DQ大辞典を作ろうぜ!!70
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭にこれを2行重ねてください
ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。
登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!69
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1558920982/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured まずグルグルに関する記述は二版の初稿が立ったその日に記述されてて
それを今まで誰も文句言ってなかったんだよね
突然文句を言い出した人ってログも見てないし
>>806みたいに作品煽りが目的になってる節すらある
記述を攻撃するレスがいくつか付いただけで削除って
辞典を破壊する事にしかならないから認めるべきじゃない >>789
「荒らすつもりはない」と言っても「荒れた事実」があるからね…。
今回の件で…
・家系図を持ち出した私が悪い
・「本スレでの相談・確認をせずに、特定の一文をCO状態にする」に抵触した私が悪い
※「未検証でCO」の意味合いは対象外
・「CO無断削除禁止」に抵触した連中が悪い
・「DQに関係ないと思われる用語」に抵触する連中が悪い
が成立する。
これに関わった全員が非を認めて、これで終わりにする事を提案する。
よって、諸説のある資料も出さない。 >>810の件で先ずは私から…。
騒動を起こして申し訳御座いませんでした。 非公式と謳ったサイトのデータを本気で信じて持ち込んできたお前にはもう期待しない
諸説のある資料とか出さなくていいよ
ファンサイトの方を巻き込みやがって 【竜王の城】に
＞因みにシリーズ通して1画面内で、2つの城シンボルが入るのは、こことラダトームの組合せのみである。
＞DQ3のゾーマの城も位置関係は同じだが、フィールドでのラダトームのシンボルが町なので2つの城にはならない。
って一文が追記されてるけど、7のマーディラスとラグラーズがそうじゃなかった？ そういう記述への攻撃はいらないよ
合ってるかどうかだけでいい 俺が言うのもなんだけど、【ククリ】に魔法陣グルグルの記述を書かない方針ならば、その旨はせめてコメントアウトで書いておいた方がいいと思うぜ？
ククリの字面を見て、グルグルを連想するドラクエファンは結構な割合でいると予想。
その都度同じやり取りをするのだとしたら無駄もいいとこ。 ところで第二版のころに書かれた「グルグルとは関係ない」って記述が消されたのはバックアップによると2015年の3月らしいんだが、過去ログ見てもその議論は出てこんぞ？
誰かが個人的に消しただけじゃね？
スレで方針が決まったのっていつの話？？ 全然気づかんかったけど、ずっと余談のとこに書かれてたのを最近消されたんだな。
それを知らずに俺が概要の方に書いちゃったと。
いずれにせよ「消す方針で決まった」って事実は見つからんかったわ。
その議論があったとしたら今年の年始あたり？ >>810
ルールを盾にして迷惑な行動をした挙句、住人の大多数から批判されると「自分『も』悪かった」ですかそうですか
>>811で謝罪してるのも、ここで誰も謝らないのを見越して後から批判材料にしようとしてるようにしか見えないんだけど >>810
なに喧嘩両成敗みたいな感じにしてんの？
実際に全員がルール守って編集しているとは思わないし
変な書き込みやドラクエと無関係なネタをぶっこむ輩が多いのは事実だよ
だからと言ってアンタがやらかしたことの言い訳にはならない
悪質さが段違いで違う >>810
>>820
「CO無断削除禁止（ただし、当然ながら荒らし書き込みは除く）」だから、悪いのは>>810のみ。全面的に>>810が悪い。
