DQ大辞典を作ろうぜ!!70
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↑冒頭にこれを2行重ねてください
ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。
登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線(----)を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!69
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1558920982/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured あと俺が【竜神王】の海馬ネタ消した際は文句言う人いなかったから
漫画のネタならエニックスから出版された物はセーフでそれ以外(集英社とか)は消すとか
個人ではなく総意に基づくはっきりした基準を設けて欲しい つーか誰だよいきなり【ドラゴンボール】の項目消した人
どうせ消すなら他の項目からネタを消してドラゴンボールの項目に移せばいいのに… >>852
DiffAna見ればわかるけど、縛りプレイに長文書いた人(>>822のやつ)だよ ただでさえこっちは家系図荒らしと別作品ネタの処遇という二つの議題を抱えているのに
これ以上手間増やさないで欲しいな… 時間が無いので業務連絡だけ。
既存項目削除のルール違反でIPアドレス[126.209.27.15](ネットワークID[J9l3K7L])を規制しました。
また、これまでの経緯と、上記のIPアドレスとブラウザID[3SmpE1F6]とユーザーエージェントに一致が見られる点から、
IPアドレス[126.209.26.91](ブラウザID[4ndk1AqC])も併せて規制を実施しました。 >>810の件で先ずは私から…。
騒動を起こして申し訳御座いませんでした。 もう既にヤバイね
メダパニかけたら逆にまともになりそうな奴ばっか 【ククリ】の件に関しては
・(大前提として)特定のDQキャラをモチーフにしている訳ではないのに
単に名前の文字が同じだという理由だけで記述する必要は全くない。
・記述するとしても公式情報より優先してページの前段に目立たせておく意義はない。
(ここはあくまでドラクエ関連作品の辞典であって、ガンガンやスクエニ社の商材を宣伝を貼るwikiではない)
かな
グルグルへの愛が故の行動なら
4コマ作家としての衛藤ヒロユキの項目を作って
そこに「ドラクエのテキストウィンドウが使われている〜」みたいな形でグルグルの紹介を附記するほうが情報としても見やすいだろう >>862
まあこれが正解だろうな、ドラゴンボール絡みとかもこれでいいよ
肝心の項目自体が今は…何も言うまい ククリに関してはその通りだね
でも>>807の言うホメロスやらピサロの歴史上の人物への言及はどうなの?
これも名前が同じだけという理由での記述で明確に由来となってるかの根拠は全くないが、これはありなの? これまで同ページを編集してきた人たちは問題ないと判断してた訳でしょ
あるいは問題のない記述に置き換えようという努力の跡がある訳で
それをあたかも勝手にドラクエ外の事を書いたみたいに言うのはお門違いだと思う 例えばキラーエイプの項目でキラーエイプ仮説って言葉があるよ
って話まで消すのはありえないでしょ
じゃあククリは何が違うかって言うと概ねアニメネタだからとか
ドラクエ側のほうがモブでマイナーだからとか
そんなあまり明文化したくない感情的理由なんじゃないの? ドラクエの用語の元ネタ・由来と他の作品に同じ名前が出てるだけとは全く話が違うけどね たしかに一番下に余談として一言だけ触れるというのも手だけと
目立たないところに書くとかえって上のほうに重複して書き込む人が現れそうな気が
そうなるとCOのほうがマシかも? >>865
ロトや八岐大蛇のようにドラクエ自体に歴史や宗教から名前を拝借している例が多いから
歴史上の人物に関しては脱線しない限りは触れて問題ないかと。
今回のククリの場合はそもそもキャラの元ネタになっている訳でもなければ
名前の元ネタとしてもククリ(ナイフ)という歴史の古い刀剣があるので関連性が無い。
特に【ククリ】の項目はドラクエシリーズにおける複数の例を例挙している項目であり
少なくとも各シリーズの公式情報より優先させてまで目立たせる必要はない。 ロトは関係ないって堀井が言ってるでしょ
でも辞典にはずっと由来と載ってた
由来しか書いてはいけない、になると
逆に確証のない物を由来と言い切る記述が増えるから
そっちのほうが問題でしょう 由来と言い切らないように記述、言い切らないように修正すればいいだけ
由来しか書いてはいけないなんて誰も言ってないでしょ
関連性がないだけ
ククリだってドラクエのものとデザインが類似してるなど何らかの関連性があれば書くこともできたはず 魔法陣グルグルがドラクエと密接な関係だっていうなら一度試しに単独記事の態でここに記事の草案を作ってみれば?
