DQ大辞典を作ろうぜ！！71
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ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。
登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1559310225/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>719
みあがまた、新しい事始めたのか？
あいつのサイトは荒らしと言うより、自分から書き込みしてくれた方々に反論し過ぎて自滅だったよな >>750
横槍を入れて恐縮だが…
「みあのドラクエブログ」で検索すると「バカービィ＝みあ」が確定するかと思われるブログがあるよ。
たとえ ここで挙がっている魔道師ホイ最強説が成立しても「FC版第4章のキングレオ」には絶対に勝てない。 >>752の追加として…
新しい事を始めた訳ではないが、ね。
また何か企んでいるのは間違いないね。 どれほど頭のおかしい荒らしだろうがDQ辞典で暴れない限りぶっちゃけどうでもいい
スレ違いのネタに延々と食いついてると自分まで荒らし扱いされるだけだぞ？
まぁ別件で既に荒らしと認識してはいるけど 映画の項目解禁されたらメチャ荒れそうな予感
リュカの権利問題とかも出てるし 誰も脅威に感じてないのに
かつて倒した巨大な悪が復活しつつある…みたいに言われてもね ファンの人たちは気にしてないんだろうけど
wikiのなかで使われている作品名が略称だったりする（イルルカとかテリワンとか）のは
辞典的存在なのだとしたら
それはどうなの？と思った １０月になったら映画のページにはこう追記お願い
ラストまんまロックマンエグゼと電脳戦士ポリゴンと不思議幻想LL >>757
出ました辞典としてこうあるべき論
その答えは辞典的存在じゃないから問題ない、なんですよ
じゃあなぜ辞典を名乗っているかというと実はすぐ上に答えがあって、先に作られてたFF大辞典に合わせただけでしかないんすよ RPG大辞典に合わせただけなんじゃないの
そもそもスレ立ったのはドラクエのほうが先だったはずだけど 【主人公（DQ1）】で、尊女男卑に絡んでか名前の例がCOされているけど
リメイク版の節にそこを参照する記述があったので
COしといたことを一応ご報告… 「偶数作品にのみ登場」みたいな登場の法則性に関する記述
デビルアーマーとかアンクルホーンの項目見るとかなり苦しく感じるけどわざわざ書く必要あるのか… >>760
https://game10.5ch.net/test/read.cgi/ff/1132522236/
FF大辞典の最初のスレにDQ大辞典のURLを乗せるレベルには
FF大辞典がDQ大辞典を参考にしてるんですけど Androidドラクエ8に進行不能バグあるみたいね 本スレもやや落ち着いてきたようですかね。
色々と保留となっている案件があるので、ぼちぼち話を進めていきたいと思います。
まず、長らく明確なルール規定が存在しなかった「DQ以外の作品が絡む記述」の扱いをどういったものにするか。
この辺りはこれまでは「利用者の各自の判断に任せる」ような雰囲気もあったかと思いますが、
その辺りの曖昧さがトラブルの原因になるという面も少なからずあるかと思います。先日の件もありますし。
「DQ以外の作品が絡む記述」の扱いをどうすべきか。改めて明確なルール規定は必要か。ルールで縛るならどの程度のものにするか。
過去にいくつか提案なども挙がっていたかと思いますので、それらの方法も含めてどうすべきか、決めていきたいと思います。
なるべく複数人から多くの意見がほしいところなので、ざっくりしたものでも構いませんので意見を出して頂ければと思います。
それと、一つ危惧しているのがこの議題提起によってひとまず落ち着いてきた場がまた荒れることになり、まともな議論が成立しなくなるような状況に逆戻りすることです。
ただ、もしそうなってしまった場合、臨時対応策や別の形の議論の方法を考えているので、その辺も含めて様子を見ますので、よろしくお願いします。 >>766
私は「完全禁止」で。
削除されても通報されても文句無しで。 他作品禁止論はカービィとかいう奴への個人的報復に辞典を巻き込んでるようにしか見えない ドラクエ→ほかの作品
の関係なら必要ない
ほかの作品→ドラクエ
の関係なら関連が明確なら入れてもいいかな >>768
小難しい理屈が要らないからと思ったのだが？
