DQ大辞典を作ろうぜ!!70
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ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
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投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。
登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!69
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1558920982/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 別に単独項目作れとか見出し作れとかの話ではなく、「ククリ」の名前で連想するだろうから余談として一言触れるぐらいは普通じゃね？ってだけの話なんだが。
ククリというキャラがドラクエと関連してるかどうかなんて大袈裟な話はしていないよ。
作品の知名度やファン層からして連想する人は多いだろう。メインキャラだし。
どうしても嫌だってんなら、せめて同じやり取りが繰り返されないようにコメントアウトに注意書しておくべき。 ドラゴンボールの記述をやけに冗長にする更新があったけど、削除派のマッチポンプを疑ってしまう わざと叩くためのトラップ仕掛けてるみたいだよね
明らかに書く人がいるのが分かってるんだから（そして今まで当たり前に書かれてた） てゆーか明らかなオマージュであるがドラクエではないという共通点があり、スクエニが製作に直接関わってない（一応許可はとってるだけの）ヨシヒコが許容されてて、エニックス出版から公式連載されてたグルグルは絶対に許さんって判断基準が謎すぎる…。 そんなに書きたいなら「特例として」認めてもいいけど当然反対派からの意見も考慮に入れて
しっかり議論して了承されてから書くべき
今回の一件が判例として他の項目にも影響を与えかねないなら問題ではある
fateアンチ君も自分がグルグルネタごり押すような感じでfateネタごり押されたら嫌だろ？
少し人の立場で物を考えるんだ COはあった方がいいのは同意かな
//ここは「ドラゴンクエストシリーズに関係のある項目を載せる」wikiです。
//6-2注意事項によりDQに関係ない用語は（たとえスクウェア・エニックス社の作品でも）削除対象となりますので、シリーズと関係のないキャラクターについて書くのは控えてください。
//左メニューにある「作成・更新ルール」をよく読み、ルールを守って編集しましょう。 >>920
削除でもいいかもしれないけど、現行のルールで行くなら
一項目ずつここで議論した上で削除しないといけない。
荒らしの差し戻しの扱いは置いておいて
○○は全削除、というのは、ここの決定事項として成立し得ない。
>>926
踊り子なんだよね。薄い関連だけど。
前に言ったけど、ドラクエかどうかの基準は
・タイトル、サブタイトルに「ドラゴンクエスト」を含む
・あの姿の「スライム」が登場する
くらいじゃないか、と思うんだ。
だからダイ大もロト紋もアベルもドラクエで良いと思う。
これらは、作品名・略称一覧にも載せて、特別扱いしてもいいんじゃない？くらいに思ってる。
グルグルはドラクエじゃないけど、どうしても書きたいなら「概要」じゃなくて「余談」でアリかな、と思う。
ザムディンがネタとして成立するのはデイン系ありきで、それが許されているくらいの距離感だから
無関係とまで言われるとねぇ。
という訳で、見出しを立ててはいけないが、余談で軽く触れることができる作品の一覧
みたいなものをここで議論してリストを作っていく
というのはいかがだろうか。
リストの更新は当然に管理人案件として。
かなり長期的なプロジェクトになりそうだが。 >>940
グルグルを絶対に許さんなんて言ってる人いるの？
もう一人のﾗｸﾍﾟｯの人ですらオマージュになっている部分に関しては認めているのに
>>862
> グルグルへの愛が故の行動なら
> 4コマ作家としての衛藤ヒロユキの項目を作って
> そこに「ドラクエのテキストウィンドウが使われている～」みたいな形でグルグルの紹介を附記するほうが情報としても見やすいだろう
