々と紹介する書き換えが始まった印象がある
別にライバルズが悪いというわけではなくて、ライバルズに関しては記載しないという少し前までのルールを守らなかった輩が悪いと思う
0468名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-ooun [49.98.164.171])
垢版 |
2019/06/30(日) 08:53:39.52ID:LyIjydagd
なんだ……【チャモロ】の「DQRでは高山みなみが声を担当する」の続きにあった
「男の青年キャラ役を女性が担当するのはDQでは珍しい」の行ってなくなっちゃったのか
せっかくCDシアター版DQ4の人間になった【ホイミン】や来年にはそれこそ【主人公（DQ11）】といった
例外を挙げてぶち壊してやろうと思ったのに
0474名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 3f11-XMJI [101.1.139.89])
垢版 |
2019/06/30(日) 11:38:27.64ID:jArFqS2s0
>>468
そのあと「高山みなみは○○や××などと少年役が多い」と
コナンや忍たまネタで記事内容を大きく脱線してたから消されて当然

>>470
説明書のキャラ紹介に少年って記載されてる
スキンヘッド設定は漫画以外で公式に明言されてない
俺も探しているのであったら教えてほしい
0475名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-ZpZp [202.176.17.218])
垢版 |
2019/06/30(日) 11:47:09.02ID:V1JoSSgLM
>>473
「でもあるため」の部分は「であり」にすべきかな。現状の文ではそうなってる。
そこを俺は重視したい。
アリーナやゼシカが強いのはキャラ（あるいは職業）優遇であって女性優遇とはわけて考えるべき。
アリーナやゼシカが他のキャラ（男性）と全く同じ役割（職業）で男性より強いっていうのなら話は別だが、そんなことはないからね。
要するに役割分担の話。
派手（目立つ）役割を担ってるだけで、１人で無双できるわけでもない。地味な役割（壁役など）も重要で、そこに本質的に優劣などない。
0477名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e358-a57L [180.46.3.130])
垢版 |
2019/06/30(日) 15:01:44.69ID:Dj/gz4U+0
>>470
これまでDS版の「つよさ」コマンドで見られる性別が実際と異なってた例ってあったっけ？
0478名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e358-a57L [180.46.3.130])
垢版 |
2019/06/30(日) 15:13:19.48ID:Dj/gz4U+0
悪意なく編集されてたのなら申し訳ないのだけど、これは大丈夫なのかというのを数点。
・【エスターク】のどこパレの項目は少し詳しすぎではないか？　同じｻｰﾋﾞｽ継続中のMSL関連の記述に比べてかなり量が多い
・【マトリフ】【スノードラゴン】等、暴言ともとれるやや過激な表現はやりすぎではないか？　>>342で指摘されているものと類似　（確か【ひくいどり】辺りの）
・【ヘルバトラー】【おどるほうせき】等で平仮名表記を漢字に直す編集が行われているが、前の「できる」に関する問題を考えるとどう対応すべきか？
0483”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ﾜｯﾁｮｲ 7fcc-rkTX [219.160.45.34])
垢版 |
2019/06/30(日) 17:51:34.40ID:z+fHIpq00
荒らし行為を行っていた、下記のIPアドレスに規制を掛けました。

IPアドレス［49.98.147.230］（ネットワークID［30Z7nMr2］）（>>480の件）
0484名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e358-a57L [180.46.3.130])
垢版 |
2019/06/30(日) 18:23:35.48ID:Dj/gz4U+0
>>480 >>479
それぞれ了解。　言ったそばからまた湧いてるが、私は藪を突いたか？
0496名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-ooun [49.98.9.82])
垢版 |
2019/07/02(火) 09:59:55.66ID:WQGpDl1sd
ごめんなさい
0498名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e358-a57L [180.46.3.130])
垢版 |
2019/07/02(火) 18:26:11.24ID:g/BCD1hr0
【憎悪の剣鬼・影】という項目が新しく立っていますが、これどうしましょう？
新しい項目として掘り下げていくか、項目とするには不十分として削除するか。
項目名としてはゲーム内の表記に沿っているようですし、
個人的にはゾルデ、ウルノーガも同様に影のページを立てるのはナシではないと思います。
一応、【みぎあし／ひだりあし】にも個別のページがあるので。
0505名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸﾍﾟｯ MMa7-ZpZp [134.180.4.42])
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2019/07/03(水) 10:58:46.28ID:/9e+JzSgM
ゲームのキャラクターは所詮は創作物であり、ヘタレなキャラを面白おかしくいじるのもある種のゲーム愛の1つだと思うんだが、最近は異様にキャラに感情移入して、いじめだなんだと騒ぐ人がいるねえ。
境界性パーソナリティなんたらってやつかね。
典型的なのはサマルの記事。
「ネタと称していじめのように袋叩きにするネットの風潮」って、サマル本人が書いたかのような文章でワロタ。

まあ今どきのポリコレではネタキャラですらいじるのはご法度みたいになってるのかな。
そのうち【引換券】とか【種泥棒】も削除されそうな予感がする。
0506名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸﾍﾟｯ MMa7-ZpZp [134.180.4.42])
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2019/07/03(水) 11:06:49.73ID:/9e+JzSgM
サマルの記事の「その戦闘力」の見出しのところ、端的に言って死ぬほど読みにくい。
無駄に長いわりに何が言いたいのかさっぱりわからん。
長いせいもあって重複表現も多いし。

当時のヘタレ評価に対して即座に現在の観点からのフォローが入るから、「結局どっちよ？笑」ってなる。
まず「当時のヘタレキャラ評価」を前段にまとめて、「こんな感じで長らくいじられてました」と結んだあとに、後半のパラグラフで「当時は散々な評価だったけど実は～」って感じで「実はちゃんと使える」解説した方がいいよ。
0509名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸﾍﾟｯ MMa7-ZpZp [134.180.7.171])
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2019/07/03(水) 18:45:49.41ID:sj1fQVpcM
【サマルトリアの王子】は同じ話が繰り返されてあまりにも長すぎだったので、重複表現や具体的な細かいこと書きすぎなところをバッサリ削ってすっきりさせたよ。
それでも書いた人の熱量に免じて少しは贅肉残してあるつもり。
書いてる内容の方向性自体は変えてない。
わかりやすいように過去の評価→現在の評価にまとめ直した。
0528名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸｯﾍﾟ MM67-5y8z [202.176.23.207])
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2019/07/04(木) 01:28:25.39ID:B+i5Vym7M
>>527
この人、明らかに何年か前にミネア関連に張りついてた人と同一なんだよな。
熱心に検証する姿勢は個人的に評価してるんだが、文章構成力が致命的にダメな感じなので、同じ話を繰り返したり無駄に細かい話を挟んだり、とにかく読みにくい冗長な構成にしてくるの。
0530名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸｯﾍﾟ MM67-5y8z [202.176.23.207])
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2019/07/04(木) 01:46:23.67ID:B+i5Vym7M
>>529
まあ本来ならそうすべきだったね。
ただ後知恵だけど、この人が出てきたからには絶対に自説を曲げないので結果は変わらなかったと思うわ。
ミネアやサマルに対する低評価に対して、自分の悪口を言われてるような感覚になって絶対に許せないんだろうね。そういう人は知り合いにもときどきいるのでなんとなく理解はできる。
残念ながら説得は無駄な場合がほとんど。
0533名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸｯﾍﾟ MM67-5y8z [202.176.23.207])
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2019/07/04(木) 02:42:34.58ID:B+i5Vym7M
なんか俺の作ったテンプレを元に他のプレーヤーを侮辱するような内容に変更されてさすがに不本意すぎるので、テストページに元の俺の案を載せときます。
ご意見を募集します。
ちなみに、
前段は過去の主にネット上での一般評価
→実はこの評価は間違ってますよ
という流れにしたい。
プレーヤーへの悪口はNGで。
0535名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸｯﾍﾟ MM67-NIz8 [202.176.19.84])
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2019/07/04(木) 03:55:21.30ID:f1hMDaaSM
両方読んでみたけど、開発の事情を柱として
事実ベースでまとめてあるB案の方が辞典としての情報性は高いかな

A案のネットの評価云々はくどいし、内容自体も間違っている程度の噂話に過ぎないなら
少なくとも他メディア媒体の公式情報に優先してまでトップに掲載する情報価値はないかと。

あと侮辱？自体がよくないならまずA案から叩き要素を消した方がいい。
B案の方は基本的に「そういう仕組みになっている」という解説になっているから侮辱は感じなかったけど
A案は明らかに侮辱を意図とした攻撃的な表現があるから読んでいてうんざりした。
0536名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸｯﾍﾟ MM67-5y8z [202.176.23.207])
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2019/07/04(木) 04:18:45.62ID:B+i5Vym7M
>>535
A案がいったい（現実世界の）誰を侮辱しているというのでしょうか？
B案は明らかに他のプレーヤーを侮辱する表現になってますよね。
B案を書いた人はいつも「自分が一番このゲームをやりこんでよく知っている」という立場に立脚しているので、他者を下に見て侮辱することに躊躇がない。

わかりやすく説明すると
A案では（ネットで確認できる範囲での）一般論として、サマルはこんな評価をうけているけど、実はこれは誤解が多くて間違いですよ。という流れ。
B案では（無知蒙昧な連中が）こんな間違った評価をくだしている。こうこうこういう理由で間違っている。なにも考えてないからこういう誤解をするのである。そして正しく解説するとこうである。

というような違い。とにかく高圧的でくどい。
たぶん書いてる本人は自覚がない。
0537名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸｯﾍﾟ MM67-NIz8 [202.176.17.65])
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2019/07/04(木) 04:21:14.72ID:L/rufOk4M
あとリメイクでの強化の際に改善された（のと改善されずに残っている）のが
「武器の性能」「防具の耐性面」「呪文の性能」で、キャラ自体のステータスが変わってないなら
B案の方がFC版→SFC版以降の変更点を理解しやすい構成になっている分、
内容としてもＤＱ辞典としては相応しいかな。
0539名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸｯﾍﾟ MM67-NIz8 [202.176.17.65])
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2019/07/04(木) 04:33:31.38ID:L/rufOk4M
ID変わっちゃってたか

>>536
現実かどうかの前に、攻撃的な言葉って普通の人は読んでるだけでうんざりするんだよ。
文句ばかり言ってる人がまともな人から避けられがちなのと同じで。

上から目線＝侮辱にはならんから気にしすぎだと思うけど
プレイヤーの数だけクリアまでの道のりがあるＤＱの、
それもオープンワールド性のある初期シリーズで上から目線なんてしてたらそいつはただのアホやでｗ

あとどのみち間違っている情報なら辞典としては乗せる必要はないかな。
そういうのはPV数で稼いでいるまとめサイトの分野でやってほしい。
0540名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ ff55-rgZK [27.127.61.193])
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2019/07/04(木) 05:03:56.23ID:OMhnL3jE0
・～～
・～～
　・～～
・～～
の箇条書き部分はお悩みQ&A方式になってる元の方がまとまった情報として把握しやすいかも
これから挑戦するプレイヤーとか行き詰ったプレイヤーが悩んだり困ったりする部分のすぐ下に対処方法が書いてあるのは利便性高い
0541名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸｯﾍﾟ MM67-5y8z [202.176.22.127])
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2019/07/04(木) 06:04:30.00ID:MA/xqBG1M
>実際にはプレイしていない人間がデマを吹聴するように騙り、逆に矛盾点を突っ込まれる事も多い。

↑これが侮辱じゃなくてなんなんだろうね。
元の記事やミネアがらみの記事と同じパターン。
俺が「上から目線」って書いちゃったから誤解した部分もあるかもだけど、（全体として）上から目線、かつ（細かい部分で）他のプレーヤーに対する侮辱的な表現を挟む、ってことね。

少なくとも「装備がショボい」「死にやすい」「呪文もショボい」は当時の共通認識やん。
それをエアプ呼ばわりして侮辱する必要ある？
B案は前半時点ですでに反論していて、後半でもう一回反論しているので、前後を分けている意義がない。
同じ話が重複していて、これだと元の箇条書きの方がマシ。しかも前半の（誤解の）箇条書きと後半の（反論の）箇条書きが対応してない。
元の記事は箇条書きの後でさらに重複するからやっぱりダメなんだけど。

同じ話を２度書く癖はサマルの強化されかたについての記述のところも同じ。
後ろのリメイク版の方でちゃんと書いてることをわざわざ重複記載している。
リメイク版でどう変わったかの詳細はリメイク版を読めばよろしい。ここで事細かに書く意味ない。
0542名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸｯﾍﾟ MM67-5y8z [202.176.22.127])
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2019/07/04(木) 06:14:02.83ID:MA/xqBG1M
見ればわかるけど、A案は前半の（誤解の）箇条書きと後半の（反論の）箇条書きを対応させてるんだよ。
前後にわけることの是非は様々意見あっていいけど、少なくとも対応させないなら箇条書きの意義が薄い。
まあB案の中段の「公式発表との違い」云々を1つの見出しにするというのはそこまで強硬に反対する気はない。
俺もこの説明文の置き場所には困ったし。
0543名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸｯﾍﾟ MM67-5y8z [202.176.22.127])
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2019/07/04(木) 06:18:17.58ID:MA/xqBG1M
ここに見出しを一個はさむと前後半の繋がりが遠くなって微妙な感じなんだよな。
ただ、話の流れとしてはここ以外にはおきづらい。

あと細かいことだけど「味あわせる」じゃなくて正しい日本語の送り仮名は「味わわせる」な。
「味わう」の変化なんだから。
0544名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸｯﾍﾟ MM67-5y8z [202.176.22.127])
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2019/07/04(木) 06:48:04.05ID:MA/xqBG1M
俺がA案をこの流れにした理由をはっきり思い出したんだけど
(1) これまでの一般的な評価（ネタ扱い含む）
(2) 弱くなってしまった理由の考察（バランス調整ミスなど）
(3) 再評価（サマルの実力は実はバランス的にもそこまで酷くない）

という流れにしたらスッキリすると判断したんだったわ。
(1)(3)(2)の順だと(2)が浮くし、(2)(1)(3)だとやはり唐突。
一番収まりがいいのは(1)(2)(3)だなと。
現行記事だと(1)と(3)が混ざってるので(2)が少し不自然なんだよ。(1)+(3), (2), (1)+(3), (3)って感じの構成。
B案は(1)+(3), (2), (3)になってる。

もう一度言うと、(2)の考察は「サマルは弱い（バランス調整ミス）」という前提に立っているので、その前に「そこまでバランス酷くないよ」という(3)が来ると繋がりが崩れて気持ち悪くなる。
0545537 (ﾗｸﾍﾟｯ MM47-NIz8 [134.180.2.202])
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2019/07/04(木) 07:08:06.90ID:HuqyGQyGM
>>541
>実際にはプレイしていない人間がデマを吹聴するように騙り、逆に矛盾点を突っ込まれる事も多い。

そこは文字通り「プレイすらしないでデマを流している人間」の話であってプレイヤーとは関係無いだろう。
「悪口言ってるすべての人間がエアプだ！」って記述なら頭おかしいけど、当時のプレイヤーの記述は別にあるから
プレイヤー（自分）ではない別の人間について記述されているという認識で問題ない。
プレイヤーに関してはエアプ扱いされていないのだから、あなたはあなた自身の見解を述べれば良い。
（あなたの他の書き込みも見て推測するに、第三者について話している言葉でも「自分に向けられた評価」として受け取る傾向があるんじゃないだろうか。）