人に そう言う事を言う前に、そう言う自分の意見はどうなんだ？
ドラクエ以外が絡む作品に関するルール。 あーそうだね、他作品に禁止した方がマジいいわー
Fateとかいうオワコンをステマするエロゲ脳が現れるかもしれないからな >>766 上手く纏められず長文になります。
今話題に上がっているスマブラ（ドラクエのキャラが出演）やFFのトロの剣（説明文がDQ1の復活の呪文）、ドラゴンボール（ドラクエのモンスターがゲスト出演）などは、個人的な意見も混ざるけど一切言及されないのは不自然。
それからロトの紋章やダイの大冒険も他作品だという意見も少数ながらあったはず(とはいえ、それぞれ『ドラゴンクエスト列伝 ロトの紋章』『ドラゴンクエスト ダイの大冒険』なので、これは扱っても問題無いのでは)だから、
完全に排除してしまうのは（これらの作品についての記述に影響が及ぶとすると）考えもの。
ただ、ドラクエと直接コラボしたゲームというのは滅多にない（よって他作品のキャラの参入が少ない）うえに、今回の件で問題となっているようなこじつけに近いほぼ無関係の記述が出るから、明確な線引きは必要なのではないかと。
明確な判断基準はここなどで熟考したうえで決めるとして、無暗に記載せず、
予め書いていい範囲を決めたうえでトップページの記述解禁などの旨が書いてあるところ（もしくは他に適した場所があればそこに）に追記し、それに沿って編集して貰うのはどうでしょう。
辞典運営にかかる負担が大きくなるのでそれについても考えねばなりませんが。
キャラクター等の名称に関しては、単語の組み合わせや実在する姓名で被った程度で言及するとキリがないので、私個人としては言及しない方を推したいです。
参考までに、【復活の呪文】の余談の項目を見て貰うと、他作品の扱い方の指標になるかもしれません。
他に線引きに関する話題に上がっていたのはアベル伝説、ヨシヒコ、ヒャダイン（呪文じゃない方）、グルグル、トルネコ絡みのシレン辺り？ DQ11Sのニュースですが、パーティーメンバー追加等はないそうです。 「アークデーモンがDBに出演している」「マリベルはアラレちゃん走り」など鳥山明のキャラデザに関わる部分は記述してよいと思います
また、>>772さんと同じ意見ですが他作品との名前被りをわざわざ記述する必要はないかと思います
【アークベリアル】や【ゴルドン】のウルトラマンのくだりがそうですね >>766
変にルール化するとルールの穴を突いたり曲解したりする奴が出て暴れだす可能性があるので、「他作品ネタを新たに追記、もしくは既存記述を削除する場合は議論スレで事前提案推奨」ぐらいにしとくのが妥当じゃないかな。
追記にしろ削除にしろ、1日2日で「結論出た」とか言って強行するのは規制対象にするとかね。
あと、参考として過去に論争になった作品などをどこかに整理しておくのも有効かと。 こういうのは明確な線引きがないので、ルール規定は難しいかと思います
>>775にあるように追記削除の際は原則としてスレで提案し、1,2週間ほど意見を募った後に編集するというようにした方が無難ですね ウルティマ、ウィザードリィ、ポートピア連続殺人事件、ディアブロ、ドラゴンボール、ファイナルファンタジー
これらは少なくとも自分が調査した限りは、ドラクエの開発に多かれ少なかれ影響を与えている作品なので、この事実の記載まで含めて全面禁止にするというのには反対します
しかし【ドラゴンボール】の項目は正直不要かな、と前から思ってます >>775
だからこそ完全禁止にしてしまえば、>>774の様に「アークデーモンがDBに出演している」や「マリベルはアラレちゃん走り」などの様に他作品を絡める事が不可能になるわけ。
以前みたいにゲマの項目でフリーザだのヘッチャクレだのが起こらない様に。
完全禁止が単純明快かつ一番手っ取り早いと思ったから。
中途半端に決めるよりオール・オア・ナッシングで。 >>766
結局、引き合いに出されたものが記事の解説の役に立っているかで判断するしかないように思いますけど
例えば、【マリベル】のアラレちゃん走り云々は未プレイ者でもモーションを理解しやすくなるので問題ないと思うし、
少し前に出た【ククリ】の魔法陣グルグル関連についてはDQのククリの解説に何一つ寄与していないので不要みたいな感じで ビルダーズ2のアイテムとして【枯れた草】という項目がありますが、
実際にはそういったアイテムは存在しませんため、削除お願いいたします。
（おそらくは【さばく草】の間違いと思われます） >>778
完全禁止だけは断固反対。