>>935
> （グルグルで言うとメッセージウインドウやザムデインはＯＫだが、ククリは関係ないので削除対象になる）
どうもあなたとｱｰｸｾｰは論点を逸らして否定されたレスを流して何度もゾンビみたいに蒸し返したいみたいだけど
わざとやってるわけじゃないなら信用失くすだけだからやめた方がいいよ >>938
それ言い出したらマッチポンプのマッチポンプというか
存続派に見せかけた削除派の犯行、に見せるための存続派の犯行、と思わせるための削除派の犯行
というような堂々巡りになって収集付かなくなるよ
これで止んだらこのスレを見てる誰かの犯行になるけど
また繰り返されたならスレに招集でいいかな 例の家系図荒らしが携帯回線を使ってドラゴンボール関係の記述を手当たり次第COしているので差し戻します MmVPjDjvMさんには自分かそれ以外しかないタイプなのですね。
自分の意見は普通であり、反対意見はすべて同じ人に見える。
私はグルグルを単独項目にすればよいと思っていますが、人によってはグルグルの項目などいらないと思っているでしょうし、ヨシヒコも消すべきだという人もいるでしょう。
色々な意見をすべて同じ人が言ってるように考えるから謎なんですよ。 他作品のトリビアを長々と書くのはアウトだけど
さりげなく触れる程度であれば何も問題ないんだよね
実際この辞典はそうやってきた
でも一旦目を付けた記事は削除以外認めない改善案も募らない
それまで編集者が既存の記述を尊重して積み重ねてきた流れを全部ぶった切って
１か０しか認めないってなるから
このWikiは相当破壊されてきたと思うし
正直長期荒らしだと思ってる だからグルグルについて一切書くなとは言ってないんだよね
グルグルのククリとドラクエ9のモブまたはモンスターズのヒヨコみたいなキャラが関連性あるのかって話
ククリという項目に名前が一緒ってだけでわざわざ書くのかって話
グルグルを知らなくてドラクエのククリを検索してきた人にその記述を見せる意味あるのかって話
そこについて説得してくれ だから下手に追記されないように考えうるかぎり完結に一言だけ触れればそれでいいじゃない
それ以上何の要求があるんだ？ >>946
乙です
>>942
ルールへの誘導もあるしわかりやすくていいと思う
ルールの１.基本事項に「DQ開発の主要スタッフである鳥山明や堀井雄二が関わる作品（ドラゴンボールやポートピア殺人事件、クロノトリガーなど）に関しても補足として触れることがあります」みたいな一文があると良いかも じゃあコメントアウト内に「同名だからと言って別の作品のネタを追加するのは禁止です」
とだけ書いておけば済むんじゃね？ >>951
単に「関係者が自分の担当した範囲内で関わった別の作品についても記述します」でよくね？ 禁止のための禁止はいらないよ
わざと破らせて叩きたい意図しか見えない >>953
「関係者」の範囲を曖昧にしておくと
今回みたいに「（DQは外注開発でスクエニは権利を持っているだけなのに）スクエニ関係だからグルグルを掲載しろ！」みたいなのが出てくるから
少なくとも関係者名は明確にしておいた方が後々また面倒なことになりにくいかと 誰と誰かは言わんが半島のキムチ必死だなｗ
自分の親分がろうそく行進の的にされそうだからなりふり構わずって奴やなｗ >>954
禁止のための禁止ってなんだよ、屁理屈で別作品ネタを通したいが故に頭おかしくなってるぞ
>>955
とりあえず本人が明らかに関わってない部分でこじつけるのは明確に禁止した方がいい
例えば音楽絡み以外でイデオンや仮面ライダーのネタを出したり
イラストやデザイン絡み以外でドラゴンボールのネタを出したり 他愛のないたとえで有名な作品を挙げるなんてごく当たり前の事だし
実際に辞典にもいくらでもあるのに
本気で辞典破壊レベルの削除をしたがってるのは分かった >>958
じゃあ君は有名だからって辞典がfateネタまみれになっても許容できるの？
そういう事してる君の方がよっぽど辞典を破壊してる張本人だわ 結局荒らしを建前にして無差別削除したがってるだけじゃない ちょっと進行早すぎてレス全部追えてないけど、俺は>>942案で落ち着くなら大人しく引き下がるよ。 むしろ>>960が相手を荒らし扱いしてるだけの辞典破壊荒らしだと思うわ