それと共通認識かどうかは兎も角として、間違った情報・あるいは対処方法が確立されている点については
噂話程度のものをクドクドと並べる項目を公式情報より優先させる意義は辞典としては無い。
0546名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸｯﾍﾟ MM67-5y8z [202.176.22.127])
垢版 |
2019/07/04(木) 07:11:24.35ID:MA/xqBG1M
>>545
プレーヤーじゃない人に対するコメントなら書く必要なくないか？
少なくとも多くのプレーヤーが感じた印象の箇条書きの前に書くと、この箇条書きの感想（の一部）はエアプって言ってるようなもんでしょ。
てゆーかそういう意味でここに書いてるんじゃないのか？
0547名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸｯﾍﾟ MM67-5y8z [202.176.22.127])
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2019/07/04(木) 07:14:22.62ID:MA/xqBG1M
>>545
あんたは大きな勘違いに立脚してる。
ここは2ch発祥の時点で、ネット上の評価などはわりと積極的に載せられる。
【ハッサン】【引換券】【今更四天王】【種泥棒】などが恒例。
その前提を共有できていない時点で、頓珍漢な主張と言わざるをえない。
0548537 (ﾗｸﾍﾟｯ MM47-NIz8 [134.180.1.220])
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2019/07/04(木) 07:17:17.76ID:6EhURxn2M
>>546
実際に統計を取ってるわけじゃないから「多くのプレイヤーが」というのは不明だな。

エアプに関しては含まれるからといってあるプレイヤーが感じたことが否定されるわけではないだろう。
あるプレイヤーの感想でしかないものを公式情報に優先して長々と載せる必要があるのか？という根本的な問題になるが。
0549名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸｯﾍﾟ MM67-5y8z [202.176.22.127])
垢版 |
2019/07/04(木) 07:17:55.66ID:MA/xqBG1M
>>545
ネット上の評価やレガシーを載せるなとか言い出したら、この辞典の結構な数の項目や、項目内の記述を消さねばならんくなる。
そんなものはいらんという我が儘を通したければ、他で真面目な情報に特化した辞典なり攻略サイトなり作ってくれ。
あんたが作るサイトなら詳しそうだから見に行くよ。
0551537 (ﾗｸﾍﾟｯ MM47-NIz8 [134.180.1.220])
垢版 |
2019/07/04(木) 07:24:12.16ID:6EhURxn2M
>>547
種泥棒や引換券みたいにネットスラング専用のページを作るならまだわかる。
（個人的にはFC版ＤＱ２の難しさをまとめたページを作ると良いと思う。）

ただこの件に関しては既に間違っているとわかっている情報や対処方法が確立されているのに
噂話程度のものをクドクドと並べる項目を公式情報より優先させる意義は辞典としては無い。
0552537 (ﾗｸﾍﾟｯ MM47-NIz8 [134.180.1.220])
垢版 |
2019/07/04(木) 07:26:15.03ID:6EhURxn2M
>>549
載せるなと言っているわけではないよ。

この件に関しては既に間違っているとわかっている情報や対処方法が確立されているのに
噂話程度のものをクドクドと並べる項目を公式情報より優先させる意義は辞典としては無い。

優先順位の低い情報を上位に長々と記述することが不適切だと言っている。
0553名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sx87-a7sZ [126.246.170.98])
垢版 |
2019/07/04(木) 07:31:16.41ID:ZnUsOrz8x
(3)(1)(2)で繋がるように書けば
0556名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f355-rgZK [122.130.37.123])
垢版 |
2019/07/04(木) 08:13:26.48ID:KLmwQyyq0
この件に限らんけどDQ辞典読むときは情報欲しい時が多いから
ネットのゴシップみたいな話が最初にあるよりも実際のプレイで役立つ情報の方がありがたいかな
いかづちのつえ持たせてWバギとか装備品に耐性の有る無しで被ダメージが倍近く変わるみたいなのって気付きにくいし

ただリメイクで武器と呪文の性能が大幅に修正されたのは不評の声が多かったからだろうから
3→2→1か3→1→2の順でリメイクの項目に繋げるようにすると自然な形に収まるんじゃないかな
0557名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸｯﾍﾟ MM67-5y8z [202.176.22.127])
垢版 |
2019/07/04(木) 08:16:51.34ID:MA/xqBG1M
>>554
まあ今はネットでざっと見るのが早いから。
少なくともDQ2板では初期のころからサマルはネタにされてたよね。
大辞典の第二版でもサマルはいじりネタ多め。
そういった過去の皆に愛されたサマルレガシーは載せたくないらしい。
ミネアのときと同じパターンだね。
0563名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌｯ Sd1f-hzfC [49.104.14.130])
垢版 |
2019/07/04(木) 19:25:34.67ID:FGKuj+Smd
辞典がDQ板発の場所だというのは分かるのだが
板自体昔に比べネタスレが消え作品本スレが中心になり
Google検索で上位表示されるようになってあちこちワッチョイという名の記名掲示板化して
一般掲示板というか便所の落書きとも言いがたい場所になってしまってる現実が有るのも事実だし
こう言うことは今後も起きるだろうことは理解した上で説得するなり折り合い付けるなりするしか無いだろうなぁ
0564名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f355-rgZK [122.131.145.20])
垢版 |
2019/07/04(木) 20:13:55.94ID:6m4XBWNN0
C案わかりやすくまとまっていていいと思います乙

後半は成長曲線がそのままで変わらないという大前提で適正レベルについての議論が残っている箇所が蛇足というか
論点がずれた無駄な議論になっているので
どう修正されていたか（は永遠にわからんので）は読者に一任するという形で省略したのをテストページに上げました
0565名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-4zUl [49.98.148.5])
垢版 |
2019/07/04(木) 20:36:28.53ID:UZnRco/Ld
>>561
変えたら変えたでまた同じように文句つけるのが出てきそう
だからむしろ今のままでいい

話変わって第二版の頃（2013年）の話だけど、DQ9を初見プレイするときにこの大辞典には読者としてよくお世話になったよ
下手な攻略サイトを見たり、高い金払ってやたら分厚い本を買ったりしなくても結構役立つ情報が得られたから
0567”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-ZIIo [219.160.45.34])
垢版 |
2019/07/05(金) 02:53:15.94ID:lu003B+70
>>23
現状当辞典では登場作品や名称が異なれば別項目で扱っているため、
通例に倣うのであれば【大豆の芽】【豆のタネ】【あまきび】【キビ】【モモガキの実】【モモガキ】は全て別項目となります。
類似案件に、DQB2に登場する【うさみみ】【なべのフタ】もあるようですね。

正直に言うと「そこまで細かく分ける必要があるのか？」という思いもしなくはないのですが、
これらを例外的に同一項目で扱うものとしてしてしまうと、今度は「ならこれらも統合できるのでは？」という話になってしまうため、
引き続き公式名称に基づく細分化は続けるべきと判断します。


>>81
DQMJ2Pが初出ですので、項目名としては【きぼうの種】が残されるべきものですね。
【きぼうのタネ】を【きぼうの種】に統合し、【きぼうのタネ】は削除するものとします。


>>315
個別項目を新規作成しても問題ないと判断します。
項目名はゲーム内表記に則り【かしこそうな草】、カテゴリは「キャラクター」で問題ないかと思います。


>>434
現在の注意事項の表記上はその通りということになるとも言えますが、現在の私の認識としてはそのような認識ではありません。

現時点で個別項目の作成を禁止している作品についての新規項目を「例外的に削除してよい」という扱いになっていないのは、
この注意事項を作成した当時（オンライン作品の扱いそのものがほぼ全面的に禁止）に、
今回のような「荒らしではないが問題がある新規項目が新規作成される」というケースが想定できていなかったのが理由となります。

オンライン作品に関する記述の一部解禁に伴い、今後も同じようなケースが発生する可能性は十分ありえるかと思われますので、
それらのルールに違反して作成された新規項目に関しても、例外として個人による削除を行っても問題ないものとする旨のルールを追記しました。
0568”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-ZIIo [219.160.45.34])
垢版 |
2019/07/05(金) 02:53:45.61ID:lu003B+70
>>478
【エスターク】に関しては既に文量が削られているようですが、
所持特性と習得特技は載せても良いのではないかとも思います。

この程度が落とし所かと思うのですが、他の方の意見も仰ぎたいところですね。
表の存在が情報量が多く見える要因でもあるかと思うので、その場合は全部は記載せず「原作に倣って○○や□□などを習得する」とかでも良いかもしれません。

*どこパレ
魔王カーニバルで登場したモンスターの一体。
DQ5で登場した、茶色のエスターク。
後に青色の「地獄の帝王エスターク」と入れ替わった為、現在ではたんけんスカウトからは排出されない。
　
固有特性は「2回行動」。
|~習得Lv|~習得呪文・特技|~備考|
|CENTER:|CENTER:||c
|1|[[【ためる】]]||
|20|[[【いてつくはどう】]]||
|60|[[【ジゴスパーク】]]||
|90|ふりおろし||

・地獄の帝王エスターク [#sd419195]
こちらは青色のエスタークで、上記の茶色エスタークと入れ替わる形で魔王カーニバルで登場した。
　
固有特性は「地獄の帝王」。
効果は一度に2回行動し、眠っているときに敵全体を攻撃するというもの。
この時の全体攻撃は[[【ねがえり】]]ではなく[[【あやしいひかり】]]が発動するもので、与えるダメージはねがえりよりも高くなっている。
|~習得Lv|~習得呪文・特技|~備考|
|CENTER:|CENTER:||c
|1|ねむる||
|20|ふりおろし||
|60|[[【いてつくはどう】]]||
|90|帝王の一撃||


>>501
本当はその追記をした時点で他の編集やこのレスもするつもりだったのですが、
色々と確認や手直しをしているうちに随分と間が空いてしまいました…
0569”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-ZIIo [219.160.45.34])
垢版 |
2019/07/05(金) 02:55:48.02ID:lu003B+70
先日の【ラーのかがみ】のCO部分についてですが、
コメントアウト（以下CO）機能の利用に関するルールは、本来出ればこういった事態に発展することを防ぐ目的でもって定めているものになります。

【ラーのかがみ】で行われていたような「CO状態で議論」の問題点の一つが、今回の件で確認されている「当事者同士以外、議論の存在自体を知り得ない」
「いつの間にかこんな状態だったけど、当事者たちはもう居ない」といったような状況の発生に繋がる可能性があるということになります。
この形式で議論が行われた場合、1対1の状況でやり取りが白熱化・泥沼化しがちな一方で、外部の人間はその状況そのものを中々知ることができず、
本スレにて正式に議題に上げたうえで改めて皆で議論するといった対応や、事態が鎮静化した後の事後処理（CO部分の削除など）等もできずに放置される傾向があります。
【ラーのかがみ】に関しても、初期段階で議論の場を本スレに移行することができていれば、CO部分もここまで肥大化することもなかったかと思います。

件のCO部分は既に誰かが削除されたようですが、この件に関しては議論の発端が2017年の8月末頃と古い案件であることと、
概ね鎮静化したと思われることから、CO部分そのものを削ってしまっても問題はなかったものと判断します。

「編集に際しての注意事項」にてCO部分の無断削除を禁止しているのは、
wikiを管理する関係上私自身が「こういう諍いがあった」などの事実を可能な限り把握しておきたいためというのが理由の一つでもあるため、
（今回の【ラーのかがみ】の一件も、予告・事後報告なく削除されていた場合、恐らくこの一件そのものを私は知らないままでした）
かつて個々人間で行われた議論の名残など、削除してしまって問題ないと思われるCO文が確認された際には、本スレにて管理人代行までご一報ください。
0570”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-ZIIo [219.160.45.34])
垢版 |
2019/07/05(金) 02:56:35.08ID:lu003B+70
CO状態は、「傍目からは見えないが、記述自体は残っている」という、記載と削除の端境にあるような状態とも言えるため、
編集合戦等の場面で一時的な「保留」措置をとる場合にこれを利用するものとしています。
例として挙げさせて頂くと、>>427の方の認識の仕方が、このCO状態を利用するルールの意図するところに近いと言えるかと思います。

編集合戦の場面などで、特定の記述が無断削除されてると思い、報復措置的に記述の復旧を試みると、実際には記述そのものはCO状態残っていた……といったような形で現状を認識させる。
それが反対派の編集者の手による無断削除などではなく、議論・話し合いを目的とした、ルールに基づく対応措置であると理解してもらう。
そうして極力刺激の少ない形で現状を把握してもらった上で、そこから先は本スレで……というのが、このルールの意図するところとなります。

議論に際して「原因部分を削除した上で誘導」とはしていないのは、CO状態で記述を残すことで復旧・削除どちらにも転ぶ可能性が残されていることを示し、
その上でそれを正式に決めるための議論の場（本スレ）へと誘導をする、という方針をとっているためです。
また、この時のCO状態を無断で解除したりCO状態のまま削除したりする行為は、再び争いが再開するきっかけになる可能性が高いため、禁止としています。
もちろん、議論の結果何らかの形で決着が付いたのであれば、誘導部分も含めたCO状態の記述を残しておく必要はなくなるため、
当該のCO部分は削除することになりますが、この場合においても後顧の憂いの無いよう万全を期すために要請に基づき管理人代行の手により削除を実行するものとします。
0571”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-ZIIo [219.160.45.34])
垢版 |
2019/07/05(金) 02:58:44.14ID:lu003B+70
下記の項目名リネームを実行しました。

リネーム前：【ドラゴンクエストモンスターズ　テリーのワンダーランド3Ｄ】
リネーム後：【ドラゴンクエストモンスターズ　テリーのワンダーランド3D】（>>82の件）

リネーム前：【泥水】
リネーム後：【ドロ水】（>>232の件）

リネーム：【だましていて　すまなかった！　わしは　このくにの　おうさま　じゃったのだよ。　かっ　かっ　かっ】
リネーム：【だましていて　すまなかった！　わしは　このくにの　おうさま　じゃったのだよ。かっ　かっ　かっ】（>>273の件）

「3D」は全角と半角、どちらに統一するか若干迷いましたが、他の作品の項目名と合わせて半角を採用としました。


記事名の誤記・重複などの理由から、下記の項目の削除を実行しました。

【しげみの土】
【きぼうのタネ】
【憎悪の剣鬼・影】


関連リンクの修正にご協力をお願いします。


また、>>106で挙げられている件について、7/13まで改めて情報や意見等を募集します。
特に問題や異論が無さそうであれば、7/14以降に編集を実行して問題ないかと思います。
0572”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-ZIIo [219.160.45.34])
垢版 |
2019/07/05(金) 03:07:28.33ID:lu003B+70
本スレでの話し合いが必要との判断から、下記のIPアドレスに一時規制を掛けました。>>35の件

IPアドレス［106.133.126.195］（ネットワークID［2FFVHjd］）
IPアドレス［219.127.212.210］（ネットワークID［aYFgsXf］）
IPアドレス［106.180.33.215］（ネットワークID［1ZDJ1y2r］）

これらは全て編集の傾向とユーザーエージェント［Mobile Safari 12.1.1/iOS 12.3］が、
1つ目と2つ目に関してはブラウザID［4zDjeNHq］も一致していることが確認できています。
3つ目に関しては完全一致ではありませんが、編集の傾向等から同様に扱うべき案件と判断しています。


「編集に際しての注意事項」の、「・既存項目の削除」「・新規項目の作成」に、記述を追加しました。
当辞典では個別項目の作成を禁止している作品の新規項目が立てられた場合の削除対応についてと、
公式名称が存在しない項目を新規作成する際に本スレでの事前提案を必須とする旨の記述を追記しています。


映画【ドラゴンクエスト ユア・ストーリー】の記述解禁についてですが、
ナンバリングタイトルではない作品ということで「公開日から1ヶ月後」とするのが最も現行ルールに沿っていると思われますが、
今回は特にネタバレが忌避されるコンテンツであることなどを考慮して、もう少し解禁日を遅らせても良いのではないかと考えています。
具体的には「公開日から2ヶ月後」などですが、これに関しては他の方の意見も欲しいところです。
0573名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸｯﾍﾟ MM67-5y8z [202.176.19.14])
垢版 |
2019/07/05(金) 09:58:45.87ID:9s8vJS1/M
>>567
乙です。
【かしこそうな草】の件だけど、実はすでに【理性の草】で立ててしまってます。