お前の言い方だと公式のコラボイベントの記述も禁止することになってしまうぞ。 ドラゴンボール関連については【ドラゴンボール】内部に段落作って移動で行けないかな。
DQ6の公式ガイドブックにあるパロディイラストはまとめて書ける。
他作品の話を引っ張り出した方が説明しやすい＋それが1行程度で収まる、のパターンであれば他作品の用語を引っ張り出した方がいいでしょう。
【ブーバー】とか。
完全禁止は反対です。
他作品の記述が説明の上で重要なページもあるでしょうから。 >>781
そんな事は百も承知だ。
中途半端に許容するより「完全許容」か「完全禁止」か明確にすべきだ。 >>782
かと言って「完全許容」も反対では？
中途半端よりオール・オア・ナッシング。
例えば他作品の辞典で、ゲマと同じ様な性格のキャラが居た場合は該当キャラの項目で「慇懃無礼」「冷酷」を使えば、 他作品の辞典でも問題無く説明可能。 >>784の追加として、一切 他作品のキャラ名を使わない方法。 DQよりも明らかに有名な同名事象がある場合は
検索時に注意する必要があるという意味で
どの作品なら良いとかは関係なく触れておくべきだろう DQよりも明らかに有名な同名事象がある場合は
検索時に注意する必要があるという意味で
どの作品なら良いとかは関係なく触れておくべきだろう また戻るボタン踏んでダブってしまった…
書き込んだ後は一回ブラウザ閉じたほうがいいかも どこまでがドラクエでどこからが他作品か、は
・ドラゴンクエストという単語がタイトルまたはサブタイトルに含まれる
・あの姿のスライムが登場する
のいずれかを平穏に満たしている
という辺りがいいと思う。
平穏に、ってのは、違法ドラクエはドラクエじゃねぇ、って意味ね。
他作品は原則としてなし、がいいけど、公式が認めているならいいんじゃない？
他作品の絡みの有無は別に、ある事実が認められている根拠に格があって
1.堀井が言った
2a.他のスタッフが言った
2b.公式ガイドブックに載ってる
3a.作中で明言されている
3b.エニックスから出た他の書籍に載ってる
4a.作中で暗に示されている
4b.エニックスが監修、協力した他社の作品、書籍に載ってる
--------
5.他作品での言及にエニックスは静観、黙認
6.ぼくのかんがえたドラゴンクエスト
ぐらいじゃないかと思うんだ。
この場合、ロトの墓は5.だけど。
あと、合併前スクウェアは他社ね。 他作品完全禁止ってのは、
スライムは他作品だとドロドロのアメーバ状の生物だけど、
DQではたまねぎ型のあれ、みたいな記述もダメってことなのか 他作品ネタについては、およその暗黙の線引きはすでにある。
問題はそれを明示的にルール化すると逆に荒れやすいという点。
ある程度グレーゾーンを持たせといて、議論スレでの議論の余地を残したほうがいいよ。
線引きを決めすぎると、少し前のコメントアウト荒らしみたいに、ルールの趣旨を理解できずにトンデモ解釈して暴れだすやつが出るのがオチ。 >>792
それをするなら「僅かでも他作品が絡む場合は議論必須」「完全許容」「完全禁止」の三択だが、完全禁止が荒れ易い旨が浮上しているな。
かと言って完全許容するとドラクエ辞典なのに本末転倒になりかねない。
しかし、中途半端に許容するのも良くない。
今 挙げた３つなら「僅かでも他作品が絡む場合は議論必須」がまともだが、どうも中途半端感も否めない。
オール・オア・ナッシングが一番 中途半端感が無いが、頭の中が 二十日鼠 みたいだ…。 ふと思ったのだが…
2019年８月６日23時33分33秒での【グランバニア大臣】の編集…。
編集前：彼が死亡してから6年が経った頃の話。
編集後：彼が最期を迎えてから6年が経った頃の話。
「死亡してから」と「最期を迎えてから」…。
フレーズが違うだけで全く同じ意味なので、無意味な編集だと思うが？ 妖精のページにはこう追記お願い
アンパンマンのジャムおじさんではない
余談であるが２０１９年８月１６日から
ユアストーリーのスライムになった
余談であるが８月７日のおはよんでひとよにリュカ出る事明らかになった オールオアナッシング論には全面的に反対する。
どんなに厳密に定めたつもりのルールにも必ず穴は存在するし、何かを完全に禁止する、なんて事実上不可能だと思う。
結局のところ、個別の案件についていちいちここで議論していくしかないと思うし、そもそもそのための議論スレじゃないのかい？ >>796
この世に穴の無い理論は存在しないのは確かだね。