勝手にルールを曲解して勝手に暴れただけ。 【縛りプレイ】の「公認の縛りプレイ」の所に趣旨を理解してない長文を書いてる人がいるけど、これも文体からして【チート】の人と同一人物な気がする このCO云々の議論は一応決着がついたという形で認識していいですか？
決着がついているなら、""による太字や文字色変更など、どれくらいの範囲で許容すべきなのかというのを確認しておきたいのですが。
例としては【縛りプレイ】【痛恨の一撃】や、少し前に修正された【TAS】錬金大成功にならなかった場合の装備など。
恐らく認識としては通常の表記にする事を推薦しているという形なのでしょうが、作成・更新ルールでは特に触れられていなかったので。
それから、作成・更新ルールにおいて、【ドラゴンクエスト モンスターパレード】へのリンクはスペースが全角
【ドラゴンクエスト モンスターパレード】ではスペースが半角になっています。これをどちらに統一するか、確認しておいた方が良いのではと。 >>824
そう。極限低レベル攻略がどうとか書いてある所 >>825
【縛りプレイ】でもう一つ気になったのが、公認の縛りプレイの欄にある「○○に挑戦するプレイヤー」みたいな記述。
この辺りの記述は「公認」の範囲を逸脱しているのでは？と思う。
飽くまでも、「ごく稀にだが、ある縛りをした上でクリアすると、特別なセリフや【称号】が出現することがある。（当該欄より引用）」
事に関する記述なのだから、これを公認とするかどうかは怪しいのでは？
それから、DQ1の説明書か何かに（心当たりがあるのは、Wii版の説明書か、FC版の説明書か、ファミコン神拳）で装備ナシで竜王に挑んでみる事に関して言及している一文があったはず
それは公認と言ってもいいのではないか？ >>826 >>827の者だけど、書いている間に前半部分の手直しがあったみたいで、有難い
ただ、DQ9の超神速エースのようなクリア称号は記述があってもいいのではないかと意見してみる 9のラスボスを一定時間内で撃破して獲得可能な称号は残していいような気がする ククリに関しては
>>682、>>686、>>688、>>689、>>690、>>691でどちらかというと不要という意見で固まって
>>697でごり押しする意図は無いって出たので一度消されたけど(自分も一時消えたのを見た)
その少し後に「スレに書き込んでない何者か」が無断で再度記述してるんだよね
普通に考えて衛藤ヒロユキがキャラ名を考えたわけが無いし即消しでいいと思ったが
一応(家系図荒らしがCOを削除するのはどうこう言って暴れてる最中なので)先に確認したけど
スレで大勢がいらないと言っている明らかに元ネタではない記述を
無断で再度記述したのに対しても一々消していいのか再確認しないといけないのかな 出来る→できるに差し替えている編集者がいたので差し戻しました
>>828
すみません、バックアップを参考に不要な部分を削除したので超神速エースの部分を巻き込んでしまったようです。 いや固まってないでしょ
ククリは自分が書いたと言うのが誤認だったし
何人か賛成がいたからって勝手に結論付けた事にするのは
ルールで禁止してる独自投票でしょ じゃあ明らかに本人が関わってない部分の共通点があるだけの別作品ネタ書いてもいいの？
スレで大勢に不要って言われてるネタをルールがどうこうと機械的にゴネて通すなら
それは家系図荒らしと同じレベルだと思うわ
仮に大勢が不要と言ってても独自投票に当たるからダメならどうやって消せばいいの？ 初稿付近からある記述という事すら誰も指摘しないような
誤認段階の投票を決定事項扱いするのは明かな独自投票でしょ
７年もある記述に対しての削除手順としては明らかに不適切だよ 記述の価値ってのは年数で決まるもんじゃ無いでしょ
それだったら大昔の間違ったアイテムドロップ絡みの記述を直すのすらダメになる
黙認されてたんじゃなくて単に【ククリ】の項を確認する人が少なかったから