リメイク版の仲間会話で「理性の草」と呼ばれており、公式名になった。
「かしこそうな草」の語が出るのは最初の会話のみで、知名度が著しく低く、たぶんピンとくる人はほぼいない。
一般的には「理性の草」で通っている。
などが理由です。
0575名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸｯﾍﾟ MM67-5y8z [202.176.17.249])
垢版 |
2019/07/05(金) 15:17:47.88ID:wwmSGiiUM
>>564
他の部分との重複表現を避けてもっと大胆に削ったよ。
ベギラマ設定ミスの下りはあんま関係ないし話がブレるので前段に写してある。
結局真偽は不明ってことを強調しといた。
設定ミスだろうという流れにするには証拠が少なすぎる。
リメイクで修正されなかったということは、もともと製作側の狙った通りの演出なのかもしれんしね。
0576名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸｯﾍﾟ MM67-5y8z [202.176.17.249])
垢版 |
2019/07/05(金) 15:28:18.50ID:wwmSGiiUM
「本作は初のパーティプレーが導入された～」のくだりは上段で簡潔に触れつつリンクも張られているので、改めて書く意義は薄い。
装備品がどうこうってのも「大器晩成」とはあんま関係がない。
この前段の見出しのところで「（レベルの上がりにくさ以外の）ゲームバランスは実はそこまで悪くない」という趣旨の話をしているので、ここはレベルの話に特化した方がよいと思う。
0579名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ ff55-rgZK [219.107.78.151])
垢版 |
2019/07/06(土) 02:35:45.75ID:mYEv39kJ0
>>575
改定案の方も更新しました。
Q&A1に成長が遅い件を追記し、雷杖と幸帽子と素早さの表記を変更案に。

リメイクではステータス推移自体が変わっていない代わりに
武器性能の底上げで実質的なステータスは総じて上がっているので（Lv20時の攻撃力FC版20+43=63、リメイク版70+43=113）
「意図に沿ったものであった」という根拠としては乏しいかと。
なのであくまで「スタッフの真意も現状では不明である」あたりが適切だと思います。
0583名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 83ee-JiLg [14.101.92.71])
垢版 |
2019/07/06(土) 19:36:16.45ID:eeWb5Orn0
niconicoでくさなぎのけん入手フラグに関しての検証動画上がって
FCではあやしいかげからも入手できるがそこでフラグが立って以降は入手不可
SFCではあやしいかげから2本目が入手可能
って事が判明したけど、これは辞典の方に記載しちゃっていいのかな。
0584名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 13b0-TBL1 [114.145.3.168])
垢版 |
2019/07/06(土) 19:43:22.30ID:usE2ypCL0
規制される様な編集も投稿もしとらんのに規制されているのでここに。

DQ1の呪文の習得レベル(SFCのリメイク版の方)ってあれで合ってる？
レミーラがLV10のリレミトLV12だったんだけども。
それとも習得レベルってランダムだっけ？
0586名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-+WH3 [219.1.183.8])
垢版 |
2019/07/06(土) 23:18:22.91ID:FwEL7f1g0
>>538
個人的に気になっているのは
FC版でやまたのおろちの化けたあやしいかげには
1戦目のやまたのおろちの場合と2戦目のやまたのおろちの場合があるかってこと
ステータスは同じでもドロップが違うかもしれないから

俺の場合落とさなかったような記憶があるけど
FC版でも1戦目のデータと2戦目のデータでドロップが違うのであれば筋が通る

まあ古い記憶なので結論が出なかったらあやしいかげからも入手できるということで書いたほうが良いかもしれない
0588586 (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-+WH3 [219.1.183.8])
垢版 |
2019/07/06(土) 23:43:56.88ID:FwEL7f1g0
「昔の記憶」について少し補足すると
あれは当時勇者の一人旅で船入手前にMP吟味のみに集中していたときの話
すでに60以上のレベルだったはず

たまたまリセット直後にノアニールに飛んで数秒以内にエンカウントがあると
必ずやまたのおろちが化けたあやしいかげが出現する状態になったことがある
（必ずドロップするので正体は間違えようが無い）
MP吟味の最中で何度もリセットを繰り返したのでさすがにくさなぎのけんを落とせば覚えているはず
つまり「少なくとも落とさないことはある（ゴールドのみドロップ）」というのは確かな記憶

一方で別の機会に同様のあやしいかげに会ったときには落としたかもしれない
船入手前にすごい武器が手に入ったと浮かれていたら
次の機会に冒険の書が消えてしまったのでその武器が何だったか印象に残っていない
しかしらいじんのけんとかふぶきのつるぎほどではなかった記憶があるので
可能性があるとすればやまたのおろちのくさなぎのけんだったんじゃないかと思う
つまり「落とすときもある」というのが曖昧な記憶

ご参考まで
0589名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-IARt [60.129.83.96])
垢版 |
2019/07/07(日) 02:48:08.10ID:gsfio/mr0
チキーラ記事読んでたけど裏ボスにしては珍しくザラキ効くってことについて触れられてなかった
友達の攻略本に低確率でザラキ効くって書いてあって
時の砂ループで試したけど結局ザラキ当たったの見れなかった思い出
１０年前の記憶だしどの攻略本だったかも覚えてないしネットに情報ないから正しい情報かもわからんけど
0592名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cfb0-TBL1 [153.204.81.219])
垢版 |
2019/07/07(日) 09:00:03.56ID:2Rilt/vU0
情報板も無いのでここに。
SFC1のメタルスライムの逃走率が低いという文が気になったので確認。
LV18(ロトの剣込み攻撃力134)～27までの10レベル分調査。

メタルスライムの行動数46
逃走しなかった行動数30(うち主人公が先制攻撃した回数4)
逃走しなかった時にギラを唱えた回数3
0596名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-Q98+ [219.1.183.8])
垢版 |
2019/07/07(日) 14:53:24.88ID:7aN8tKhX0
>>593
落とせばフラグが立つと言っても、もし落とさない場合があるならフラグが立たないのかなあ？

私は勇者のMP吟味に集中するときのセーブデータはいつもエリアバグを使って謎解きを進めないようにしていたので
バーンの抜け道すら開通していなかったはず(勇者の船入手前の最強装備に影響しないため)
仮に船入手後であればすぐにゾンビキラーが買えるので
くさなぎのけんを落とさなかった程度でガッカリしたりはしない
だから後に「あれ？落とすときもあるの？」と思ったような淡い記憶がある

件の動画は見ていないけどとりあえず個人的には
（ただし落とさない場合もあるという報告もある）みたいな注釈は欲しいけど
あやしいかげが落とす場合があるならそれについては書くべきだと思う
0600名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 83ee-JiLg [14.101.92.71])
垢版 |
2019/07/07(日) 19:46:26.95ID:lE3o5THN0
>>596
そこら辺も検証しててやまたのおろちはボス・あやしいかげどちらであっても初回討伐時にくさなぎのけんを確定ドロップ
以降はボス・あやしいかげ双方ともにくさなぎのけんはドロップしないというの確認されてるよ。

とりあえず、項目の「倒したフラグについて」を修正で良いよね。
0603名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-+WH3 [219.1.183.8])
垢版 |
2019/07/07(日) 22:22:54.06ID:7aN8tKhX0
やまたのおろち修正拝見しました乙です

気付いたこととしては
くさなぎのけんについて「入手した時点で」という表現を使っているけど
（少なくともFC版では）持ち物が一杯で入手を拒否した場合も手に入らなくなる
これは船入手直後のレベル20程度の冒険の書があれば簡単に検証可能
ドロップした時点とかのほうが良いかなと
0617名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3aa-JiLg [126.209.57.143])
垢版 |
2019/07/09(火) 05:04:13.53ID:RtRGsp4z0
DQ3にて…

以下の事を成し遂げるとチートが成立する。
　勇者以外の場合
　・思い出す系、【トヘロス】を使用する
　・戦闘中に【モシャス】無しで【アストロン】、【ライデイン】、【ギガデイン】、【ベホマズン】を使用する
　・性別「女」で【アッサラーム】にて【ぱふぱふ】してもらう
　・バージョン次第だが遊び人に転職する
　勇者の場合
　・僧侶、魔法使い、盗賊、商人、遊び人でしか修得不可能な呪文を使用する
　・ロトの称号無しでルイーダの酒場に預けるを選択してパーティからはずす
　・FC版以外のヴァージョンにて性別「女」が【アッサラーム】で【ぱふぱふ】してもらう
　・習得レベル未満のレベルで呪文を使用する（例：レベル40以下で【ギガデイン】を使用する）
　
　以下はGBC版でバグ技を介して可能だが原則はチートである。
　また、他のヴァージョンでは成し遂げる事すら通常では不可能である。
　・レベル20未満で転職する
　・勇者が転職をする
　・勇者への転職をする
　・悟りの書無しで遊び人以外が賢者に転職する
　・装備不可能な武具を装備する

と言う事柄が削除されているが、チートでないなら納得がいく説明を求む。
0619名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸﾍﾟｯ MM47-ySCe [134.180.7.164])
垢版 |
2019/07/09(火) 07:53:14.71ID:CKl37mMMM
>>617
チートなんて具体例を書き始めたら無限にあるから、通信なんかで他人に迷惑をかけるケース以外は基本的に書かない方針なんだわ。

そもそも君が書いてる内容はなんなの？何が言いたいの？
具体的も何も、スゴい長いわりになんの目新しい情報もないんだけども。
0623名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 83f3-T0Pq [14.9.39.33])
垢版 |
2019/07/09(火) 11:02:40.64ID:lZl3aue60
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%82%A2%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%80%91
アバンストラッシュの記事内の以下の文に疑問を呈します。
>【キルバーン】との戦いで【ジャッジ】の持っていた鎌の柄の残骸を使って槍術版のアバンストラッシュを繰り出している

この時アバンが手にしていた柄は長さや石突を穂先と見立てることによって槍と言えるのはわかるし、実際に最初に繰り出した技が槍殺法の海鳴閃ではあったけど
その後のキルバーンとの切り結びは持ち方や操法が完全に剣術のものであったし、アバンの得意武器が剣であると推察されることはアバンの記事にもある。
また、ヒュンケルが使って見せたアバン流槍殺法は穂先の刃を使った斬り技、突き技であり、槍と言えどもアバン流殺法の「大地を斬り、海を斬り、空を斬る」はあくまで得物の刃を使ったものであるのはほぼ確定。
しかしこの時アバンが使った技は海鳴閃では確かにキルバーンの腕を斬りつけているがアバンストラッシュはキルバーンのダメージが斬り技ではなく打撃（＋炎）だった。
それにそもそも、「すべてを斬る」技のアバンストラッシュを受けて、海鳴閃でさえ付いた切り傷がまったく見えない。
つまりこの時のストラッシュは石突で切りつけたのではなく柄で殴りつけた打撃だったことになる。
刃のない得物でストラッシュを撃った時は斬撃にならず打撃になることは初お披露目の時に明らか。
総じて、「途中から扱い方が剣」「剣が得意」「斬り技の極意で斬れていない」等により、この時のストラッシュは槍術版とは思えません。
0624623 (ﾜｯﾁｮｲ 83f3-T0Pq [14.9.39.33])
垢版 |
2019/07/09(火) 11:32:13.95ID:lZl3aue60
>>623の追記と訂正
対ミスト戦でアバンが鎧の魔槍を使ってアバン流の槍の構えを見せている。
虚空閃専用の構えであった可能性もあるが、この時の持ち方や操法が柄を使っている時と違い過ぎる。

>>623訂正
×斬り技の極意
○斬り技の奥義
0627名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ ff15-a7sZ [123.219.25.22])
垢版 |
2019/07/09(火) 12:31:57.05ID:ITqIZDmx0
チートが規約違反のDQ10ならとばっちり受けないようにチーターの例示や注意喚起する意味もあるんだろうけど
それ以外の作品で例示する必要があるのか疑問だよなぁ
すれ違い通信とかで知らず知らずのうちに巻き込まれるケースや
モンハンで改造データ売って逮捕された事案みたいな法的リスクについて解説するならまだわかるが
0629名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3aa-JiLg [126.209.28.90])
垢版 |
2019/07/09(火) 18:10:26.51ID:+W3dLg4B0
>>625
置き換えても同じ。
「通常プレイではあり得ない事」や「インチキ」に変化するだけ。

そもそもSFC版やGBC版のDQ3にて勇者以外で思い出す系を使用する方法があるなら教えて欲しいぐらいだね。
戦闘中にモシャス無しでデイン系やベホマズン、アストロンも同様に。
レベル40以下の勇者がギガデインを使用する方法も。

バグやインチキを使用しなければ、ある訳が無いと思うが。
0630名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3aa-JiLg [126.209.28.90])
垢版 |
2019/07/09(火) 18:11:59.89ID:+W3dLg4B0
>>629
追記するが、デイン系やベホマズン、アストロンはDQ3で勇者以外がモシャス無しで。
0631名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ bf11-rLLs [101.1.139.89])
垢版 |
2019/07/09(火) 18:39:38.93ID:7QbPV+tD0
それがありならローレシア王子が呪文を覚えるのはチートであるとか
ライアン、アリーナ、トルネコ、ピピン、キーファ、マルティナ等々が呪文を覚えるのはチートとか例を挙げるとキリがないし
冒頭にある「通常プレイではありえない、もしくは限りなく再現が難しい状態を作り出すことが主」で片付くから書く必要なし

そもそもDQ3のそれを「問題となるケース」欄に書く時点で色々間違ってる
0632名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3aa-JiLg [126.209.28.90])
垢版 |
2019/07/09(火) 18:53:35.48ID:+W3dLg4B0
>>631
挙げればキリが無いのは否定しない。

突き詰めれば本当にキリが無いが、DQ9のケースで取り敢えず３つ挙げる
　・秘伝書を複数所持している
　　（かつてwi-fiショッピングのリストを改造する輩が出没したぐらい）
　・プラチナキングオンリーの地図
　　（メタルキングが出現する通称「まさゆきの地図」は流行したが、この地図自体はプログラム上であり得ない）
　・レベル0もしくは100以上の魔王の地図
　　（これらの魔王と戦っている動画もアップされているぐらい）
0633名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-62CA [60.119.153.72])
垢版 |
2019/07/09(火) 18:55:57.17ID:8YWPdaTA0
回しげりのページにはこう追記お願いします
２０１９年７月９日のワイドショーで有名人のチャレンジ放送された
0634名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3aa-JiLg [126.209.28.90])
垢版 |
2019/07/09(火) 19:00:07.63ID:+W3dLg4B0
>>631に追記
特に盾の秘伝書をマルチプレイ無しでパーティ全員が所持すると極悪への第一歩となる。
（当然インチキだが）
0637名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ bf11-rLLs [101.1.139.89])
垢版 |
2019/07/09(火) 19:12:28.32ID:7QbPV+tD0
えーとな・・・改造地図に関しては記載してもいいかな
もし本当なら今の記事にある「無差別に配ることが可能なことから、純粋にゲームを楽しむプレイヤーへの迷惑行為とされ、ある種のウイルス状態となっていた」には該当するから
現在でもすれ違い通信ができるか否かは別として

秘伝書に関しては、何がダメなのか理解できてないからダメ
0639名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3aa-JiLg [126.209.28.90])
垢版 |
2019/07/09(火) 19:19:01.25ID:+W3dLg4B0
>>637
秘伝書は一応 言うと、例えば盾の秘伝書なら１つのROMで２つ以上所持している事は通常ではあり得ない。
wi-fiショッピングの販売リストを改造して購入しているプレイヤーが続出しているぐらいだ。
これは他の秘伝書でも同様に言える。

同じ秘伝書を２つ以上１つのROMにて正規の方法で所持出来る方法があれば知りたい。
0640名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 7f70-T0Pq [211.128.228.56])
垢版 |
2019/07/09(火) 19:22:35.01ID:B02AtIXk0
戦士＝フォワード
勇者＝トップ下
賢者＝ボランチ
魔法使い・僧侶＝センターバック
盗賊・遊び人＝サイドバック・ウィング

マメな？
0641名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 7f70-T0Pq [211.128.228.56])
垢版 |
2019/07/09(火) 19:23:31.08ID:B02AtIXk0
武闘家＝サイドアタッカー