結局は「僅かでも他作品が絡む場合は議論必須」が妥当かな？ なんでもそうだけど、ガチガチに固めたら逆にクソ化するから曖昧にしている方がいいことも多々ある ピラミッドのページにはこう追記お願い
同社のアクトレイザーにも登場
ドラクエ３同様にマミーも登場
ボスはファラオ 辞典の成り立ちを見れば他作品を絶対禁止なんて方針ではやってないのは明らかなんだよね
そんな事したら既存記事の多くが成立しなくなる
じゃあなんで禁止って言い出す人が出て来たかっていうといくつか理由があって
カービィとかいうわざと他作品ネタ書く荒らしへの個人的恨みで消せって言ってるのと
FF辞典真似てなんでも作品分けする書式にしたから
余談を書くのに概要か専用の節に書くかみたいになって
これまで自然に馴染んでた文章もなんかおかしくなったってのがある オールオアナッシング論を唱えてるのは例のコメントアウト荒らしの人だけでしょ。
わざとでなければ、たぶん辞典全体の雰囲気から察する能力が欠如しているんだろう。 何だかかんだ言っても中途半端に決めるのが一番悪いと思う。
例えば「僅かでも他作品が絡む場合は議論必須」などの様に。
仮に これが決定した場合、議論無しなら削除、通報、規制のいずれかをされても文句無しで。
他の案件に決定しても同様の事が言えると思うが。 >>801
それな
この特徴的な文体で気づけないってどんだけ節穴なのかと あと、管理人さんに確認しときたいのは、明確に荒らしと判定できるもの以外で、むやみにDiffAnaの通報をするアカウントは規制&Wiki運営に報告でお願いしたい。
某アカウントは十分に累積レッドカードだと思うので、>>687のような甘い対応はさすがに一度きりにしてほしい。 全然話が変わるんだけど
NPCが主人公の目の前で死亡したときに死体が消える場合と消えない場合の法則ってあるのかな？
消える例（各種の魔物はだいたい消えるので省略）
DQ2 ムーンブルクの伝令（FC版）
DQ3 オルテガ、ゾーマ復活時のアリアハン兵
DQ4 サントハイムの伝令、ライアンに倒されたキングレオ兵
DQ5 グランバニア大臣
消えない例
DQ2 ムーンブルクの伝令（SFC版以降）
DQ4 湖の塔のバトランド兵、アッテムトの鉱夫、オーリン（本当は死んでない）
DQ6 旅人の洞窟の魔物
ただの気まぐれか、死体の損壊度合いか、あるいはメモリの都合なのか…。 他作品議論、あんまり極端な意見ばかりになるなら、荒らし編集者を管理人裁定で完全排除した上でみたいな強硬手段になるかも。
完全禁止なんてありあえないから、妥協案取らないなら完全許容ですね。
完全許容を盾に変な編集で荒らすのが出たら、その都度アクセス規制で良し。
>>805
消したとしてもメモリの都合は関係ない。
マップ上のオブジェクト1個を節約した程度では、メモリはあまり変わらない。
画像の種類の方が問題になる。 いただきストリートアニバーサリーの追加マップにこう追記お願い
２０１９年８月７日に早期特典がすべて配信された 死体の損壊以外の理由では魔物に与した人間は死体が消滅するみたいなのがあるのかもしれん。 演出の都合上その場に死体が残ってると都合が悪いこともあるというだけでは >>805
FC版に関しては同時に表示できるsprite（動的オブジェクト）が一行列に4キャラ分までなので
（IIIでは人に話す時は1フレーム置きにキャラを交代で表示（点滅）させている）
少なくともDQ2〜4あたりは同時表示数の制限を意識した設計になっているんじゃないかという憶測は成り立つ。
中村光一さんあたりがそのあたりの技術的な裏話をもっと話してくれるといいんだけど 3S1aEMEGの行った編集の内、いくつかのページにコメントアウトで余計な一文があったので削除してよいでしょうか。
具体的には【サラマンダー】と【ザイル】です。
それ以外にも何ページかあり、7月21日〜7月28日あたりに集中しています。
>>812
スプライト表示数の問題がありましたね。
これ書くとしたらどこなんでしょう。 >>805
ファミコンやスーファミの2D時代のRPGは「ドット絵の消去」で死を表現することがDQに限らず一般的で（FF5のガラフもそう）、ハードの性能とかは関係ないと思います >>813
誰かさんみたいに無許可で消すより事前相談する点は遥かにマシだと思うよ。
因みに 該当COはドラクエに無関係なら削除しても良いと思う。 >>813
>これ書くとしたらどこなんでしょう。
書こうと思って法則を考えてたけど、どうも法則はなさそうなので書きようがないね…。
7月に書き込まれてるコメントアウトの駄文は基本的に全部コメントアウト荒らしがやったやつ。