そんなにグルグルネタが好きなら衛藤ヒロユキの項目にだけ書いとけ
他作品ネタで辞典を汚すな >>943
余談として触れていい作品の一覧ってのはアリだね。 基本的には書き手が一番快適に編集できるべきなんだよ
一部の荒らしにかこつけて書き手を攻撃する人に快適な空間にしてはいけない >>957
すぎやま氏に関しては音楽以外は関係ない話なので名前を列挙していないので問題ない。
ドラゴンボールに関しては元々ドラクエが集英社独占扱いだったこともあるし、
ミナデインと元気玉が似たアイディアだったりするのもあって一律にデザイン面だけという基準を設けるのは難しいんじゃないかと思う。 >>947
いや、>>940は「ヨシヒコはOKでグルグルはNG」って言ってる人にだけ向けたレスなので、反対してる全員にむけてるわけじゃないよ。
あと、誤解の無いように言っとくと、俺はヨシヒコも書いていいと思ってる。
むしろ消すとか言い出したら反対する。 とりあえず家系図荒らしに削除された他作品ネタは復元しましたが、【ゲマ】や【ガボ】のドラゴンボールネタは不要な気がします >>965
集英社独占扱いだからドラゴンボールネタ載せるなら
エニックスだからグルグルネタ載せるのと変わらないし
ミナデインに関してはみんなの力を集めて敵を攻撃する技自体ありきたりだからな～
明らかに元ネタだと判明しているもの以外は書いても消しても構わないぐらいでいいんじゃね？ >>967
これは確かに言える、そもそもキャラの性格は鳥山明が決めてるわけじゃないし
フリーザは人質取ったりしないし(力で叩き潰すから)
悟空は大食いなだけで食べ物食べ物ほざいたりしない
明らかに例えとして間違ってる そろそろ次スレの出番か
内容はともかく久々に落ちることなくスレが続いたなぁ ちなみに>>959みたいにグルグルやヨシヒコみたいに明らかにドラクエオマージュな作品と完全無関係なfateの区別がついてない人は悪いけどちょっと黙ってほしい。 別に極論に極論で返しているだけでしょう。
それこそfateという単語が出ると過剰に反応するなら黙っていただけませんか。 >>971
他作品ネタって時点で区別も何も無いでしょ
君はfateが一度でもドラクエオマージュネタしてたらfateネタ許容できるの？
そもそもヨシヒコとグルグルを一緒くたんにしてる時点で君が黙るべき 【ゲマ】に関してはDQ5あたりはちょうどドラゴンボール第一次ブームで鳥山明先生も死ぬほど忙しかったあたりだから
不要、とするのは少し抵抗がある
ただ内容自体は憶測に過ぎないので、消さないにしても概要ではなく文末の補足の位置に移すのが妥当かなと。
【ガボ】に関しては消すにしろ残すにしろ「孫悟空の少年期」ではイメージが伝わらない世代も居るはずなので
> 元が動物であるためか人間の常識には疎いが、好奇心旺盛で色んなことに興味を示し、強い敵にワクワクしたりする[[【ドラゴンボール】]]の孫悟空（少年期）のようなキャラクター。
> 食欲も並々ならぬものがあり、その口から出てくる話題は食べ物のことが多い。
みたいに補足としてさらっと触れる程度の方がわかりやすいしくどくもならないんじゃないかと。 ヨシヒコの特別扱いはほんと謎だな
純粋に意味不明
たんにグルグル貶したい当てつけなのかね 【ゲマ】は残してもいいけど【ガボ】は完全に消した方がいいと思う
大食いなのとよく食べ物の話題をしてるのは別だし戦闘狂ならいくらでもいる
時期もドラゴンボールとはズレてるし何より異性への興味という悟空にはあまりない一面がある
せいぜい【ドラゴンボール】内で触れるぐらいで充分 やっぱり>>973はfate厨じゃねーか笑
どさくさにまぎれてまたドラゴンボール関連を消す方向で進めようとしてるし。 >>975
じゃあもう面倒だから【ククリ】にグルグルネタ書きなよ
その代わり反対派に消されたりしたらちゃんと反対派の人達と談義してから今後の処遇決めなね 判断基準とするかは任せますが、参考として
勇者ヨシヒコであれば、DQ公式書籍である
25th冒険の歴史書のp.21の年表に
＞2011年7月8日
＞テレビ東京系列で、『DQ』シリーズのテイス
トを採り入れたドラマ『勇者ヨシヒコと魔王
の城』放送開始
＞スクウェア・エニックスや堀井雄二が制作に
協力しており、『DQ』シリーズのモンスター
や効果音が登場した。
とあります いつの間にかフールフールのページにあったフリーザに似ているという記述消されていた。