追加だぜ
0643名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3aa-JiLg [126.209.28.90])
垢版 |
2019/07/09(火) 19:57:02.23ID:+W3dLg4B0
>>642
実際、そう言う輩が居るから審議をかけている訳。
不具合が起こるのは自己責任であるが。

サイトにもwi-fiショッピングで絶対に買わない様に注意喚起されていた。
（それでも買う輩が居て、それが他のプレイヤーと通信してウイルスがどんどん拡散する原因に繋がる）

と言う事で、他の通信プレイヤーに迷惑をかけかねない行為の１つである。
故に秘伝書について審議中。

では、私も掲示板から暫く外すので これにて。
0644名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 7f70-T0Pq [211.128.228.56])
垢版 |
2019/07/09(火) 21:25:10.89ID:B02AtIXk0
しのびあし＝ステルス
におうだち＝後方進行阻止
おたけび＝ガード崩し
まわしげり＝範囲攻撃
メラ＝遠距離ピンポイント
ギラ＝中距離範囲攻撃
イオ＝近距離範囲攻撃
0645名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 7f70-T0Pq [211.128.228.56])
垢版 |
2019/07/09(火) 21:27:43.66ID:B02AtIXk0
ドラゴンエイジ・インクイジションを去年やってそう思った
0649名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cf55-O778 [153.213.27.185])
垢版 |
2019/07/09(火) 22:14:17.80ID:NZMFYdsa0
こういう事をここに書くのはスレ違いなのかもしれないけれど
「う～ん　かぐわしい香り。」が出たついでに。

PS版DQ7で、「むらさきの小ビン」をメザレのメイドに見せると
「目が回って倒れそう」みたいな内容の発言をするはずなんだが
どこにも書いてない。
さすがにほとんど誰も確かめたことがないのかな。
（俺は一応やったことがあるから上記のセリフを確認したことがあるわけだが）
0650名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cf55-O778 [153.213.27.185])
垢版 |
2019/07/09(火) 22:14:21.74ID:NZMFYdsa0
こういう事をここに書くのはスレ違いなのかもしれないけれど
「う～ん　かぐわしい香り。」が出たついでに。

PS版DQ7で、「むらさきの小ビン」をメザレのメイドに見せると
「目が回って倒れそう」みたいな内容の発言をするはずなんだが
どこにも書いてない。
さすがにほとんど誰も確かめたことがないのかな。
（俺は一応やったことがあるから上記のセリフを確認したことがあるわけだが）
0652名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3aa-JiLg [126.209.28.90])
垢版 |
2019/07/09(火) 22:19:52.21ID:+W3dLg4B0
>>643
実際、>>617はチートであるが通信を介して相手に迷惑をかけている訳ではない。
グダグダ言ってもチートである事実に変化はないが、通信を介していない以上は何が起こっても誰も責任はとらない方向で。

>>639に挙げている秘伝書に関しての審議は継続中であるが。
0653名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3aa-JiLg [126.209.28.90])
垢版 |
2019/07/09(火) 22:22:33.37ID:+W3dLg4B0
>>652への追加として、あらぬ方向へ解釈される前に…。
早い話、通信を介さないチートは全て自己責任で。
0655”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-ZIIo [219.160.45.34])
垢版 |
2019/07/10(水) 00:59:19.52ID:U5acRnrX0
>>574
映画【ドラゴンクエスト ユア・ストーリー】もそうなのですが、
ゲーム以外の関連商品等については、記述解禁日などに関する明確なルールが存在しないんですよね。
「外伝作品」という括りの中に全て収まっている、とも考えられますが。

漫画や映画は正式な連載開始や公開開始などを基準とするようなルールを定めるべきでしょうかね。
漫画に関しては単行本発売を基準日とするというのもありかもしれませんが。


>>577
【ヤリスキル】の項目で、「前例のない持ち方」と書かれていますね。
槍の扱い方については流派によって違うとか色々あるみたいでが。


>>584
IPアドレス［114.145.3.168］には規制が掛ってはいないため、
おそらくホスト規制に巻き込まれているものと思われます。

呪文の話は、どのページにおけるものでしょうか？


>>589
>>590
少なくとも公式ガイドブックには、PS版・DS版ともにエッグラ・チキーラの情報は掲載されていません。
そのため、公式でチキーラのザキ耐性が無効であると明記されたこともないかもしれませんが、
あの戦闘で即死を狙えてしまっては色々と拙いですし、効くなら効くでもっと早く話題になってそうなものですので、無効なのでは…とは思いますね。
0656”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-ZIIo [219.160.45.34])
垢版 |
2019/07/10(水) 00:59:39.87ID:U5acRnrX0
>>594
>>595
>>598
この編集者はユーザーエージェントが「Mobile Safari 12.1.1/iOS 12.3」となっているため、たぶん携帯からの編集ですね。
携帯のIPアドレスは、端末を再起動するなどした際にも割とよく変わるようなので、故意による変更かどうかの判断は少し難しいかもしれません。
規制を掛けたその日のうち、短時間のうちにIPアドレスを切り替えて同様の編集を続ける、といったような行動はないように見えました。
ただ、現在のIPアドレス［106.180.33.105］は7/6～7/9まで連続して使用されているため、まずこれに規制を掛けて様子を見ようかと思います。

それでも別のIPアドレスで同様の編集が続くようであれば、故意であるか否かに関わらず別の対策が必要となってくるかと思いますので、
ホスト規制や端末規制の検討もすべきかもしれませんね。


>>654
公式ガイドブックで確認できるこの行動の行動名の表記が、「青のしょうげき」であるためです。

味方が習得・使用できるものとは異なり、敵専用の行動はゲーム内で行動名を確認することができないため、公式ガイドブックの表記を項目名として採用しています。
行動時の表示メッセージは、行動名と一致しないケースがあるため、基本的にはこちらを元に項目名を決めることはありません。
表示メッセージを元に項目名を決める行動（項目）は、基本的に公式ガイドブック上でも行動名を確認できない行動に限られます。

例えば、【呪いの紋章】は公式ガイドブックでの行動名表記に則りこの項目名としていますが、
表示メッセージは「空中に　もんしょうを　えがきだした！」であり、「呪い」の部分は作中では確認できない要素です。
また、公式ガイドブックで行動名が確認できないため、表示メッセージから項目名を決めるケースでは、【異次元の霧】などがこれに該当します。

【青のしょうげき】の記事内の記述は、「戦闘中の表示メッセージでは「青の衝撃」と漢字表記。」とするのがより正しく分りやすいかもしれませんね。
0657”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-ZIIo [219.160.45.34])
垢版 |
2019/07/10(水) 01:01:04.30ID:U5acRnrX0
IPアドレス［106.180.33.105］（ネットワークID［1AmRWh8v］）に一時規制を掛けました。

理由としては、本スレでの要請に基づき、話し合いの場に来てもらう必要があると判断したためというのが一つ。
加えて、複数の項目で「できる」→「出来る」の書き換えを続け様に行う編集は、
「編集に際しての注意事項」＞「編集前に事前提案をすることが推奨される編集」＞「・複数項目で共通する記述形式の統一規格の変更」
に抵触していると判断できると思われるのがもう一つの理由です。
0658”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-ZIIo [219.160.45.34])
垢版 |
2019/07/10(水) 01:01:37.03ID:U5acRnrX0
【魔術師の塔】や【ハンバーガー】について
の前に、「すれちがい石版」について

今気付いたのですが、【スライムだらけの森】などのすれちがい石版は、
現時点では「すれちがい石版一覧」に全てまとめられているだけで、
どのカテゴリ一覧にも掲載されていないんですね。

では現在の【スライムだらけの森】などはどのカテゴリに属するかと言うと、
内容的には「アイテム」と「ダンジョン」で重複しているかと思われます。

当辞典では同名異カテゴリのものは別項目で扱うものとなっていますので、
厳密に言うなら「アイテムとしての“石版”」と「ダンジョンとしての“石版のダンジョン”」は別項目で扱うべきものとなるかと思います。

ただ、この辺りは分割の基準が明確ではないというか例外があるというか、異なるカテゴリを同一の項目で扱っている項目があるのも事実です。
例として挙げると、

【ヘルクラウド】：モンスターとダンジョン（町）が同一の項目で扱われている（スキルは別項目）
→【絶望と憎悪の魔宮】はダンジョン・モンスター・スキルがそれぞれ別項目

【ばくだんいわ】：モンスターとアイテム（スラもり）が同一の項目で扱われている
→【メラゾーマ】は呪文とアイテム（スラもり）でそれぞれ別項目

などがあります。
（一応「など」としていますが、思い当たったのはこの2件だけなので、他にあるのか、どれだけあるのかは正直分りません）
0659”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-ZIIo [219.160.45.34])
垢版 |
2019/07/10(水) 01:04:10.97ID:U5acRnrX0
この【スライムだらけの森】のような「固定のすれちがい石版」もなかなか特殊なケースで、
それそのものは特定の方法で入手する道具の一種（【ふしぎな石版】に近いもの）であると同時に、
各石版が同名のダンジョンと直結しているためそれ自体がダンジョンとしての側面も持っています。

アイテムとしての【スライムだらけの森】は、「固定移民の【スララン】から貰える石版で、プレイヤーが最初に手にすることになるすれちがい石版。」であり、
ダンジョンとしての【スライムだらけの森】は、「その名の通り【スライム】しか出現しないダンジョン。」です。

「特定の場所に行くために必要なもの」と「それを使って行ける場所」という関係であるため、
DQM2における【オアシスのかぎ】と【砂漠の世界】などの関係と、ほぼ同じであると言えるかと思います。

「固定のすれちがい石版」の内容を「アイテム」と「ダンジョン」に分けた場合、必然的にそれぞれの項目の文量は少なくなってしまいますが、
分けるべきものを分けた結果としてそうなったのであれば、それは仕方のないことではあると思います。
【オアシスのかぎ】も本文はたったの3行ですが、これでも立派な一項目です。

とはいえ、先にも述べたとおり今回の「固定のすれちがい石版」は特殊なケースと言え、
また例外的に異なるカテゴリのものを同一項目で扱ってるケースもあることから、
『「固定のすれちがい石版」は「アイテム」と「ダンジョン」の内容を同一項目で扱うものとする』、
と、正式に方針決定を固めても良いのではないかとも思います。

そのため、この件（「固定のすれちがい石版」の扱い）に関しては改めて意見を募集したいと思います。
現状維持のまま「アイテム」と「ダンジョン」の内容を同一項目で扱い、「アイテム」と「ダンジョン」の両方のカテゴリ一覧に掲載するのか、
改めて「アイテム」と「ダンジョン」に分割して上で、それぞれが該当するカテゴリ一覧に掲載するのか。
どちらの方針をとるべきと思うか、しばらく意見等を募ります。

【魔術師の塔】や【ハンバーガー】の扱いに関しては、この案件の方針決定が成されてから改めて対応となります。
0660”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-ZIIo [219.160.45.34])
垢版 |
2019/07/10(水) 01:05:54.46ID:U5acRnrX0
>>573
そうでしたか。反応が遅れてしまい申し訳ありませんでした。
そういうことでしたら、その項目名で良かったかと思います。

（>>655に載せ損ねました）
0662名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-4zUl [1.79.86.70])
垢版 |
2019/07/10(水) 06:28:19.17ID:aJdyVYMfd
[[すれちがい石版一覧]]
扱いが特殊だからこそ、アイテムでもダンジョンでもないカテゴリにまとめられているのだと思いますが
今更そこを変更することも無いと思うし、他のカテゴリに追加したりする必要もないのでは?

ただ、同じような要素といえる宝の地図は、
【うす暗き獣の地図Lv1】が唯一ゲーム内の名称どおりに登録されている項目ですが
これはどこのカテゴリにも属してないですね
【まさゆきの地図】と【川崎ロッカーの地図】は正式名称ではないので俗称のカテゴリに入ってるけど
0666名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-4zUl [1.79.86.70])
垢版 |
2019/07/10(水) 22:13:44.82ID:aJdyVYMfd
>>662
続きになるけど、9の宝の地図は「どうぐ」コマンドで管理するのに対し、すれちがい石版というのは「どうぐ」コマンドではなく「せんれき」コマンドでの管理なんですよね
それを考慮するなら少なくともアイテムという括りには含まれず、「すれちがい石版」というリメイク版DQ7独特の分類になると思います
したがってカテゴリや各石版記事の扱いは現状維持でいいかと
0670名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 52be-YtL5 [219.107.80.162])
垢版 |
2019/07/11(木) 14:44:11.30ID:bGB9OtdN0
ふと、くびかりぞくの説明面白かったなあとしばらくぶりに見てみたら
なんか違う。今日も今日とて～って特徴的な一文があった気がするが・・・？
と検索してみたら掲示板の過去ログがヒット。今の原稿は改変されちゃってるんだね。
「王子達の船に乗り込み、ローレ達を狙う」って不自然な文にもなっちゃってるし
非常にがっかりでした。
0672名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 3270-YtL5 [211.128.228.56])
垢版 |
2019/07/11(木) 15:43:19.27ID:uDtFRo2L0
メガンテとかザキは「一定条件が整って一撃必殺」で良いと思った。
場合によっては死に技でも良い。
でも、だったら要らないという矛盾…。

おい、ちゃんと発生とか硬直とかゲージ消費とかスピードとか諸々考えってっか？
不安で不安でしょうがねぇんだけど。
0673名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e394-YtL5 [218.42.1.70])
垢版 |
2019/07/11(木) 19:35:51.55ID:9hOpRQIx0
スマホ版ドラクエ5のアプデにて
カジノでモンスターブローチが2万枚で交換できるようになりまんた！
久々にドラクエ5やってたからかなり嬉しい！
モンスターブローチって例えば確率が1/256なら
どれくらいまで上がるのでしょうか。
てなわけで新情報でした。
0678名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-76bs [60.119.153.72])
垢版 |
2019/07/12(金) 19:38:06.83ID:giqpSUmZ0
ピラミッドのページにはこう追記お願い
２０１９年７月１３日の真実クイズでアリーナがサイコロで建てた
0679名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-EG8W [114.189.132.151])
垢版 |
2019/07/12(金) 20:17:05.28ID:RroB/YfW0
>>678
馬鹿野郎！！こんなところで油売っとる暇あったらとっとと半島へ帰れ！
文ちゃんの無能さが暴露されて政権が風前の灯火だぞ！
この戯けが！！
0680名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 974a-JFmJ [180.50.247.89])
垢版 |
2019/07/12(金) 23:50:10.24ID:FwO0hqML0
>>673
1/256は全部1/64になるよ。これは神アプデだね
0683名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 974a-JFmJ [180.50.247.89])
垢版 |
2019/07/13(土) 00:31:15.24ID:sOd+iB110
助詞の使い方おかしい文章増えてない？
0685”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ﾜｯﾁｮｲ 52cc-VI6M [219.160.45.34])
垢版 |
2019/07/13(土) 08:15:12.79ID:Bmyc9iFG0
荒らし行為を行っていた、
IPアドレス［1.33.210.121］（ネットワークID［3IAFFcnY］）に規制を掛けました。（>>684の件）
0693名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-JFmJ [49.98.171.214])
垢版 |
2019/07/13(土) 13:38:43.03ID:2U3nASLUd
>>692
証拠資料でもなんでもなくて草
いらんね
0701名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9758-YtL5 [180.46.3.130])
垢版 |
2019/07/13(土) 18:45:53.00ID:m0Ir+KmK0
【闇の王】の項目を立ててしまったけど、これは【闇の王ヴラート】に統合した方がよかった？
【ピサロ】と【デスピサロ】のように別項目にするか、【マチルダ】【キングレオ】のように同項目に纏めるか立ててから悩んでる
0702名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9758-YtL5 [180.46.3.130])
垢版 |
2019/07/13(土) 18:45:53.33ID:m0Ir+KmK0
【闇の王】の項目を立ててしまったけど、これは【闇の王ヴラート】に統合した方がよかった？
【ピサロ】と【デスピサロ】のように別項目にするか、【マチルダ】【キングレオ】のように同項目に纏めるか立ててから悩んでる
0703名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9758-YtL5 [180.46.3.130])
垢版 |
2019/07/13(土) 18:47:03.60ID:m0Ir+KmK0
ごめん、二重投稿になった
0707名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ de29-XC/u [119.10.208.163])
垢版 |
2019/07/13(土) 20:28:50.24ID:3lQshOOc0
３DS版なんですが、ドクロ刈りするより普通に対象絞って刈りまくる方が効率よくないですか？
死神の盾狙ってた時はドクロ刈り1時間で成果ゼロだったけど
普通にゲルダ入れて乱獲したら１時間半で死神の盾２個と破滅の盾１個でした。
オリハルコンも足りてないのでやってみるつもりですが、ドクロ刈りする意味ありますかね？
0708名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸﾍﾟｯ MM3f-6/V7 [134.180.2.191])
垢版 |
2019/07/13(土) 21:14:20.47ID:XMoe8gLiM
モンスターとPC（デスピサロとピサロ、呪われしゼシカとゼシカ等）
別々のモンスターとして登場（バルザックとバルザック+等）
なら分ける