それなら一部がこだわっている書く位置に関してもロト紋やダイ等の漫画作品に準じて後ろの方に書くという形で問題ないんだし。
現状触れられている通りヨシヒコにすら及ばないんだからさ。 たとえばだけど
ドラクエシリーズの作品にゲストキャラとしてグルグルのククリが登場した、
あるいはグルグルのククリに姿形・衣装・性格がそっくりなキャラがドラクエに登場した(逆も然り)、
ということならその該当キャラの項目に書いて問題ないと思う。
例えを出すならFF12のトロの剣がパロディの例としてロトの剣の項目に記述されるのは有り。
だけど今後トロの剣という名前のアイテムがドラクエで出てきたとしても、
FF12のトロの剣との関連性がないなら(少なくともとも公式情報に優先して)書く意義はない。
「ここはあくまでドラクエシリーズに関する辞典である」という大前提は崩してはいけないと思う。 とりあえず
今はCOになっている血縁やチャモロ一族の文章などは消しても良い? 公式情報に優先ってのがよく分からないんだけどさ
要するに節分けされた記事は概要より格下と認識してるの?
普通は逆だと思うし由来説は概要に書いてるでしょ キャラの項目で「◯◯という作品に出てくる◯◯というキャラは性格面や姿がよく似ている」
という記述は残ってていいの?
その作品の作者はドラクエに関わっていないor関わっててもキャラの性格面は担当してない
という前提で 歌い手のヒャダインもドラクエと関係ないよね
これも消すべきだとは思ってないけど >>876
そもそも関係のない作品のキャラを(名前が同じだと言うだけで)「概要」に書くのは誤り。
節分けする場合でも、シリーズに関係ない作品の話を公式情報より上に記述して目立たせる意義はない。
ここはあくまでドラクエシリーズに関する辞典であって
アニオタwikiのようにどんな作品も混在して扱うwikiではない。 だからその上下って何なんだよ
節分けせずに概要に一纏めに書いた記述のほうが格式高いのか? >>878
ヒャダインとヒャダル子に関しては前山田健一がドラクエ由来だと話しているけど
消したり後半に移転しても反対はしないから >>880
がい‐よう〔‐エウ〕【概要】
全体の要点をとりまとめたもの。(大辞泉より)
なので関係のない話題を記述するのは誤り。 書き手が公式より目立たせたい意図なんてさらさら無いのは分かるでしょ
ただわざわざ専用の節を作るとそれはそれで怒る人もいるから消去法でこうなってるだけで
ククリの概要が貧相すぎて文量が逆転してしまうのは記事側の問題だし
見栄え的には初版に近いある程度概要で具体的な事まで書くスタイルのほうが綺麗だと思うけどね (そもそも漫画のネタなら作者の項に書けばいいのでは…) >>884
> 書き手が公式より目立たせたい意図なんてさらさら無いのは分かるでしょ
それはアークセー個人の感想ですよね
書き手の意図とは関係なく、事実として関係のない作品の記述が公式情報よりも優先して表記される意義はない。
それをやりたいならドラクエ由シリーズに関する辞典であるここではなく他のサイトでやるべき。 善意の投稿で作られるWikiで書き手の意図を汲まないなんてありえないよ
それはルールを盾にして記事を攻撃したいだけ アークセーは色々揚げ足取って論点逸らそうとしてるけど
グルグル愛があるなら>>862で衛藤ヒロユキの項目作ってグルグルを紹介しては?って対案がすでに出てるんだし
これ以上関係のないククリのページにこだわるなら>>872-873で指摘されている通り
ククリというキャラがドラクエと密接な関係であることを証明してからだね
というかドラクエに関係のない作品を載せろって話で100レス以上も無駄なやり取りを続けているのは
善意とか言い出す前に迷惑になっていることくらいは気付いて欲しい 順序としてはグルグルネタくらい問題視せずに編集してきた人が記事を作り上げて
今までその記事に気付かなかった人が文句言ってる訳でしょ 今まで残っていたからこれからも残す理由にはならないってそれももう>834-835でやりましたよね?