前のドラゴンボール関連の記述を全部消さないと気が済まない荒らしが別の回線でアクセスしている気がする。
例の荒らしが出たのって確か去年だけど、長引きますね。
>>943の触れてよい作品をリスト化するのはありだと思います。
ルールの中で比較的外が少なそうですし。
ただ、具体的な作品名にするか条件で指定するかは調整でしょうね。 >>977
なんでドラゴンボールネタ消そうとするとfateのファンになるんだよ
完全に狂人の理屈だぞ糖質くん 家系図荒らしは【ゲマ】【ガボ】【アークデーモン】を中心に荒らしているのでどなたか対処お願いします
【ゲマ】に関しては正直慇懃無礼な悪役などありふれていますしわざわざドラゴンボールと関連付ける必要性をあまり感じません
【フールフール】はセリフがもろ被りなので軽く触れるくらいはいいと思いますが 誤爆失礼
>>964
それ以前に
「読み手が一番快適に閲覧できるべき」
これを忘れてはいけないと思います なんでもドラゴンボールに例える必要はないと思うけどね
仮面ライダーとかウルトラマンとかがたまに引き合いに出されるほうがましだと思う >>981
去年そういう荒らしがいたんですよ。
過去ログのこれですね。
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1516883038
ドラゴンボール関連の記述をすると「ドラゴボ厨」と連呼して削除が当然と主張し続けるという。
まあ、Fateは完全にとばっちりです。 アークデーモンの「項目・その他」件で…
【鳥山明】の【ドラゴンボール】の第22回天下一武道会の予選会場のシーンで、【きとうし】や【ギガンテス】などと共にモブキャラクターとして登場している。
ドラゴンボール自体がドラクエと無関係であるが？ とりあえず【ククリ】に関しては>>942でいい。
>>943のリストを作るなら賛成。
なんかまたドラゴンボール削除荒らしがわいたようだから対処が必要だな。 >>984
書き手への敬意がない読み手は別に必要ないと思う >>951の
> ルールの１.基本事項に「DQ開発の主要スタッフである鳥山明や堀井雄二が関わる作品（ドラゴンボールやポートピア殺人事件、クロノトリガーなど）に関しても
> 補足として触れることがあります」みたいな一文があると良いかも
これはあった方がいいかもなあ
現状でも家系図くんが横断荒らししているみたいだし >>990
ただ記述するなら「鳥山明の場合デザイン・イラスト絡みのみ」
「すぎやまこういちの場合音楽絡みのみ」にしないと
仮面ライダーネタとイデオンネタで埋め尽くされても文句言えなくなるからなぁ…
書くならこの注意書きも一緒にした方がいいと思う 問題のある記事を改善していく
じゃなくて叩けるルールを作ろう
って事しか考えられないのが終わってるよ
どうすれば協力して記事を良く出来るか、じゃないんだもの 真面目な話、>>951の方向性は悪くないが、線引きは難しいので実効性のあるルールにするにはそれなりに議論が必要。
例えば>>991の案は全く賛成できない。
ライダー・イデオンで埋め尽くされるなんてあり得ない極論で規制を極端に厳しい方向に持っていこうとしてるようにしか見えん。 >>993
じゃあ俺がルールの範囲内でライダーと可能な限りこじつけまくってもお前は許せるのか？
お前が言ってるのはそういう事だ ドラクエと無関係な事柄は完全禁止が単純明快。
今回>>987で挙げた例だと、ドラゴンボール自体はドラクエと無関係。
ここで浮上している仮面ライダー関連やイデオン関連もドラクエと関係無い。 じゃあもう>>995案でいいよ
それか「書いてもいいけど見つかって消されても互いに文句は言わない」方式か >>996
飽くまでもここは「ドラクエ」を扱う所だから。
【ドラゴンボール】の項目もドラクエと無関係だから本来なら削除対処の筈だが？
※無関係が故に昼頃 削除したのは事実 関連作品だって無制限に書いていい訳でもないし
単純に文章の内容とか量の問題だと思うんだよね
作品で区切ろうってのがバカバカしいと思う >>998
いっそ全ての他作品ネタの扱いを平等にすべきだな このスレッドは１０００を超えました。
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