モンスター自体がキャラクターも兼ねる（カンダタ、各種ボス等）なら分けない

というのがだいたいのガイドライン
0714名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4211-f4Yp [101.1.139.89])
垢版 |
2019/07/14(日) 00:08:21.38ID:11Bq7We20
管理人さんにはお忙しいところ申し訳ないけど

作成・行進ルールの「二次創作作品に関しては基本的に扱いません」を
「二次創作作品や二次設定、こじつけに近い非公式の主張に関しては基本的に扱いません」という趣旨にするのを提案します
さすがに自分たちで決めたルールも守らぬ体たらくとか書いてCOで居座り続けるのはカチンと来る
0717名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 974a-jlAp [180.50.247.89])
垢版 |
2019/07/14(日) 00:27:21.87ID:jjchGmKf0
>>716
自分はこのサイトでサンチョモンスター説を知ったんだが、その後リメイクの会話システム見て結構マジじゃねって思えたし面白かった
個人的には消さないでほしい
0725名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸﾍﾟｯ MM3f-6/V7 [134.180.2.191])
垢版 |
2019/07/14(日) 07:13:01.02ID:nD9PNDvdM
例のコメントアウト荒らしの人が、【耐性】でも暴れてる。
「詳しくは【耐性貫通力】を参照」のすぐ後で無駄に【耐性貫通力】に書かれてる内容をツラツラ書くなど。
なんのためのリンクやねんと。

【耐性】と【耐性貫通力】を統合すべきじゃねって議論は以前あった気はするが、それとこれとは話が別なのでとりあえず、こういう無駄な重複は何度書き込んでも消させてもらうよ。
0728名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-KxfX [126.209.26.91])
垢版 |
2019/07/14(日) 07:36:36.48ID:e/Lb904e0
つかぬ事を伺うが、確証が無いのでCOしていたのに いつからCO削除禁止が解禁された？
誤字or脱字、DQに無関係な事柄なら修正or削除されても納得がいくが？

もう１つ。
画像添付も いつから禁止になった？
0729名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸﾍﾟｯ MM3f-6/V7 [134.180.2.191])
垢版 |
2019/07/14(日) 07:42:41.82ID:nD9PNDvdM
>>728
そもそもコメントアウトで妄想を書き込む行為自体がNG。
そして既にあるコメントアウトについては不遡求。消す場合は議論スレでの確認が推奨。
ファイル添付については今までやるやつがいなかったから明言されてないが、不文律としてNG。
君が暴れたおかげで今後は明文化されることでしょう。
0730名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-KxfX [126.209.26.91])
垢版 |
2019/07/14(日) 07:43:30.36ID:e/Lb904e0
DQと無関係と言えば>>728への補足として、ピサロのCO中である

//いわゆる「哀しき悪役」は幾多の作品に登場するが、そのうちの「ラスボス枠」としては、
//-オディオ（ライブ・ア・ライブ）
//-ダオス（テイルズ オブ ファンタジア）
//-フォウル（ブレス オブ ファイアⅣ）

//と共に話題に上がるが、作中での所業の数々からダオスと共に「哀しき悪役」としての立場を疑問視する声もある。
//ドラクエとは明らかに無関係によりCO
//そもそもオディオもダオスもフォウルもドラクエの既存キャラとして登場しない(2019年７月突入段階)

も削除容認となる筈だが？
どれも明らかにDQと完全に無関係だが？
0731名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-KxfX [126.209.26.91])
垢版 |
2019/07/14(日) 07:45:30.39ID:e/Lb904e0
>>729
それなら、ここで挙げた全てを規約に明記するべきだと思う。
規約にしないで規制する事自体 筋が通っていないし。
0733名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-KxfX [126.209.26.91])
垢版 |
2019/07/14(日) 07:51:58.90ID:e/Lb904e0
>>732
では、ここで>>730で挙げた事の削除許可を要求する。
理由はDQと完全に無関係であるから。
それと、DQと無関係な事柄を挙げる事自体禁止であるから。
0736名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-KxfX [126.209.26.91])
垢版 |
2019/07/14(日) 07:58:10.47ID:e/Lb904e0
>>734
議論中は入っていない旨が掲示板で挙がっていたが…。
こちらでも目を通した結果、入っている旨を確認。

私も明らかなルール違反…。
そして、CO無断削除禁止を破った側も全員ルール違反。
ルール違反は１回でも犯せば五十歩百歩。
0737名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-KxfX [126.209.26.91])
垢版 |
2019/07/14(日) 08:00:20.64ID:e/Lb904e0
>733
こちらでも削除を検討中。
他の意見も聞く為に>>730に関して、ここで審議を挙げているので。
0738名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-KxfX [126.209.26.91])
垢版 |
2019/07/14(日) 08:23:55.45ID:e/Lb904e0
更にキングレオの項目でCO中の…
//恐らくモデルとなったのは「獅子心王」と呼ばれたイングランド王のリチャード1世、元ネタの方はキリスト教徒の暴君であり、父と仲が悪かったほか、捕らえたイスラム教徒2700人を処刑する蛮行を行なったとして知られる。
//↑いちいち強引に元ネタを結びつける必要はない。獅子王と呼ばれた王様は山ほどいる
これもDQとは明らかに無関係で禁止事項に引っ掛かるが？
0740”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ﾜｯﾁｮｲ 52cc-VI6M [219.160.45.34])
垢版 |
2019/07/14(日) 09:56:09.58ID:Nj71pO+A0
一旦本スレに来てもらうことを目的として、IPアドレス［126.209.26.91］に一時規制を掛けましたが、
すれ違いで本スレへ来られていたようなので、先ほど（といってももう大分前ですが）解除しました。


COの利用に関してですが、CO状態で追加して述べていいのは基本的に「本スレへの誘導」だけです。
それに関しても「CO状態になっている記述は本スレで議論の対象となっているため、一旦本スレに来てください。」程度に留めてください。
また、誘導する上では必要なく相手に余計な刺激を与えかねないという理由から、誘導の際に「暴れる」などといったような文言を使用することは控えるようにしてください。


CO状態で「身勝手だ」などと主張する行為も、
「編集に際しての注意事項」＞「コメントアウト機能の利用について」＞「4：COの仕様を用いて編集画面で主張・議論・意見交換を行う」に抵触していると判断できるかと思います。
そういった主張も、行うのであれば原則本スレにて行ってください。

また、「筆者は未確認によりCO」というのは、「1：コメントアウト（以下CO）状態で編集理由を残す形で編集を行う」に抵触します。
0741”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ﾜｯﾁｮｲ 52cc-VI6M [219.160.45.34])
垢版 |
2019/07/14(日) 09:56:31.38ID:Nj71pO+A0
>>703
【闇の王】と【闇の王ヴラート】はゲーム内で別種族として扱われていますので、別項目で問題なかったかと思います。
この2種族の場合、【バルザック】と【バルザック＋】の関係の方が近いかと思われます。


>>714で上がったルールの一部変更（追加）に関しては、実施した方が良いかもしれませんね。


説・考察に関しては、他の方も言っている通り、扱いや線引きが難しいというのが正直なところです。
明確なルール規定を行う予定も、良案が思い浮かばないため今のところは未定です。
0742名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-KxfX [126.209.26.91])
垢版 |
2019/07/14(日) 10:16:27.70ID:e/Lb904e0
編集に際しての注意事項の項目
　・コメントアウト（以下CO）状態で編集理由を残す形で編集を行う
　・COの仕様を用いて編集画面で主張・議論・意見交換を行う
の２項目について…。

前者は、特定の文章を削除あるいはCO状態にし、そこにその編集を行った理由をCO状態で残す、といったような編集などを禁止としています。
このような編集を行った場合、後から見た第三者がそのCO文が存在する理由やその意味を理解しくくなったり、
後者で禁止している編集画面でのCO機能を用いた議論等に発展する可能性があるため、控えるようにしてください。
ただし、自分が編集した内容に関して未検証で書けない部分があった場合に、「//△△版は未検証」などといった形でその旨を伝える記述を残すことは問題ありません。

について、編集者が未確認項目をCO状態にして編集する事は禁止となるが？
0743名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-KxfX [126.209.26.91])
垢版 |
2019/07/14(日) 10:18:26.57ID:e/Lb904e0
>>740に挙がっている
　「筆者は未確認によりCO」というのは、「1：コメントアウト（以下CO）状態で編集理由を残す形で編集を行う」に抵触します。
が成立するなら、>>741の事項は一部 辻褄が合わないのでは？
0745名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 974f-mVAd [180.28.220.42])
垢版 |
2019/07/14(日) 10:20:03.94ID:hvXKsRtE0
>>739
俺は、これでとくに違和感はないかな
強いて言えば、MSX版の行に【おおっ、○○○○ちゃん！】のリンクも付けてほしい

>>740
実はスタッフのインタビューとかの出典元のURLを添えたり
DQ5の小ネタを書く際に「SFC版・PS2版でのみ検証。DS版・スマホ版ではどうなのかは不明」と書いたりするために
COを使ったことがあるのですが、やめた方がいいですか？
0747名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-KxfX [126.209.26.91])
垢版 |
2019/07/14(日) 10:28:50.07ID:e/Lb904e0
>>745
私が>>742と>>743で審議中。
アイツがOKでコイツはNGでは差別だから、完全ONか完全NGでないと納得がいかないので。

(>>743はアンカーミス)
0748名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-KxfX [126.209.26.91])
垢版 |
2019/07/14(日) 11:29:32.40ID:e/Lb904e0
>>745と>>746について…。

今しがた「作成・更新ルール」を確認した所…。

リンクの項目に
・wiki内のリンクについては自由ですが、リンクの重複は禁止します。
　また、呪文・パラメータなどは文中に使われる頻度が高いので、リンクは関連が深いものに留めてください。
・外部サイトのリンクに関しては、個人の運営するサイトや動画サイトへのリンクは禁止します。
　（個人サイトは先方に迷惑がかかる可能性があり、動画サイトは著作権などの問題が発生しかねない為）

とあるのでURLは恐らくCOでも抵触するかと。
これが容認されるなら、以前の家系図の件が禁止だと矛盾が生じるかと。
0750名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 974a-JFmJ [180.50.247.89])
垢版 |
2019/07/14(日) 12:10:40.23ID:jjchGmKf0
家系図はただの妄想だからな
0752名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-KxfX [126.209.26.91])
垢版 |
2019/07/14(日) 12:31:28.84ID:e/Lb904e0
>>749
COの無断削除禁止と謳っておきながら、それを破って削除した事が問題だ。

>>750
家系図の禁止の旨は掲示板で浮上したから、これについては納得出来る。

>>745と>>746で挙がっているURLも>>748で述べた通り禁止なのでCOでも削除するべきでは？
>>730と>>738もドラクエとは明らかに無関係なのでCOでも削除されずに放置しているのも筋が通っていないと思う。
しかも、ドラクエと無関係な事は禁止と明記しておきながらなので尚更だ。
0753名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d292-mVAd [59.158.155.46])
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2019/07/14(日) 12:38:35.60ID:fbhn7Dm70
>>743
>>740該当部分が「禁止という原則」　>>741該当部分が「但し書き」なので
自分が編集した内容に関して未検証で書けない部分があった場合に、「//△△版は未検証」などといった形でその旨を伝える記述を残すこと
はセーフですね。
以前からあった記述を削除またはCOにする編集の際は、「自分が編集した内容に関して」ではないので
アウトですね。

自分はファミコン持ってないからFC版はわからん、誰か検証してくれ
はセーフ
自分はファミコン持ってないからFC版はわからん、自分が検証できないから消す
はアウト
と認識しているが、違いますか？
0754名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 77ee-KxfX [14.101.92.71])
垢版 |
2019/07/14(日) 12:48:26.45ID:OnQCn/Il0
要は妄想家系図を本気にしちゃって載せて咎められたもんだからキレてルールを盾にCOで憂さ晴らし始めたけど
IP止められて出来なくなったから今までの見落としを論って「お前らはおかしい」って喚いてるだけでしょ？

これが残ってるのは大辞典の趣旨やルール的におかしくない？　って提起する事と
これが残ってるんだから俺がやったっていいじゃんりか　って我儘通そうとする事は別物。
0756名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 974f-mVAd [180.28.220.42])
垢版 |
2019/07/14(日) 12:52:44.19ID:hvXKsRtE0
>>748
わかりました……どうしても外部のURLをつけたい際には
これが個人のサイトかどうかをスレで聞いてからにしようと思います
ありがとうございました

https://www.excite.co.jp/
このサイトには【麻野一哉】というスタッフのインタビューが載っており、
https://www.excite.co.jp/news/article/E1299680190985/?p=3には「トルネコ1のトルネコは『ありがとう』と喋る予定だった」、
https://www.excite.co.jp/news/article/E1299520570819/?p=5には「SFC版DQ5にはジャンプに出ている漢字が使われている」
といった情報が眠っていて是非とも出典元としてURLを残したいのですが、URLは削除した方がいいですか？
0757名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d292-mVAd [59.158.155.46])
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2019/07/14(日) 13:01:09.47ID:fbhn7Dm70
>>752
禁止された編集だったから、という理由だけでCOを削除した>>706が
やりすぎだった、という辺りで良いか。
そして削除すべきCOがいっぱいあるのも事実で、それは将来的に削除していけばいいが
そのためにはここでの議論が必要。

というわけで、削除すべきCOはここに列挙して頂ければよい。
ただし一度にたくさん挙げられても議論が散らかるだけなので
１つ２つずつくらいじゃないかと思います。
結論が出て、有志が削除したら、次の1件について議論を。

時間はかかるが仕方ないですね。そういうルールだから。
0758名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-KxfX [126.209.26.91])
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2019/07/14(日) 13:01:44.49ID:e/Lb904e0
>>753
残念な事に「//△△版は未検証」の旨を削除された経歴があるので。

流石に…
　自分はファミコン持ってないからFC版はわからん、誰か検証してくれ
　はセーフ
　自分はファミコン持ってないからFC版はわからん、自分が検証できないから消す
　はアウト
は無い。


　以前からあった記述を削除またはCOにする編集の際は、「自分が編集した内容に関して」ではないので
　アウトですね。
とあっても、ドラクエに無関係な事を挙げる事自体は禁止なので、これに該当する事柄は削除する事自体問題無いのでは？
（特に>>730と>>738）

更に>>748で述べた様に他サイトのURLの添付も禁止の筈だが？
画像の添付禁止が違反により削除している以上は、これを見逃したら違反を容認しているのでは？
0761名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 974a-jlAp [180.50.247.89])
垢版 |
2019/07/14(日) 13:19:30.86ID:jjchGmKf0
もう機械的な規則の穴を盾に暴れられるのも面倒いからさ