今まで残ってた面もあるだろうし というか書きたいなら別に書いてても構わないけどせめて【衛藤ヒロユキ】に書こうよ なんだよ。
スレで決まったって今回のことかい。
スレで過去に決まったことを知らずにやっちまったのかと思ったわ。
正直、ガンガン連載のグルグルはドラゴンボールと一緒で別格でいいだろと思うが、その辺の線引きが理解できずになんでも書くやつが出るリスクってのはあるかもね。
fate厨とかいたし。 つーか別格って何だよ、別作品ネタに格も何も無いだろ
本人が明らかに関わってる部分なら残しておいて
明らかに関わってない部分(キャラ名とかキャラの性格とか)なら消せばいいだけ
個人の作品の好みなんか知らん ところで勇者ヨシヒコとか、当たり前のようにページまで立ってるけど、これも正確にはただのパロディ二次創作だよな。
一応スクエニの許可はとってるらしいけど、公式が製作に関わってるわけでもないし。
グルグルはこれに近いと思うが。 「エニックス出版の漫画「魔法陣グルグル」にも同名のヒロインが登場するが、特に繋がりはない。」
このくらいが当たり障りない所なんじゃないか
四コマ繋がりとか書くとかえって言い訳がましく見えそうだし (単純に【鳥山明】や【衛藤ヒロユキ】の項にだけ書いておけば済むネタなのでは？) 個人の好み云々ではなく、ドラクエの制作会社であるエニックス出版で連鎖的されていたドラクエオマージュの作品じゃんっていう。
その辺の二次創作とはわけられるんじゃね？
まあさすがにfate厨なんぞといっしょくたにされるのは心外なので、ちょっとムキになって反論しちゃったが、ごり押ししたい訳じゃない。
全否定されるとさすがにそこまで言われる筋合いはないって思うだけです。 ログを見ると最初は内輪ネタっぽいノリだったのを客観的な内容に修正したのがついこの前まで残ってた記述なんだよね
そういう書き手同士で尊重する流れをまったく見ないでスレで記述煽りまくるのは正直荒らし行為だと思ってる 俺個人としては記述自体は否定してないけど
少なくとも別作品の作者本人が関わってないキャラ名やキャラの性格について
こじつけるネタの類は全削除で構わないと思う どっちかっていうとドラクエ側がモブキャラの名前で
ドラクエ外作品に知名度で食われてる項目に対してヒステリックになってるような気がするけどね
シレンにちょっと同名のアイテムがあるとか書いても誰も気にしないでしょ >>846
むしろヒステリックになってるのは突然fateがどうこう言い出した>>837、>>842だと思うが
ここはドラクエ大辞典なんだからドラクエ以外の作品の知名度とか関係ない
【ミッキー】ですら他作品ネタ消されたんだし 何で不要な情報書きたがるのかねえ
冗長以外の何ものでもないし、普通にドラクエのククリを検索してきた人にはそんな情報いらんだろ
全部削除に賛成 他作品への言及を全削除なんてまったく現実的ではないし
基準を挙げるなら繋がりを説明するのに長文を弄しないといけない物はこじつけだろうけど
エニックス繋がりで名前が全被りなら目くじら立てる必要性を感じない どうしても【ククリ】に他作品ネタ書きたいなら俺は別に構わないが
これを判例として他の「明らかに作者本人が担当していない部分のネタ(声優繋がりとか)」
が書かれるのは問題があるし、せめて【ククリ】を特例として反対派からも了承を取って書いて
「他の作者(キャラの声を作った声優含む)繋がりネタは明らかに本人が関わってない部分は消す」
方向に向かってほしい あと俺が【竜神王】の海馬ネタ消した際は文句言う人いなかったから
漫画のネタならエニックスから出版された物はセーフでそれ以外(集英社とか)は消すとか
個人ではなく総意に基づくはっきりした基準を設けて欲しい つーか誰だよいきなり【ドラゴンボール】の項目消した人
どうせ消すなら他の項目からネタを消してドラゴンボールの項目に移せばいいのに… >>852
DiffAna見ればわかるけど、縛りプレイに長文書いた人（>>822のやつ）だよ ただでさえこっちは家系図荒らしと別作品ネタの処遇という二つの議題を抱えているのに