話し合う気がないならそれはそれで構わないんですが荒らしはやめてください。 ドラクエと関係ないからって理由付けが辞典の実態と矛盾しまくってる
明らかなダブルスタンダードなんだよね
実際にはもっと別の理由で文句を付けてるのも経験的に分かるんだけど
一旦目を付けた記事は改善案第三案を募らずログも見ず攻撃しだすってのがここの一番悪い所だよ このアークセーは相手の話から一点でも揚げ足を取り続けていれば話が逸れると思い込んでいるゾンビタイプなのか
3レス前に改善案出してみたら?って促されているログがあるのにこの人の頭の中ではなかったことになってるんだな
> これ以上関係のないククリのページにこだわるなら>>872-873で指摘されている通り
> ククリというキャラがドラクエと密接な関係であることを証明してからだね とりあえず俺は>>816で述べた通り、【ククリ】にグルグル関連の記述を認めないにしても、少なくともコメントアウトにはその旨を書いておかないと、これから先何度でも書く人出てくるよってことを主張しておく。
グルグル読者はドラクエファンが多いので、この辞典の【ククリ】って字面を見れば嫌でも連想する。
グルグル関連の記述は見るのも嫌だ。fate関連が消されるならグルグルも同様に消されるべきだ。みたいな人もいるだろうし、そういう人に配慮するならば「書いてはいけない」という注意書は必要。 >>892
数ヶ月、あるいは数年前からずっとそうだよ
とにかくアークセーはこのwikiを破壊したくてたまらんらしいのでずっと小学生並の屁理屈で粘着してる 削除主張側が善意で記事を書いた人を一方的に攻撃できるって仕組みがまずおかしいんだよね
削除ありきだから改善案も聞く耳持たない
正直最初からもうちょっとさりげない文章だったら目を付けられなかっただろうと思う 【一枚絵イベント】に【おおっ、○○○○ちゃん!】を追加していただき誠にありがとうございます で俺の考える実行上有効だと思う基準は
簡潔に繋がりを説明できる事
ドラクエと同じ会社で同名ヒロインなら十分だと思う
同名モブだったらいらないけど かつてこのwikiにはfate厨と呼ばれる荒らしが住み着いていた… 記述を完結にするだけならスレで面倒くさい議論もいらないし
運営上まったく問題ない程度の文章量になる筈なんだよね
記事を攻撃したいために1か0かで水掛け論するのはほんとくだらないと思う 他作品ネタを十把一絡げに消せって主張を見るとあのfate厨を思い出すのよね。
ドラクエとの関連度ってあるだろ、と。
線引きが難しいのは事実だが、それなりにドラクエと関連する作品で、知名度的にも連想する範囲な事柄ですら一言も触れるなってのはさすがに。 ここまでドラクエとの関連を証拠付けられるものは一切なし
でもエビルプリースト血統図もそうだけど本人の頭の中では関連があるって結論ありきだから
論点をすり替えてここがスクエニ社wikiであるかのようにこじつけ続けるんだろうな グルグル側がドラクエをリスペクトしてる発言くらいあるでしょ
繋がりはヒャダインやヨシヒコと同じ程度にはあるよね >>902
さすがに家系図ネタと一緒にするのはねーわ。
論外すぎる。 >>902は「ここはスクエニ社wikiじゃない」とかほざてるが、それならポートピア殺人事件とかどうなるんだってゆー。 スレで反対多数なら引き下がろうかと思ったが、どうやらそうでもなさそうだし、グルグルとドラクエの関連を全否定してまで鼻息荒く反対してくる様を見たら、ここは引き下がるべきではない気がしてきたわ。
こいつの好きにさせてたら他の関連ネタまで消されかねん。 >>904-906
さすがに開発者が関わってるタイトルと関係ない人間の作品を同列に扱うのはないわ