『スレ内で賛成が多数、かつ反対が少数の場合は他の規則に関わらず削除・変更できる』

みたいな規則を設ければいいんじゃないの？
0763名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-KxfX [126.209.26.91])
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2019/07/14(日) 13:22:52.06ID:e/Lb904e0
>>756
>>759にある様に個人サイトでないなら問題ないかと。

編集していてドラクエと無関係な事柄を挙げるのは禁止に基づいてCOでも該当すれば削除許可を要求する。
※少なくとも許可の下りた>>730は削除を検討中

>>757
削除するべきCO。
特にドラクエとは無関係な事柄は最低限 削除対象だね。

>>760
最近では…
　・ドラクエ８の「せいけんづき」を耐性の項目に挙げた時
　　（耐性に応じてダメージが減少する旨）
　　（現在は「せいけんづき」の項目で挙げる方針）
　・リメイク７版での固有モーションの件
　　　・主人公のアルテマソード
　　　・マリベルのマダンテ（こちらは本日 当方で検証済み）
0765名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-KxfX [126.209.26.91])
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2019/07/14(日) 13:53:44.96ID:e/Lb904e0
>>762
元々 主人公のアルテマソードもマリベルのマダンテも固有モーションがある旨を書いたの私だから。
※加筆段階では未検証するまでCO
0767名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sx27-QDdU [126.244.196.223])
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2019/07/14(日) 14:16:57.42ID:3P3/vDeHx
未検証なのに書くという謎
まぁリメ7の主人公アルテマソード固有モーションは確認してるから書いたままでいいよ
0768名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-KxfX [126.209.26.91])
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2019/07/14(日) 14:17:40.97ID:e/Lb904e0
>>766
ならば…
　「//△△版は未検証」
と書いている全ての人間に言え。
0774名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-ul6I [182.251.250.19])
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2019/07/14(日) 15:36:51.42ID:FAeiSjNha
もうこいつをアク禁にするかどうかで話し合うほうが早いんじゃね？
0776名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9758-YtL5 [180.46.3.130])
垢版 |
2019/07/14(日) 17:22:39.04ID:/U2pEacE0
横入失礼
今しがた、DQ5(DS)で戦闘中に<???>（？？？部分は見落とし、恐らく半角英数字）の効果が切れた！
という旨のメッセージが出て、戦闘が終わったらいつの間にか魔物のエサの効果が切れていた。
これは単なるエラーかバグで、システムの穴ではない？もし同じようなのが出た人が居たら情報求む
0777名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4211-f4Yp [101.1.139.89])
垢版 |
2019/07/14(日) 18:05:19.38ID:11Bq7We20
>>775
例えばテリーの記事の概要トップに
「後に【バーバラ】を妻に、DQ4の【ピサロ】を息子に、DQ5の【マーサ】を孫に持つ。
これが、DQ5の主人公がモンスターを仲間に出来る能力を持つ所以とされている。&attachref(./家系図.png);
また、【ダークドレアム】と邂逅してDQ4の【エスターク】となる。」

あるいはチャモロの記事に
「後のDQ4で堕ちて[[【エビルプリースト】]]となり、かつての仲間である[[【バーバラ】]]と[[【テリー】]]の子と言われている[[【ピサロ】]]を貶める。&attachref(./チャモロ一族.png)」

という事実無根の書き込みを、昨日の昼過ぎに数多くのキャラに行ったことが発端
それを誰かが削除した後に自らCO付きで改めて書き込み、COしている文章を勝手に消すのはルール違反と主張
あるいはこれは諸説なのでCOに留めるとか、お前らルールも守れないの？と言う内容で今も記事に残っている
その後は「この文章を消すなら他の記事のCO文章消してもええんやろ？」と他の記事にも行動を起こして今に至る
0779名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-EG8W [114.189.132.151])
垢版 |
2019/07/14(日) 19:57:36.30ID:cS+JB2JE0
ﾜｯﾁｮｲ 87aa-KxfX [126.209.26.91]
むしゃくしゃしていた。自分の手掛けた記事だったらなんでもよかった。
0782名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-KxfX [126.209.26.91])
垢版 |
2019/07/14(日) 22:35:41.37ID:e/Lb904e0
>>781の件で…
家系図の件は「本スレでの相談・確認をせずに、特定の一文をCO状態にする」違反行為に抵触しているのも事実。
これに触れていないCOでも無断削除禁止を無視して削除する連中も違反行為に触れているのでは？

>>730や>>738の様に…
「DQに関係ないと思われる用語」に触れているが、CO無断削除禁止により削除不可能である。
が、>>781に触れていないCOを無断削除した連中なら躊躇無く これらのDQと無関係な事柄を削除出来るのでは？
アイツの違反は消してコイツの違反は消さない。これは無しだと思う。

私は>>781に抵触してルール違反だが、これに抵触していないCOを無断削除禁止を犯して削除した連中もルール違反。
ルール違反は１回でもすれば五十歩百歩だ。

私は、ここで ルール違反の非を認める旨を申し上げる。
0783名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸﾍﾟｯ MM3f-6/V7 [134.180.3.60])
垢版 |
2019/07/14(日) 22:50:34.98ID:1gOppxrBM
荒らしの相手をするのも良くないとは知りつつ…

まず>>782は「不遡及」という言葉の意味を知るべきな。
もちろんこの辞典では過去のコメントアウトでも不要なものについては発見の都度、議論スレで提案されて消されてるよ。
ダブスタではない。
以上、この話終わり。
0785名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-KxfX [126.209.26.91])
垢版 |
2019/07/14(日) 23:03:58.52ID:e/Lb904e0
>>784
出典先
tp://dragonquesthistory.com/kettou.html
※頭のhtは除外(直リンを避ける為)
0787名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-CWGm [49.98.196.90])
垢版 |
2019/07/14(日) 23:12:19.19ID:0r44anUad
>>785
そのURLに載っている「はじめからやりなおす」を押したら
>このサイトは一個人が趣味の範囲で提供しているものであり、スクエアエニクス、オフィシャルウェブサイト、開発スタッフ等とは何の関係もありません。 このサイトに載っている情報は公式なものではありません。
という文章が出てきたわ

こんな非公式のサイトどうでもいいから
早く公式の資料を見せてくれない？
0789名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-KxfX [126.209.26.91])
垢版 |
2019/07/14(日) 23:19:26.57ID:e/Lb904e0
>>787
tps://anime-toshidensetu1.net/%e3%80%90%e8%a3%8f%e8%a8%ad%e5%ae%9a%e3%81%8c%e3%83%a4%e3%83%90%e3%81%84%e3%80%91%e3%83%89%e3%83%a9%e3%82%af%e3%82%a8%ef%bc%94%e3%83%bb%ef%bc%95%e3%83%bb%ef%bc%96%e3%81%ae%e9%83%bd%e5%b8%82.html
※これは鳥山明氏も語っているとの事

そろそろ眠いので、これにて。
0790名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸﾍﾟｯ MM3f-6/V7 [134.180.3.60])
垢版 |
2019/07/14(日) 23:22:29.96ID:1gOppxrBM
>>787
この荒らし野郎が思いついたネタじゃなくて別の個人の趣味のサイトなのか。
だとしたらこんなところに勝手に晒されてボロカス言われるのは不本意だろうな。
ならば>>787の感想は不適切なので撤回します。
個人サイトでやってるものまで否定する意図はない。
0792名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d2ee-Jf+1 [59.129.185.149])
垢版 |
2019/07/14(日) 23:38:00.47ID:v4QeoEKf0
【ククリ】の項、一度別作品のネタが消されたと思ったら概要の方に書き直されてるのな

＞またドラクエ４コマにも参加していた衛藤ヒロユキ作品「魔法陣グルグル」にも同名のヒロインが登場する。

こういう「ドラクエ関係者繋がりの別作品ネタ」って辞典における扱いとしてはどうなの？
個人的には「この人はドラクエ以外の作品でドラクエの内容と共通点のある事してましたよ～」
っていうのは根本的に声優繋がりのネタと同じ気もするんだけど…
0795名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-EG8W [114.189.132.151])
垢版 |
2019/07/15(月) 00:08:10.89ID:O+A6ozzl0
ﾜｯﾁｮｲ 87aa-KxfX [126.209.26.91]
むしゃくしゃしていた。自分の手掛けた記事だったらなんでもよかった。
0796名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d2ee-Jf+1 [59.129.185.149])
垢版 |
2019/07/15(月) 00:31:37.97ID:FazaqvmX0
とりあえず「作者がドラクエ関係者の別作品」についての記述は作者本人の記事に移動して
「明らかに別作品の作者本人が関与していない部分(キャラ名やキャラの性格など)」を
別作品の内容とこじつけるタイプの記述は削除でいいよね？
一々書いてたらきりがないし、別作品のファンや読者でも無ければ書かれても理解できない
0797名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸﾍﾟｯ MM3f-6/V7 [134.180.2.188])
垢版 |
2019/07/15(月) 00:59:51.74ID:NRP/5EKqM
ククリの話は>>687で述べた通り、ガンガン（エニックス出版）に連載されたドラクエのオマージュ作で関連性が強いから、概要で触れるくらいはアリだろうと思ったんだが、
「線引きが難しい」「こじつける奴が増えて際限がなくなる」と言われれば確かにそうかなと思うから消す方向が主流なら別に消してくれていいよ。
0799名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d2ee-Jf+1 [59.129.185.149])
垢版 |
2019/07/15(月) 01:19:35.62ID:FazaqvmX0
正直ククリとかの記述単品自体よりも「ドラクエ関係者の関わった別作品絡みの記述」
が許されて、しかも消すのにこれだけの時間がかかってしまう環境こそが厄介だと思うんだよね
ククリは例として挙げただけだが「一度消す方針に決まって消された」のに記述復活したし
別作品の作者本人が関わりようのない範囲(堀井雄二辺りが決めてるであろうキャラ名とか)
での別作品絡みの記述(要するにこじつけに近い)は全部消してもいいぐらいの方針が欲しい
一度そうしたものが消されたのに復活したからこそ今こうして再度確認してるわけだし
0803名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 52aa-4aHO [219.1.183.8])
垢版 |
2019/07/15(月) 02:04:08.76ID:dYQqxqSS0
直接は関係なくても、作品が有名な場合はいずれまた誰かが書くと思う

グルグルともなれば四半世紀前から何度もアニメ化されていて知名度があり
ましてや(間接的にだが)まったく関係ないわけでもないという印象すらある

あえて一言くらい残しておいたほうが、余計な編集合戦を防げると思う
0809名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sx27-q5pO [126.165.0.113])
垢版 |
2019/07/15(月) 05:38:51.22ID:t6stUQlgx
まずグルグルに関する記述は二版の初稿が立ったその日に記述されてて
それを今まで誰も文句言ってなかったんだよね
突然文句を言い出した人ってログも見てないし
>>806みたいに作品煽りが目的になってる節すらある
記述を攻撃するレスがいくつか付いただけで削除って
辞典を破壊する事にしかならないから認めるべきじゃない
0810名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-KxfX [126.209.27.15])
垢版 |
2019/07/15(月) 05:59:01.56ID:MazkM8eM0
>>789
「荒らすつもりはない」と言っても「荒れた事実」があるからね…。

今回の件で…
　・家系図を持ち出した私が悪い
　・「本スレでの相談・確認をせずに、特定の一文をCO状態にする」に抵触した私が悪い
　　※「未検証でCO」の意味合いは対象外
　・「CO無断削除禁止」に抵触した連中が悪い
　・「DQに関係ないと思われる用語」に抵触する連中が悪い
が成立する。

これに関わった全員が非を認めて、これで終わりにする事を提案する。
よって、諸説のある資料も出さない。
0811名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-KxfX [126.209.27.15])
垢版 |
2019/07/15(月) 05:59:48.04ID:MazkM8eM0
>>810の件で先ずは私から…。
騒動を起こして申し訳御座いませんでした。
0813名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5746-Bwvo [116.67.151.118])
垢版 |
2019/07/15(月) 07:23:35.44ID:l563XD/h0
【竜王の城】に
＞因みにシリーズ通して1画面内で、2つの城シンボルが入るのは、こことラダトームの組合せのみである。
＞DQ3のゾーマの城も位置関係は同じだが、フィールドでのラダトームのシンボルが町なので2つの城にはならない。

って一文が追記されてるけど、7のマーディラスとラグラーズがそうじゃなかった？
0816名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸﾍﾟｯ MM3f-6/V7 [134.180.2.188])
垢版 |
2019/07/15(月) 09:00:43.55ID:NRP/5EKqM
俺が言うのもなんだけど、【ククリ】に魔法陣グルグルの記述を書かない方針ならば、その旨はせめてコメントアウトで書いておいた方がいいと思うぜ？
ククリの字面を見て、グルグルを連想するドラクエファンは結構な割合でいると予想。
その都度同じやり取りをするのだとしたら無駄もいいとこ。
0817名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸﾍﾟｯ MM3f-6/V7 [134.180.2.188])
垢版 |
2019/07/15(月) 09:11:24.20ID:NRP/5EKqM
ところで第二版のころに書かれた「グルグルとは関係ない」って記述が消されたのはバックアップによると2015年の3月らしいんだが、過去ログ見てもその議論は出てこんぞ？
誰かが個人的に消しただけじゃね？
スレで方針が決まったのっていつの話？？
0818名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸﾍﾟｯ MM3f-6/V7 [134.180.2.188])
垢版 |
2019/07/15(月) 09:28:09.12ID:NRP/5EKqM
全然気づかんかったけど、ずっと余談のとこに書かれてたのを最近消されたんだな。
それを知らずに俺が概要の方に書いちゃったと。
いずれにせよ「消す方針で決まった」って事実は見つからんかったわ。
その議論があったとしたら今年の年始あたり？
0820名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-ul6I [182.251.250.4])
垢版 |
2019/07/15(月) 09:52:17.06ID:P3O4MF1La
>>810
なに喧嘩両成敗みたいな感じにしてんの？
実際に全員がルール守って編集しているとは思わないし
変な書き込みやドラクエと無関係なネタをぶっこむ輩が多いのは事実だよ

だからと言ってアンタがやらかしたことの言い訳にはならない
悪質さが段違いで違う
0823名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9758-YtL5 [180.46.3.130])
垢版 |
2019/07/15(月) 10:37:14.28ID:sJI6nscO0
このCO云々の議論は一応決着がついたという形で認識していいですか？
決着がついているなら、""による太字や文字色変更など、どれくらいの範囲で許容すべきなのかというのを確認しておきたいのですが。
例としては【縛りプレイ】【痛恨の一撃】や、少し前に修正された【TAS】錬金大成功にならなかった場合の装備など。
恐らく認識としては通常の表記にする事を推薦しているという形なのでしょうが、作成・更新ルールでは特に触れられていなかったので。

それから、作成・更新ルールにおいて、【ドラゴンクエスト　モンスターパレード】へのリンクはスペースが全角
【ドラゴンクエスト モンスターパレード】ではスペースが半角になっています。これをどちらに統一するか、確認しておいた方が良いのではと。
0824名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9758-YtL5 [180.46.3.130])
垢版 |
2019/07/15(月) 10:39:18.80ID:sJI6nscO0
>>822
インチキだやらせだ云々のところ？
0827名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9758-YtL5 [180.46.3.130])
垢版 |
2019/07/15(月) 10:59:38.55ID:sJI6nscO0
>>825
【縛りプレイ】でもう一つ気になったのが、公認の縛りプレイの欄にある「○○に挑戦するプレイヤー」みたいな記述。
この辺りの記述は「公認」の範囲を逸脱しているのでは？と思う。
飽くまでも、「ごく稀にだが、ある縛りをした上でクリアすると、特別なセリフや【称号】が出現することがある。（当該欄より引用）」
事に関する記述なのだから、これを公認とするかどうかは怪しいのでは？
それから、DQ1の説明書か何かに（心当たりがあるのは、Wii版の説明書か、FC版の説明書か、ファミコン神拳）で装備ナシで竜王に挑んでみる事に関して言及している一文があったはず
それは公認と言ってもいいのではないか？
0828名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9758-YtL5 [180.46.3.130])
垢版 |
2019/07/15(月) 11:01:38.81ID:sJI6nscO0
>>826 >>827の者だけど、書いている間に前半部分の手直しがあったみたいで、有難い
ただ、DQ9の超神速エースのようなクリア称号は記述があってもいいのではないかと意見してみる
0830名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d2ee-Jf+1 [59.129.185.149])
垢版 |
2019/07/15(月) 11:06:32.86ID:FazaqvmX0
ククリに関しては
>>682、>>686、>>688、>>689、>>690、>>691でどちらかというと不要という意見で固まって
>>697でごり押しする意図は無いって出たので一度消されたけど(自分も一時消えたのを見た)
その少し後に「スレに書き込んでない何者か」が無断で再度記述してるんだよね