これ以上手間増やさないで欲しいな… 時間が無いので業務連絡だけ。
既存項目削除のルール違反でIPアドレス［126.209.27.15］（ネットワークID［J9l3K7L］）を規制しました。
また、これまでの経緯と、上記のIPアドレスとブラウザID［3SmpE1F6］とユーザーエージェントに一致が見られる点から、
IPアドレス［126.209.26.91］（ブラウザID［4ndk1AqC］）も併せて規制を実施しました。 >>810の件で先ずは私から…。
騒動を起こして申し訳御座いませんでした。 もう既にヤバイね
メダパニかけたら逆にまともになりそうな奴ばっか 【ククリ】の件に関しては
・（大前提として）特定のDQキャラをモチーフにしている訳ではないのに
単に名前の文字が同じだという理由だけで記述する必要は全くない。
・記述するとしても公式情報より優先してページの前段に目立たせておく意義はない。
（ここはあくまでドラクエ関連作品の辞典であって、ガンガンやスクエニ社の商材を宣伝を貼るwikiではない）
かな
グルグルへの愛が故の行動なら
4コマ作家としての衛藤ヒロユキの項目を作って
そこに「ドラクエのテキストウィンドウが使われている〜」みたいな形でグルグルの紹介を附記するほうが情報としても見やすいだろう >>862
まあこれが正解だろうな、ドラゴンボール絡みとかもこれでいいよ
肝心の項目自体が今は…何も言うまい ククリに関してはその通りだね
でも>>807の言うホメロスやらピサロの歴史上の人物への言及はどうなの？
これも名前が同じだけという理由での記述で明確に由来となってるかの根拠は全くないが、これはありなの？ これまで同ページを編集してきた人たちは問題ないと判断してた訳でしょ
あるいは問題のない記述に置き換えようという努力の跡がある訳で
それをあたかも勝手にドラクエ外の事を書いたみたいに言うのはお門違いだと思う 例えばキラーエイプの項目でキラーエイプ仮説って言葉があるよ
って話まで消すのはありえないでしょ
じゃあククリは何が違うかって言うと概ねアニメネタだからとか
ドラクエ側のほうがモブでマイナーだからとか
そんなあまり明文化したくない感情的理由なんじゃないの？ ドラクエの用語の元ネタ・由来と他の作品に同じ名前が出てるだけとは全く話が違うけどね たしかに一番下に余談として一言だけ触れるというのも手だけと
目立たないところに書くとかえって上のほうに重複して書き込む人が現れそうな気が
そうなるとCOのほうがマシかも？ >>865
ロトや八岐大蛇のようにドラクエ自体に歴史や宗教から名前を拝借している例が多いから
歴史上の人物に関しては脱線しない限りは触れて問題ないかと。
今回のククリの場合はそもそもキャラの元ネタになっている訳でもなければ
名前の元ネタとしてもククリ（ナイフ）という歴史の古い刀剣があるので関連性が無い。
特に【ククリ】の項目はドラクエシリーズにおける複数の例を例挙している項目であり
少なくとも各シリーズの公式情報より優先させてまで目立たせる必要はない。 ロトは関係ないって堀井が言ってるでしょ
でも辞典にはずっと由来と載ってた
由来しか書いてはいけない、になると
逆に確証のない物を由来と言い切る記述が増えるから
そっちのほうが問題でしょう 由来と言い切らないように記述、言い切らないように修正すればいいだけ
由来しか書いてはいけないなんて誰も言ってないでしょ
関連性がないだけ
ククリだってドラクエのものとデザインが類似してるなど何らかの関連性があれば書くこともできたはず 魔法陣グルグルがドラクエと密接な関係だっていうなら一度試しに単独記事の態でここに記事の草案を作ってみれば？
それなら一部がこだわっている書く位置に関してもロト紋やダイ等の漫画作品に準じて後ろの方に書くという形で問題ないんだし。
現状触れられている通りヨシヒコにすら及ばないんだからさ。 たとえばだけど
ドラクエシリーズの作品にゲストキャラとしてグルグルのククリが登場した、