アークセーは呆れられている野が分かって放置でいいなと思ってたけど
ククリ言い出しっぺのラクペッまで何レスか流したら頭の中では否定多数で却下されたことが無かったことになってるのか…
まず>>872-873でも言われているようにククリというキャラクターとドラクエが関係しているという証拠を出そうね 横槍いれて悪いけど、ここまで反対意見はなさそうだから
今から家系図ネタのCO部分を消させてもらう しばらく見てない間にID:MmVPjDjvMが糖質拗らせて連レスしてて草
コイツの脳内だとグルグルネタ消そうとしてる人は全員fateファンになってるみたいだな ドラクエ四コマ出身漫画化のエニックスから刊行されたドラクエオマージュ漫画の同名キャラクターが無関係とか
そっちのほうがこじつけが過ぎると思うけどね 現状明らかに暴言吐いて荒らしてるのは削除側だし
荒らせば消していいって前例は作ったらまずいよね その条件で同名なだけならまぁ無関係だろと思う
よほど個性的な名前なら別だが 気になったんだが反対多数で削除されたネタ(家系図とか)を投稿した張本人が
「独自投票だ!差し戻せ!」って喚く場合どう対処すればいいの?
大勢の意見の元に削除されたネタでも独自投票扱いになるの? >>913
そもそもがファイル添付がルール違反だし、その後の一連の編集も荒らしそのものだから投票とか関係ないよ。
普通に削除、暴れたら規制でOK。 >>909
いや、さすがにグルグルがドラクエ無関係とか言い出したらドラゴンボールネタを毛嫌いしてたfate厨と同じ臭いを感じざるをえん。
グルグルが無関係なら勇者ヨシヒコだって無関係だろう。 ちなみにしつこいようだが俺の妥協できるラインは>>816です。 とりあえず見えないfateファン相手に一人相撲して連レスするのやめてくれないかな 魔法陣グルグルランドだとドラクエ四コマとグルグルが同時収録されてるっぽいね
公式にも両作を一つの商品として発売した例がある事になるし
無関係ってほうが完全に言い掛かりでしょ ヒャダインの前山田健一の部分
前山田を主体にするのではなく、あくまで「ヒャダインという呪文の不遇さを愛好する〜」って主体に入れ替えた。
位置は変えてないけど余談という形で最後の方に移すのもアリだと思う。
個人的にはCOされている部分も含めてこんな感じにしたい
> FC版最盛期に登場するためか後述する本呪文の数々の不遇さを愛好する者も少なくはなく、アニメソングクリエイターの前山田健一も活動名義の元ネタであることを語っている(勇者ヨシヒコと導かれし七人でもネタにされた)。 とりあえず「作者本人が関与していない部分でのエニックス絡み以外の別作品ネタ」
は削除でいいよね?今の所これに反対してるの連レス糖質君ぐらいしかいないし >>918
グルグルランド(グルグルのファンブック)には過去作の4コマが収録されているだけで
ククリというキャラクター自体がドラクエ世界に登場しているわけではないよ
それで関連性を主張するなら4コマか江藤ヒロユキのページであって、ククリのページは関係ない >>920
普通に反対だけど
アルテマソードでFFに触れたり仲間モンスターでメガテンに触れたりまで消す気か >>921
ヨシヒコやヒャダインもドラクエに出る訳じゃないだろ >>922
FFはスクエニ絡みで可、メガテンは不可でいいんじゃね?
ウィザードリィやウルティマと違って元にしたと関係者が語った事も無いわけだし グルグル読んだことがある人なら
ドラクエで出てくるククリとグルグルのククリに関連があるかどうかくらい分かるでしょ
ドラクエに出てくるククリが両手杖と黒ローブ装備で
魔方陣を描いて呪文で攻撃するキャラだったら文句なしで書いて良いけどさ ヨシヒコはなんで見出しまで許容されてるの?