普通に考えて衛藤ヒロユキがキャラ名を考えたわけが無いし即消しでいいと思ったが
一応(家系図荒らしがCOを削除するのはどうこう言って暴れてる最中なので)先に確認したけど
スレで大勢がいらないと言っている明らかに元ネタではない記述を
無断で再度記述したのに対しても一々消していいのか再確認しないといけないのかな
0833名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d2ee-Jf+1 [59.129.185.149])
垢版 |
2019/07/15(月) 11:26:58.49ID:FazaqvmX0
じゃあ明らかに本人が関わってない部分の共通点があるだけの別作品ネタ書いてもいいの？
スレで大勢に不要って言われてるネタをルールがどうこうと機械的にゴネて通すなら
それは家系図荒らしと同じレベルだと思うわ
仮に大勢が不要と言ってても独自投票に当たるからダメならどうやって消せばいいの？
0837名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸﾍﾟｯ MM3f-6/V7 [134.180.4.42])
垢版 |
2019/07/15(月) 12:03:20.14ID:MmVPjDjvM
なんだよ。
スレで決まったって今回のことかい。
スレで過去に決まったことを知らずにやっちまったのかと思ったわ。
正直、ガンガン連載のグルグルはドラゴンボールと一緒で別格でいいだろと思うが、その辺の線引きが理解できずになんでも書くやつが出るリスクってのはあるかもね。
fate厨とかいたし。
0842名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸﾍﾟｯ MM3f-6/V7 [134.180.4.42])
垢版 |
2019/07/15(月) 12:14:00.36ID:MmVPjDjvM
個人の好み云々ではなく、ドラクエの制作会社であるエニックス出版で連鎖的されていたドラクエオマージュの作品じゃんっていう。
その辺の二次創作とはわけられるんじゃね？

まあさすがにfate厨なんぞといっしょくたにされるのは心外なので、ちょっとムキになって反論しちゃったが、ごり押ししたい訳じゃない。
全否定されるとさすがにそこまで言われる筋合いはないって思うだけです。
0844名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸﾍﾟｯ MM3f-6/V7 [134.180.4.42])
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2019/07/15(月) 12:15:27.41ID:MmVPjDjvM
予測変換ミス
×連鎖的
○連載

すまん。
0850名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d2ee-Jf+1 [59.129.185.149])
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2019/07/15(月) 12:36:04.69ID:FazaqvmX0
どうしても【ククリ】に他作品ネタ書きたいなら俺は別に構わないが
これを判例として他の「明らかに作者本人が担当していない部分のネタ(声優繋がりとか)」
が書かれるのは問題があるし、せめて【ククリ】を特例として反対派からも了承を取って書いて
「他の作者(キャラの声を作った声優含む)繋がりネタは明らかに本人が関わってない部分は消す」
方向に向かってほしい
0855”管理”人代行 ◆XWoaIHOy.o (ﾜｯﾁｮｲ 52cc-VI6M [219.160.45.34])
垢版 |
2019/07/15(月) 13:03:32.35ID:IleID8A80
時間が無いので業務連絡だけ。

既存項目削除のルール違反でIPアドレス［126.209.27.15］（ネットワークID［J9l3K7L］）を規制しました。
また、これまでの経緯と、上記のIPアドレスとブラウザID［3SmpE1F6］とユーザーエージェントに一致が見られる点から、
IPアドレス［126.209.26.91］（ブラウザID［4ndk1AqC］）も併せて規制を実施しました。
0856名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-KxfX [126.209.27.15])
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2019/07/15(月) 13:11:51.84ID:MazkM8eM0
>>810の件で先ずは私から…。
騒動を起こして申し訳御座いませんでした。
0857名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-KxfX [126.209.27.15])
垢版 |
2019/07/15(月) 13:12:25.88ID:MazkM8eM0
>>855
操作ミス
0859名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ bf94-taT5 [60.238.76.23])
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2019/07/15(月) 13:18:48.77ID:hFVY0IUa0
もう既にヤバイね
メダパニかけたら逆にまともになりそうな奴ばっか
0862名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸﾍﾟｯ MM3f-adei [134.180.0.164])
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2019/07/15(月) 14:13:04.01ID:h8ml7WMxM
【ククリ】の件に関しては
・（大前提として）特定のDQキャラをモチーフにしている訳ではないのに
　単に名前の文字が同じだという理由だけで記述する必要は全くない。
・記述するとしても公式情報より優先してページの前段に目立たせておく意義はない。
（ここはあくまでドラクエ関連作品の辞典であって、ガンガンやスクエニ社の商材を宣伝を貼るwikiではない）

かな
グルグルへの愛が故の行動なら
4コマ作家としての衛藤ヒロユキの項目を作って
そこに「ドラクエのテキストウィンドウが使われている～」みたいな形でグルグルの紹介を附記するほうが情報としても見やすいだろう
0867名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sx27-q5pO [126.165.0.113])
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2019/07/15(月) 14:44:25.89ID:t6stUQlgx
例えばキラーエイプの項目でキラーエイプ仮説って言葉があるよ
って話まで消すのはありえないでしょ
じゃあククリは何が違うかって言うと概ねアニメネタだからとか
ドラクエ側のほうがモブでマイナーだからとか
そんなあまり明文化したくない感情的理由なんじゃないの？
0870名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸﾍﾟｯ MM3f-adei [134.180.7.60])
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2019/07/15(月) 15:02:01.29ID:zPg6OobCM
>>865
ロトや八岐大蛇のようにドラクエ自体に歴史や宗教から名前を拝借している例が多いから
歴史上の人物に関しては脱線しない限りは触れて問題ないかと。

今回のククリの場合はそもそもキャラの元ネタになっている訳でもなければ
名前の元ネタとしてもククリ（ナイフ）という歴史の古い刀剣があるので関連性が無い。

特に【ククリ】の項目はドラクエシリーズにおける複数の例を例挙している項目であり
少なくとも各シリーズの公式情報より優先させてまで目立たせる必要はない。
0873名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8f25-YtL5 [182.164.186.14])
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2019/07/15(月) 15:17:47.59ID:PpvSzStT0
魔法陣グルグルがドラクエと密接な関係だっていうなら一度試しに単独記事の態でここに記事の草案を作ってみれば？
それなら一部がこだわっている書く位置に関してもロト紋やダイ等の漫画作品に準じて後ろの方に書くという形で問題ないんだし。
現状触れられている通りヨシヒコにすら及ばないんだからさ。
0874名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸﾍﾟｯ MM3f-adei [134.180.7.60])
垢版 |
2019/07/15(月) 15:19:27.60ID:zPg6OobCM
たとえばだけど
ドラクエシリーズの作品にゲストキャラとしてグルグルのククリが登場した、
あるいはグルグルのククリに姿形・衣装・性格がそっくりなキャラがドラクエに登場した（逆も然り）、
ということならその該当キャラの項目に書いて問題ないと思う。

例えを出すならFF12のトロの剣がパロディの例としてロトの剣の項目に記述されるのは有り。
だけど今後トロの剣という名前のアイテムがドラクエで出てきたとしても、
FF12のトロの剣との関連性がないなら（少なくともとも公式情報に優先して）書く意義はない。

「ここはあくまでドラクエシリーズに関する辞典である」という大前提は崩してはいけないと思う。
0879名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸﾍﾟｯ MM3f-adei [134.180.3.10])
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2019/07/15(月) 15:38:48.64ID:io8bJOGeM
>>876
そもそも関係のない作品のキャラを（名前が同じだと言うだけで）「概要」に書くのは誤り。
節分けする場合でも、シリーズに関係ない作品の話を公式情報より上に記述して目立たせる意義はない。

ここはあくまでドラクエシリーズに関する辞典であって
アニオタwikiのようにどんな作品も混在して扱うwikiではない。
0884名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sx27-q5pO [126.165.0.113])
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2019/07/15(月) 15:47:13.49ID:t6stUQlgx
書き手が公式より目立たせたい意図なんてさらさら無いのは分かるでしょ
ただわざわざ専用の節を作るとそれはそれで怒る人もいるから消去法でこうなってるだけで
ククリの概要が貧相すぎて文量が逆転してしまうのは記事側の問題だし
見栄え的には初版に近いある程度概要で具体的な事まで書くスタイルのほうが綺麗だと思うけどね
0886名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸｯﾍﾟ MM43-adei [202.176.21.218])
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2019/07/15(月) 15:54:05.68ID:hjz8VK3iM
>>884
> 書き手が公式より目立たせたい意図なんてさらさら無いのは分かるでしょ

それはｱｰｸｾｰ個人の感想ですよね
書き手の意図とは関係なく、事実として関係のない作品の記述が公式情報よりも優先して表記される意義はない。
それをやりたいならドラクエ由シリーズに関する辞典であるここではなく他のサイトでやるべき。
0888名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ de55-q5pO [119.238.124.212])
垢版 |
2019/07/15(月) 16:04:00.34ID:ZikTmdAN0
ｱｰｸｾｰは色々揚げ足取って論点逸らそうとしてるけど
グルグル愛があるなら>>862で衛藤ヒロユキの項目作ってグルグルを紹介しては？って対案がすでに出てるんだし

これ以上関係のないククリのページにこだわるなら>>872-873で指摘されている通り
ククリというキャラがドラクエと密接な関係であることを証明してからだね

というかドラクエに関係のない作品を載せろって話で100レス以上も無駄なやり取りを続けているのは
善意とか言い出す前に迷惑になっていることくらいは気付いて欲しい
0891名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sx27-q5pO [126.165.0.113])
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2019/07/15(月) 16:21:07.31ID:t6stUQlgx
ドラクエと関係ないからって理由付けが辞典の実態と矛盾しまくってる
明らかなダブルスタンダードなんだよね
実際にはもっと別の理由で文句を付けてるのも経験的に分かるんだけど
一旦目を付けた記事は改善案第三案を募らずログも見ず攻撃しだすってのがここの一番悪い所だよ
0892名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸﾍﾟｯ MM3f-adei [134.180.0.24])
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2019/07/15(月) 16:29:44.25ID:VEv58HI/M
このｱｰｸｾｰは相手の話から一点でも揚げ足を取り続けていれば話が逸れると思い込んでいるゾンビタイプなのか
３レス前に改善案出してみたら？って促されているログがあるのにこの人の頭の中ではなかったことになってるんだな

> これ以上関係のないククリのページにこだわるなら>>872-873で指摘されている通り
> ククリというキャラがドラクエと密接な関係であることを証明してからだね
0893名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸﾍﾟｯ MM3f-6/V7 [134.180.4.42])
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2019/07/15(月) 16:37:10.29ID:MmVPjDjvM
とりあえず俺は>>816で述べた通り、【ククリ】にグルグル関連の記述を認めないにしても、少なくともコメントアウトにはその旨を書いておかないと、これから先何度でも書く人出てくるよってことを主張しておく。
グルグル読者はドラクエファンが多いので、この辞典の【ククリ】って字面を見れば嫌でも連想する。
グルグル関連の記述は見るのも嫌だ。fate関連が消されるならグルグルも同様に消されるべきだ。みたいな人もいるだろうし、そういう人に配慮するならば「書いてはいけない」という注意書は必要。
0901名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸﾍﾟｯ MM3f-6/V7 [134.180.4.42])
垢版 |
2019/07/15(月) 18:24:08.03ID:MmVPjDjvM
他作品ネタを十把一絡げに消せって主張を見るとあのfate厨を思い出すのよね。
ドラクエとの関連度ってあるだろ、と。

線引きが難しいのは事実だが、それなりにドラクエと関連する作品で、知名度的にも連想する範囲な事柄ですら一言も触れるなってのはさすがに。
0906名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸﾍﾟｯ MM3f-6/V7 [134.180.4.42])
垢版 |
2019/07/15(月) 18:49:29.52ID:MmVPjDjvM
スレで反対多数なら引き下がろうかと思ったが、どうやらそうでもなさそうだし、グルグルとドラクエの関連を全否定してまで鼻息荒く反対してくる様を見たら、ここは引き下がるべきではない気がしてきたわ。
こいつの好きにさせてたら他の関連ネタまで消されかねん。
0907名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸﾍﾟｯ MM3f-adei [134.180.0.127])
垢版 |
2019/07/15(月) 18:58:00.37ID:289O5XreM
>>904-906
さすがに開発者が関わってるタイトルと関係ない人間の作品を同列に扱うのはないわ

ｱｰｸｾｰは呆れられている野が分かって放置でいいなと思ってたけど
ククリ言い出しっぺのﾗｸﾍﾟｯまで何レスか流したら頭の中では否定多数で却下されたことが無かったことになってるのか…
まず>>872-873でも言われているようにククリというキャラクターとドラクエが関係しているという証拠を出そうね
0912名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-QDdU [1.75.215.95])
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2019/07/15(月) 19:21:07.11ID:6+xCgWw/d
その条件で同名なだけならまぁ無関係だろと思う
よほど個性的な名前なら別だが
0919名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cf55-q5pO [118.110.245.77])
垢版 |
2019/07/15(月) 19:42:07.89ID:UR+QTOrh0
ヒャダインの前山田健一の部分
前山田を主体にするのではなく、あくまで「ヒャダインという呪文の不遇さを愛好する～」って主体に入れ替えた。
位置は変えてないけど余談という形で最後の方に移すのもアリだと思う。

個人的にはCOされている部分も含めてこんな感じにしたい

> FC版最盛期に登場するためか後述する本呪文の数々の不遇さを愛好する者も少なくはなく、アニメソングクリエイターの前山田健一も活動名義の元ネタであることを語っている（勇者ヨシヒコと導かれし七人でもネタにされた）。
0921名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cf55-q5pO [118.111.11.226])
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2019/07/15(月) 19:46:32.43ID:suyssEGR0
>>918
グルグルランド（グルグルのファンブック）には過去作の4コマが収録されているだけで
ククリというキャラクター自体がドラクエ世界に登場しているわけではないよ

それで関連性を主張するなら4コマか江藤ヒロユキのページであって、ククリのページは関係ない
0926名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4211-f4Yp [101.1.139.89])
垢版 |
2019/07/15(月) 19:54:25.85ID:dW0CueU/0
グルグル読んだことがある人なら
ドラクエで出てくるククリとグルグルのククリに関連があるかどうかくらい分かるでしょ
ドラクエに出てくるククリが両手杖と黒ローブ装備で
魔方陣を描いて呪文で攻撃するキャラだったら文句なしで書いて良いけどさ
0933名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sx27-q5pO [126.165.0.113])
垢版 |
2019/07/15(月) 20:05:31.80ID:t6stUQlgx
他作品ネタを消すってのは実際はほぼ非現実的で
ただ目についた物を叩くための方便になってるんだよね
わざと無関係ネタ書く荒らしもマッチポンプだったし
やっぱり削除するほうを厳しめにするほうが現実的だと思うよ
ケチ付けた物勝ちの言い掛かりパラダイスな状況はどうにかしないといけない
0934名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ de55-q5pO [119.244.245.214])
垢版 |
2019/07/15(月) 20:05:49.83ID:CRthKrIL0
>>931
ククリというキャラクターにドラクエとの密接な関連があると証明できるならいいんじゃない？
ただ単にスクエニだから絶対OKじゃFFだけでなくスターオーシャンやヴァルキリープロファイルやドラッグオンドラグーン他100を超える漫画作品まで対象になるからキリがなくなるし
0935名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸﾍﾟｯ MM3f-adei [134.180.7.239])
垢版 |
2019/07/15(月) 20:11:49.09ID:JxJPBqGnM
>>920
>>926が挙げてくれているのが例としてわかりやすいけど
・スクエニに関係なく明確なパロディ（オマージュ）であれば「該当要素のみ」他社作品でも扱う
（グルグルで言うとメッセージウインドウやザムデインはＯＫだが、ククリは関係ないので削除対象になる）
・スクエニ作品だからと言う理由で無条件に採用されることはない（スクウェアエニックス社のwikiではない）
あたりが妥当なラインじゃないかと
0937名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸﾍﾟｯ MM3f-6/V7 [134.180.4.42])
垢版 |
2019/07/15(月) 20:15:34.76ID:MmVPjDjvM
別に単独項目作れとか見出し作れとかの話ではなく、「ククリ」の名前で連想するだろうから余談として一言触れるぐらいは普通じゃね？ってだけの話なんだが。
ククリというキャラがドラクエと関連してるかどうかなんて大袈裟な話はしていないよ。
作品の知名度やファン層からして連想する人は多いだろう。メインキャラだし。