あるいはグルグルのククリに姿形・衣装・性格がそっくりなキャラがドラクエに登場した（逆も然り）、
ということならその該当キャラの項目に書いて問題ないと思う。
例えを出すならFF12のトロの剣がパロディの例としてロトの剣の項目に記述されるのは有り。
だけど今後トロの剣という名前のアイテムがドラクエで出てきたとしても、
FF12のトロの剣との関連性がないなら（少なくともとも公式情報に優先して）書く意義はない。
「ここはあくまでドラクエシリーズに関する辞典である」という大前提は崩してはいけないと思う。 とりあえず
今はCOになっている血縁やチャモロ一族の文章などは消しても良い？ 公式情報に優先ってのがよく分からないんだけどさ
要するに節分けされた記事は概要より格下と認識してるの？
普通は逆だと思うし由来説は概要に書いてるでしょ キャラの項目で「◯◯という作品に出てくる◯◯というキャラは性格面や姿がよく似ている」
という記述は残ってていいの？
その作品の作者はドラクエに関わっていないor関わっててもキャラの性格面は担当してない
という前提で 歌い手のヒャダインもドラクエと関係ないよね
これも消すべきだとは思ってないけど >>876
そもそも関係のない作品のキャラを（名前が同じだと言うだけで）「概要」に書くのは誤り。
節分けする場合でも、シリーズに関係ない作品の話を公式情報より上に記述して目立たせる意義はない。
ここはあくまでドラクエシリーズに関する辞典であって
アニオタwikiのようにどんな作品も混在して扱うwikiではない。 だからその上下って何なんだよ
節分けせずに概要に一纏めに書いた記述のほうが格式高いのか？ >>878
ヒャダインとヒャダル子に関しては前山田健一がドラクエ由来だと話しているけど
消したり後半に移転しても反対はしないから >>880
がい‐よう〔‐エウ〕【概要】
全体の要点をとりまとめたもの。（大辞泉より）
なので関係のない話題を記述するのは誤り。 書き手が公式より目立たせたい意図なんてさらさら無いのは分かるでしょ
ただわざわざ専用の節を作るとそれはそれで怒る人もいるから消去法でこうなってるだけで
ククリの概要が貧相すぎて文量が逆転してしまうのは記事側の問題だし
見栄え的には初版に近いある程度概要で具体的な事まで書くスタイルのほうが綺麗だと思うけどね (そもそも漫画のネタなら作者の項に書けばいいのでは…) >>884
> 書き手が公式より目立たせたい意図なんてさらさら無いのは分かるでしょ
それはｱｰｸｾｰ個人の感想ですよね
書き手の意図とは関係なく、事実として関係のない作品の記述が公式情報よりも優先して表記される意義はない。
それをやりたいならドラクエ由シリーズに関する辞典であるここではなく他のサイトでやるべき。 善意の投稿で作られるWikiで書き手の意図を汲まないなんてありえないよ
それはルールを盾にして記事を攻撃したいだけ ｱｰｸｾｰは色々揚げ足取って論点逸らそうとしてるけど
グルグル愛があるなら>>862で衛藤ヒロユキの項目作ってグルグルを紹介しては？って対案がすでに出てるんだし
これ以上関係のないククリのページにこだわるなら>>872-873で指摘されている通り
ククリというキャラがドラクエと密接な関係であることを証明してからだね
というかドラクエに関係のない作品を載せろって話で100レス以上も無駄なやり取りを続けているのは
善意とか言い出す前に迷惑になっていることくらいは気付いて欲しい 順序としてはグルグルネタくらい問題視せずに編集してきた人が記事を作り上げて
今までその記事に気付かなかった人が文句言ってる訳でしょ 今まで残っていたからこれからも残す理由にはならないってそれももう>834-835でやりましたよね？
話し合う気がないならそれはそれで構わないんですが荒らしはやめてください。 ドラクエと関係ないからって理由付けが辞典の実態と矛盾しまくってる
明らかなダブルスタンダードなんだよね