それともヨシヒコも禁止したいの?
ダブスタじゃねーの?という単純な興味で聞いてみる。 >>923
勇者ヨシヒコは明らかにDQ5主人公のパロディだしクレジットにスクウェア・エニックス協力とあるからね
4コマや天空物語・蒼天のソウラ・実写版ファンタジアと同じ扱いで問題ないでしょう >>924
スクエニ絡みって言い方はあまり好きじゃないんだよな
合併して大分経つけどDQ7の時点では合併してないし
少し前にロマサガネタで争った件を思い出す 勇者ライディーンとかハリポタとかぐでたまとかのネタも書かれてるけど全部消すのか?
もうただWiki破壊したいだけの荒らしだろ >>928
グルグルは協力じゃなくてエニックスから出てるんだが 他作品ネタを消すってのは実際はほぼ非現実的で
ただ目についた物を叩くための方便になってるんだよね
わざと無関係ネタ書く荒らしもマッチポンプだったし
やっぱり削除するほうを厳しめにするほうが現実的だと思うよ
ケチ付けた物勝ちの言い掛かりパラダイスな状況はどうにかしないといけない >>931
ククリというキャラクターにドラクエとの密接な関連があると証明できるならいいんじゃない?
ただ単にスクエニだから絶対OKじゃFFだけでなくスターオーシャンやヴァルキリープロファイルやドラッグオンドラグーン他100を超える漫画作品まで対象になるからキリがなくなるし >>920
>>926が挙げてくれているのが例としてわかりやすいけど
・スクエニに関係なく明確なパロディ(オマージュ)であれば「該当要素のみ」他社作品でも扱う
(グルグルで言うとメッセージウインドウやザムデインはOKだが、ククリは関係ないので削除対象になる)
・スクエニ作品だからと言う理由で無条件に採用されることはない(スクウェアエニックス社のwikiではない)
あたりが妥当なラインじゃないかと 別に単独項目作れとか見出し作れとかの話ではなく、「ククリ」の名前で連想するだろうから余談として一言触れるぐらいは普通じゃね?ってだけの話なんだが。
ククリというキャラがドラクエと関連してるかどうかなんて大袈裟な話はしていないよ。
作品の知名度やファン層からして連想する人は多いだろう。メインキャラだし。
どうしても嫌だってんなら、せめて同じやり取りが繰り返されないようにコメントアウトに注意書しておくべき。 ドラゴンボールの記述をやけに冗長にする更新があったけど、削除派のマッチポンプを疑ってしまう わざと叩くためのトラップ仕掛けてるみたいだよね
明らかに書く人がいるのが分かってるんだから(そして今まで当たり前に書かれてた) てゆーか明らかなオマージュであるがドラクエではないという共通点があり、スクエニが製作に直接関わってない(一応許可はとってるだけの)ヨシヒコが許容されてて、エニックス出版から公式連載されてたグルグルは絶対に許さんって判断基準が謎すぎる…。 そんなに書きたいなら「特例として」認めてもいいけど当然反対派からの意見も考慮に入れて
しっかり議論して了承されてから書くべき
今回の一件が判例として他の項目にも影響を与えかねないなら問題ではある
fateアンチ君も自分がグルグルネタごり押すような感じでfateネタごり押されたら嫌だろ?