どうしても嫌だってんなら、せめて同じやり取りが繰り返されないようにコメントアウトに注意書しておくべき。
0940名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸﾍﾟｯ MM3f-6/V7 [134.180.4.42])
垢版 |
2019/07/15(月) 20:19:57.20ID:MmVPjDjvM
てゆーか明らかなオマージュであるがドラクエではないという共通点があり、スクエニが製作に直接関わってない（一応許可はとってるだけの）ヨシヒコが許容されてて、エニックス出版から公式連載されてたグルグルは絶対に許さんって判断基準が謎すぎる…。
0941名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d2ee-Jf+1 [59.129.185.149])
垢版 |
2019/07/15(月) 20:24:16.83ID:FazaqvmX0
そんなに書きたいなら「特例として」認めてもいいけど当然反対派からの意見も考慮に入れて
しっかり議論して了承されてから書くべき
今回の一件が判例として他の項目にも影響を与えかねないなら問題ではある
fateアンチ君も自分がグルグルネタごり押すような感じでfateネタごり押されたら嫌だろ？
少し人の立場で物を考えるんだ
0942名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c355-q5pO [122.130.36.237])
垢版 |
2019/07/15(月) 20:26:54.28ID:p8xOpJxT0
COはあった方がいいのは同意かな

//ここは「ドラゴンクエストシリーズに関係のある項目を載せる」wikiです。
//6-2注意事項によりDQに関係ない用語は（たとえスクウェア・エニックス社の作品でも）削除対象となりますので、シリーズと関係のないキャラクターについて書くのは控えてください。
//左メニューにある「作成・更新ルール」をよく読み、ルールを守って編集しましょう。
0943名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d292-mVAd [59.158.155.46])
垢版 |
2019/07/15(月) 20:27:31.00ID:R3ZNriZI0
>>920
削除でもいいかもしれないけど、現行のルールで行くなら
一項目ずつここで議論した上で削除しないといけない。
荒らしの差し戻しの扱いは置いておいて
○○は全削除、というのは、ここの決定事項として成立し得ない。

>>926
踊り子なんだよね。薄い関連だけど。

前に言ったけど、ドラクエかどうかの基準は
・タイトル、サブタイトルに「ドラゴンクエスト」を含む
・あの姿の「スライム」が登場する
くらいじゃないか、と思うんだ。

だからダイ大もロト紋もアベルもドラクエで良いと思う。
これらは、作品名・略称一覧にも載せて、特別扱いしてもいいんじゃない？くらいに思ってる。
グルグルはドラクエじゃないけど、どうしても書きたいなら「概要」じゃなくて「余談」でアリかな、と思う。
ザムディンがネタとして成立するのはデイン系ありきで、それが許されているくらいの距離感だから
無関係とまで言われるとねぇ。
という訳で、見出しを立ててはいけないが、余談で軽く触れることができる作品の一覧
みたいなものをここで議論してリストを作っていく
というのはいかがだろうか。
リストの更新は当然に管理人案件として。
かなり長期的なプロジェクトになりそうだが。
0944名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1255-q5pO [203.136.233.95])
垢版 |
2019/07/15(月) 20:32:49.36ID:vLkMMqJN0
>>940
グルグルを絶対に許さんなんて言ってる人いるの？
もう一人のﾗｸﾍﾟｯの人ですらオマージュになっている部分に関しては認めているのに

>>862
> グルグルへの愛が故の行動なら
> 4コマ作家としての衛藤ヒロユキの項目を作って
> そこに「ドラクエのテキストウィンドウが使われている～」みたいな形でグルグルの紹介を附記するほうが情報としても見やすいだろう

>>935
> （グルグルで言うとメッセージウインドウやザムデインはＯＫだが、ククリは関係ないので削除対象になる）

どうもあなたとｱｰｸｾｰは論点を逸らして否定されたレスを流して何度もゾンビみたいに蒸し返したいみたいだけど
わざとやってるわけじゃないなら信用失くすだけだからやめた方がいいよ
0945名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4211-f4Yp [101.1.139.89])
垢版 |
2019/07/15(月) 20:34:01.38ID:dW0CueU/0
>>938
それ言い出したらマッチポンプのマッチポンプというか
存続派に見せかけた削除派の犯行、に見せるための存続派の犯行、と思わせるための削除派の犯行
というような堂々巡りになって収集付かなくなるよ
これで止んだらこのスレを見てる誰かの犯行になるけど
また繰り返されたならスレに招集でいいかな
0947名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8f25-q5pO [182.164.186.14])
垢版 |
2019/07/15(月) 20:34:59.75ID:PpvSzStT0
MmVPjDjvMさんには自分かそれ以外しかないタイプなのですね。
自分の意見は普通であり、反対意見はすべて同じ人に見える。
私はグルグルを単独項目にすればよいと思っていますが、人によってはグルグルの項目などいらないと思っているでしょうし、ヨシヒコも消すべきだという人もいるでしょう。
色々な意見をすべて同じ人が言ってるように考えるから謎なんですよ。
0948名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sx27-q5pO [126.165.0.113])
垢版 |
2019/07/15(月) 20:40:59.55ID:t6stUQlgx
他作品のトリビアを長々と書くのはアウトだけど
さりげなく触れる程度であれば何も問題ないんだよね
実際この辞典はそうやってきた
でも一旦目を付けた記事は削除以外認めない改善案も募らない
それまで編集者が既存の記述を尊重して積み重ねてきた流れを全部ぶった切って
１か０しか認めないってなるから
このWikiは相当破壊されてきたと思うし
正直長期荒らしだと思ってる
0949名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 96ae-5uN3 [121.92.21.241])
垢版 |
2019/07/15(月) 20:56:38.13ID:orGe7tYa0
だからグルグルについて一切書くなとは言ってないんだよね
グルグルのククリとドラクエ9のモブまたはモンスターズのヒヨコみたいなキャラが関連性あるのかって話
ククリという項目に名前が一緒ってだけでわざわざ書くのかって話
グルグルを知らなくてドラクエのククリを検索してきた人にその記述を見せる意味あるのかって話
そこについて説得してくれ
0951名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸﾍﾟｯ MM3f-adei [134.180.1.49])
垢版 |
2019/07/15(月) 21:15:24.52ID:a2mLNrLwM
>>946
乙です

>>942
ルールへの誘導もあるしわかりやすくていいと思う
ルールの１.基本事項に「DQ開発の主要スタッフである鳥山明や堀井雄二が関わる作品（ドラゴンボールやポートピア殺人事件、クロノトリガーなど）に関しても補足として触れることがあります」みたいな一文があると良いかも
0955名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸﾍﾟｯ MM3f-adei [134.180.4.158])
垢版 |
2019/07/15(月) 21:22:29.38ID:vW9Tr7N3M
>>953
「関係者」の範囲を曖昧にしておくと
今回みたいに「（DQは外注開発でスクエニは権利を持っているだけなのに）スクエニ関係だからグルグルを掲載しろ！」みたいなのが出てくるから
少なくとも関係者名は明確にしておいた方が後々また面倒なことになりにくいかと
0956名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-EG8W [114.189.132.151])
垢版 |
2019/07/15(月) 21:24:25.79ID:O+A6ozzl0
誰と誰かは言わんが半島のキムチ必死だなｗ
自分の親分がろうそく行進の的にされそうだからなりふり構わずって奴やなｗ
0957名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d2ee-Jf+1 [59.129.185.149])
垢版 |
2019/07/15(月) 21:25:02.05ID:FazaqvmX0
>>954
禁止のための禁止ってなんだよ、屁理屈で別作品ネタを通したいが故に頭おかしくなってるぞ
>>955
とりあえず本人が明らかに関わってない部分でこじつけるのは明確に禁止した方がいい
例えば音楽絡み以外でイデオンや仮面ライダーのネタを出したり
イラストやデザイン絡み以外でドラゴンボールのネタを出したり
0965名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸｯﾍﾟ MM43-adei [202.176.19.48])
垢版 |
2019/07/15(月) 21:45:55.14ID:64SUcgytM
>>957
すぎやま氏に関しては音楽以外は関係ない話なので名前を列挙していないので問題ない。
ドラゴンボールに関しては元々ドラクエが集英社独占扱いだったこともあるし、
ミナデインと元気玉が似たアイディアだったりするのもあって一律にデザイン面だけという基準を設けるのは難しいんじゃないかと思う。
0968名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d2ee-Jf+1 [59.129.185.149])
垢版 |
2019/07/15(月) 21:50:11.73ID:FazaqvmX0
>>965
集英社独占扱いだからドラゴンボールネタ載せるなら
エニックスだからグルグルネタ載せるのと変わらないし
ミナデインに関してはみんなの力を集めて敵を攻撃する技自体ありきたりだからな～
明らかに元ネタだと判明しているもの以外は書いても消しても構わないぐらいでいいんじゃね？
0974名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cf55-q5pO [118.111.7.164])
垢版 |
2019/07/15(月) 22:02:57.96ID:zXXyOfQT0
【ゲマ】に関してはDQ5あたりはちょうどドラゴンボール第一次ブームで鳥山明先生も死ぬほど忙しかったあたりだから
不要、とするのは少し抵抗がある

ただ内容自体は憶測に過ぎないので、消さないにしても概要ではなく文末の補足の位置に移すのが妥当かなと。


【ガボ】に関しては消すにしろ残すにしろ「孫悟空の少年期」ではイメージが伝わらない世代も居るはずなので

> 元が動物であるためか人間の常識には疎いが、好奇心旺盛で色んなことに興味を示し、強い敵にワクワクしたりする[[【ドラゴンボール】]]の孫悟空（少年期）のようなキャラクター。
> 食欲も並々ならぬものがあり、その口から出てくる話題は食べ物のことが多い。

みたいに補足としてさらっと触れる程度の方がわかりやすいしくどくもならないんじゃないかと。
0976名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d2ee-Jf+1 [59.129.185.149])
垢版 |
2019/07/15(月) 22:06:33.80ID:FazaqvmX0
【ゲマ】は残してもいいけど【ガボ】は完全に消した方がいいと思う
大食いなのとよく食べ物の話題をしてるのは別だし戦闘狂ならいくらでもいる
時期もドラゴンボールとはズレてるし何より異性への興味という悟空にはあまりない一面がある
せいぜい【ドラゴンボール】内で触れるぐらいで充分
0979名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ Sd92-uA6P [1.72.7.227])
垢版 |
2019/07/15(月) 22:09:09.35ID:Pdt97sFld
判断基準とするかは任せますが、参考として
勇者ヨシヒコであれば、DQ公式書籍である
25th冒険の歴史書のp.21の年表に

＞2011年7月8日
＞テレビ東京系列で、『DQ』シリーズのテイス
トを採り入れたドラマ『勇者ヨシヒコと魔王
の城』放送開始
＞スクウェア・エニックスや堀井雄二が制作に
協力しており、『DQ』シリーズのモンスター
や効果音が登場した。

とあります
0980名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 97bf-YtL5 [180.43.42.217])
垢版 |
2019/07/15(月) 22:10:28.04ID:v2MIRY+W0
いつの間にかフールフールのページにあったフリーザに似ているという記述消されていた。
前のドラゴンボール関連の記述を全部消さないと気が済まない荒らしが別の回線でアクセスしている気がする。
例の荒らしが出たのって確か去年だけど、長引きますね。

>>943の触れてよい作品をリスト化するのはありだと思います。
ルールの中で比較的外が少なそうですし。
ただ、具体的な作品名にするか条件で指定するかは調整でしょうね。
0983名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｲｰ Sa67-QDw9 [36.10.75.3])
垢版 |
2019/07/15(月) 22:13:58.08ID:NfT8Mf29a
家系図荒らしは【ゲマ】【ガボ】【アークデーモン】を中心に荒らしているのでどなたか対処お願いします
【ゲマ】に関しては正直慇懃無礼な悪役などありふれていますしわざわざドラゴンボールと関連付ける必要性をあまり感じません
【フールフール】はセリフがもろ被りなので軽く触れるくらいはいいと思いますが
0987名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-KxfX [126.209.27.15])
垢版 |
2019/07/15(月) 22:19:31.64ID:MazkM8eM0
アークデーモンの「項目・その他」件で…

　【鳥山明】の【ドラゴンボール】の第22回天下一武道会の予選会場のシーンで、【きとうし】や【ギガンテス】などと共にモブキャラクターとして登場している。

ドラゴンボール自体がドラクエと無関係であるが？
0990名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ de55-q5pO [119.238.124.136])
垢版 |
2019/07/15(月) 22:22:53.66ID:IklAehCs0
>>951の
> ルールの１.基本事項に「DQ開発の主要スタッフである鳥山明や堀井雄二が関わる作品（ドラゴンボールやポートピア殺人事件、クロノトリガーなど）に関しても
> 補足として触れることがあります」みたいな一文があると良いかも

これはあった方がいいかもなあ
現状でも家系図くんが横断荒らししているみたいだし
0991名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d2ee-Jf+1 [59.129.185.149])
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2019/07/15(月) 22:26:44.60ID:FazaqvmX0
>>990
ただ記述するなら「鳥山明の場合デザイン・イラスト絡みのみ」
「すぎやまこういちの場合音楽絡みのみ」にしないと
仮面ライダーネタとイデオンネタで埋め尽くされても文句言えなくなるからなぁ…
書くならこの注意書きも一緒にした方がいいと思う
0993名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾗｸﾍﾟｯ MM3f-6/V7 [134.180.4.42])
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2019/07/15(月) 22:36:54.97ID:MmVPjDjvM
真面目な話、>>951の方向性は悪くないが、線引きは難しいので実効性のあるルールにするにはそれなりに議論が必要。
例えば>>991の案は全く賛成できない。
ライダー・イデオンで埋め尽くされるなんてあり得ない極論で規制を極端に厳しい方向に持っていこうとしてるようにしか見えん。
0995名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-KxfX [126.209.27.15])
垢版 |
2019/07/15(月) 22:40:08.75ID:MazkM8eM0
ドラクエと無関係な事柄は完全禁止が単純明快。
今回>>987で挙げた例だと、ドラゴンボール自体はドラクエと無関係。
ここで浮上している仮面ライダー関連やイデオン関連もドラクエと関係無い。
0997名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-KxfX [126.209.27.15])
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2019/07/15(月) 22:45:52.39ID:MazkM8eM0
>>996
飽くまでもここは「ドラクエ」を扱う所だから。
【ドラゴンボール】の項目もドラクエと無関係だから本来なら削除対処の筈だが？
※無関係が故に昼頃 削除したのは事実
1000名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d2ee-Jf+1 [59.129.185.149])
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2019/07/15(月) 22:47:26.36ID:FazaqvmX0
>>998
いっそ全ての他作品ネタの扱いを平等にすべきだな
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