実際にはもっと別の理由で文句を付けてるのも経験的に分かるんだけど
一旦目を付けた記事は改善案第三案を募らずログも見ず攻撃しだすってのがここの一番悪い所だよ このｱｰｸｾｰは相手の話から一点でも揚げ足を取り続けていれば話が逸れると思い込んでいるゾンビタイプなのか
３レス前に改善案出してみたら？って促されているログがあるのにこの人の頭の中ではなかったことになってるんだな
> これ以上関係のないククリのページにこだわるなら>>872-873で指摘されている通り
> ククリというキャラがドラクエと密接な関係であることを証明してからだね とりあえず俺は>>816で述べた通り、【ククリ】にグルグル関連の記述を認めないにしても、少なくともコメントアウトにはその旨を書いておかないと、これから先何度でも書く人出てくるよってことを主張しておく。
グルグル読者はドラクエファンが多いので、この辞典の【ククリ】って字面を見れば嫌でも連想する。
グルグル関連の記述は見るのも嫌だ。fate関連が消されるならグルグルも同様に消されるべきだ。みたいな人もいるだろうし、そういう人に配慮するならば「書いてはいけない」という注意書は必要。 >>892
数ヶ月、あるいは数年前からずっとそうだよ
とにかくｱｰｸｾｰはこのwikiを破壊したくてたまらんらしいのでずっと小学生並の屁理屈で粘着してる 削除主張側が善意で記事を書いた人を一方的に攻撃できるって仕組みがまずおかしいんだよね
削除ありきだから改善案も聞く耳持たない
正直最初からもうちょっとさりげない文章だったら目を付けられなかっただろうと思う 【一枚絵イベント】に【おおっ、○○○○ちゃん！】を追加していただき誠にありがとうございます で俺の考える実行上有効だと思う基準は
簡潔に繋がりを説明できる事
ドラクエと同じ会社で同名ヒロインなら十分だと思う
同名モブだったらいらないけど かつてこのwikiにはfate厨と呼ばれる荒らしが住み着いていた… 記述を完結にするだけならスレで面倒くさい議論もいらないし
運営上まったく問題ない程度の文章量になる筈なんだよね
記事を攻撃したいために１か０かで水掛け論するのはほんとくだらないと思う 他作品ネタを十把一絡げに消せって主張を見るとあのfate厨を思い出すのよね。
ドラクエとの関連度ってあるだろ、と。
線引きが難しいのは事実だが、それなりにドラクエと関連する作品で、知名度的にも連想する範囲な事柄ですら一言も触れるなってのはさすがに。 ここまでドラクエとの関連を証拠付けられるものは一切なし
でもエビルプリースト血統図もそうだけど本人の頭の中では関連があるって結論ありきだから
論点をすり替えてここがスクエニ社wikiであるかのようにこじつけ続けるんだろうな グルグル側がドラクエをリスペクトしてる発言くらいあるでしょ
繋がりはヒャダインやヨシヒコと同じ程度にはあるよね >>902
さすがに家系図ネタと一緒にするのはねーわ。
論外すぎる。 >>902は「ここはスクエニ社wikiじゃない」とかほざてるが、それならポートピア殺人事件とかどうなるんだってゆー。 スレで反対多数なら引き下がろうかと思ったが、どうやらそうでもなさそうだし、グルグルとドラクエの関連を全否定してまで鼻息荒く反対してくる様を見たら、ここは引き下がるべきではない気がしてきたわ。
こいつの好きにさせてたら他の関連ネタまで消されかねん。 >>904-906
さすがに開発者が関わってるタイトルと関係ない人間の作品を同列に扱うのはないわ
ｱｰｸｾｰは呆れられている野が分かって放置でいいなと思ってたけど
ククリ言い出しっぺのﾗｸﾍﾟｯまで何レスか流したら頭の中では否定多数で却下されたことが無かったことになってるのか…
まず>>872-873でも言われているようにククリというキャラクターとドラクエが関係しているという証拠を出そうね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