少し人の立場で物を考えるんだ COはあった方がいいのは同意かな
//ここは「ドラゴンクエストシリーズに関係のある項目を載せる」wikiです。
//6-2注意事項によりDQに関係ない用語は(たとえスクウェア・エニックス社の作品でも)削除対象となりますので、シリーズと関係のないキャラクターについて書くのは控えてください。
//左メニューにある「作成・更新ルール」をよく読み、ルールを守って編集しましょう。 >>920
削除でもいいかもしれないけど、現行のルールで行くなら
一項目ずつここで議論した上で削除しないといけない。
荒らしの差し戻しの扱いは置いておいて
○○は全削除、というのは、ここの決定事項として成立し得ない。
>>926
踊り子なんだよね。薄い関連だけど。
前に言ったけど、ドラクエかどうかの基準は
・タイトル、サブタイトルに「ドラゴンクエスト」を含む
・あの姿の「スライム」が登場する
くらいじゃないか、と思うんだ。
だからダイ大もロト紋もアベルもドラクエで良いと思う。
これらは、作品名・略称一覧にも載せて、特別扱いしてもいいんじゃない?くらいに思ってる。
グルグルはドラクエじゃないけど、どうしても書きたいなら「概要」じゃなくて「余談」でアリかな、と思う。
ザムディンがネタとして成立するのはデイン系ありきで、それが許されているくらいの距離感だから
無関係とまで言われるとねぇ。
という訳で、見出しを立ててはいけないが、余談で軽く触れることができる作品の一覧
みたいなものをここで議論してリストを作っていく
というのはいかがだろうか。
リストの更新は当然に管理人案件として。
かなり長期的なプロジェクトになりそうだが。 >>940
グルグルを絶対に許さんなんて言ってる人いるの?
もう一人のラクペッの人ですらオマージュになっている部分に関しては認めているのに
>>862
> グルグルへの愛が故の行動なら
> 4コマ作家としての衛藤ヒロユキの項目を作って
> そこに「ドラクエのテキストウィンドウが使われている〜」みたいな形でグルグルの紹介を附記するほうが情報としても見やすいだろう
>>935
> (グルグルで言うとメッセージウインドウやザムデインはOKだが、ククリは関係ないので削除対象になる)
どうもあなたとアークセーは論点を逸らして否定されたレスを流して何度もゾンビみたいに蒸し返したいみたいだけど
わざとやってるわけじゃないなら信用失くすだけだからやめた方がいいよ >>938
それ言い出したらマッチポンプのマッチポンプというか
存続派に見せかけた削除派の犯行、に見せるための存続派の犯行、と思わせるための削除派の犯行
というような堂々巡りになって収集付かなくなるよ
これで止んだらこのスレを見てる誰かの犯行になるけど
また繰り返されたならスレに招集でいいかな 例の家系図荒らしが携帯回線を使ってドラゴンボール関係の記述を手当たり次第COしているので差し戻します MmVPjDjvMさんには自分かそれ以外しかないタイプなのですね。
自分の意見は普通であり、反対意見はすべて同じ人に見える。
私はグルグルを単独項目にすればよいと思っていますが、人によってはグルグルの項目などいらないと思っているでしょうし、ヨシヒコも消すべきだという人もいるでしょう。
色々な意見をすべて同じ人が言ってるように考えるから謎なんですよ。 他作品のトリビアを長々と書くのはアウトだけど
さりげなく触れる程度であれば何も問題ないんだよね
実際この辞典はそうやってきた
でも一旦目を付けた記事は削除以外認めない改善案も募らない
それまで編集者が既存の記述を尊重して積み重ねてきた流れを全部ぶった切って
1か0しか認めないってなるから
このWikiは相当破壊されてきたと思うし
正直長期荒らしだと思ってる だからグルグルについて一切書くなとは言ってないんだよね
グルグルのククリとドラクエ9のモブまたはモンスターズのヒヨコみたいなキャラが関連性あるのかって話
ククリという項目に名前が一緒ってだけでわざわざ書くのかって話
グルグルを知らなくてドラクエのククリを検索してきた人にその記述を見せる意味あるのかって話
そこについて説得してくれ だから下手に追記されないように考えうるかぎり完結に一言だけ触れればそれでいいじゃない
それ以上何の要求があるんだ? >>946
乙です
>>942
ルールへの誘導もあるしわかりやすくていいと思う
ルールの1.基本事項に「DQ開発の主要スタッフである鳥山明や堀井雄二が関わる作品(ドラゴンボールやポートピア殺人事件、クロノトリガーなど)に関しても補足として触れることがあります」みたいな一文があると良いかも レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。