消すとDiffAnaで虚偽通報して暴れるから放置されてる。 コメントアウトを無断でするヤツ、無断で消すヤツ。
両方とも悪い。 曖昧な設定にするのが一番 悪いと思う。
例えば
・コメントアウトの使用そのものを禁止
・上記が決定したと仮定して、決定前の分は削除そのものを禁止
と言う感じに明確に決めるのが良いかと。
現在 議論中の「ドラクエ以外が絡む作品」に関する件も曖昧なルールは要らない、明確なルールが欲しい。 >>820
ようするにASDってやつだな。
確定診断がまだなら、発達障害支援センターか医療機関に相談してみては？ 消えるか消えないかは演出上の問題がほとんどやろ
まあスプライトの問題とかもあるだろうけど、そんなのはコラムで書かれないと分からんし法則として決めるとかではなさそう >>821
確かにyesかnoしかなくてアナログな判断ができないのは発達障害の特徴だよね
そうした障害者のバリアフリーのためにも
分かりやすい説明に気を使う必要はあるだろう >>823
「わかりやすい説明を心がける」というのはわかる。
しかし、「自分が理解できないからルールを厳格化しろ」なんて意見をいちいちまともに聞いてたら辞典の幅をむやみに狭めるだけ。
「ルールの趣旨を理解できないなら独自の判断で編集しないでください。」という対応で十分。
判断がつかないときのために議論スレがあるのだから。 たとえ>>820が確定しても、たとえドラクエ以外が絡む作品に関して>>793のいずれかに確定しても分かりにくい点が表れるのは否めない。
分かりにくい点や分からない点は、分かるまで追求するまで。
（これじゃ研究者じみた発言だ…）
>>797で挙がっている様に、穴の無い理論なんて存在しないから それを補う方法も改正も要る。
これらも勿論、議論を交えながら。
今の考えなら、ドラクエ以外が絡む作品に関しては「議論必須」で。
これが確定した場合は、他者に削除されようが通報されようが管理人代行に規制されようが文句なしで。 >>826のは、勿論だが議論無しでドラクエ以外が絡む作品を編集で挙げた場合の話。 とりあえず>>820＝>>826って認識であってるよね？ >>829
じゃあただの同類ね。
別人だろうが本人だろうが、荒らしの暴論に乗っかってる時点で話にならん。 「たとえ確定しても」と文中で断っているので「もしもの話」だが？
そもそも自分の意見はどうなんだ？
念の為に聞くが「ドラクエ以外が絡む作品」についての意見は既に述べているのか？ >>828
だね
あまりにも分かりやすい
相手する必要なし >>831
俺の意見はとっくに述べてる。
まずお前は自分以外の意見を読め。
話はそれからだ。 >>833
どれを採っても一長一短だが、「管理人代行に推されている」と謳われたお前の意見なら採用濃厚かも。
何だかんだ言っても議論は要るが。
後は…。
>>768や>>781で「完全禁止」に反対しただけで、この場では自分の意見を述べていない２人。
念の為に聞くが、お前たちの意見はどうなんだ？
既に述べたのか？ ランプの魔神のページにはこう追記お願い
２０１９年８月８日のモニタリングで関口メンディーがなっていた
余談であるが。これの後にリュカとビアンカが登場した 映画の項目どうする？
とんでもない黒歴史みたいな風潮だけど ユアストーリーの項目に閉じ込めておこう
他の項目には記述しない！ >>840
>>841
登場人物のDQ5の小見出しに映画で演じた声優だけ記載して、あとはユアストーリーにまとめる。
当たり障りのない内容で凍結ってのは同意かな。
正味の話、映画の内容の口コミ評価なんて他のサイトに任せるのが吉。 他のドラクエ作品（ゲーム・アニメ・漫画問わず）に対しても同じようにしているならそれでもいいとは思うけど… ユアストーリーは特に荒れやすそうな内容だから、酷評云々は避けた方がいいとは思う
個人的にはサンディが好感度低いってのも納得してないが、昔の記述のことまで云々言ったら逆に収拾付かなそうだし >>843
サンディやデボラは一部のオールドファンが拒絶反応を示しただけで、一般には普通に受け入れられてる印象だったけどな。
どっちもいいキャラしてるしね。 ボンモールの狐のページにはこう追記お願い
ぬーベーの玉藻ではない
余談であるが２０１９年８月８日にごくせんの高野葵とご成婚した
９日のZIPで過去のシーン放送された
余談であるがご成婚当日のモニタリングで映画のブオーン
倒したシーン放送されてしまった >>843
ネガティブな部分ばかり強調するのは論外だけど、それに神経過敏になり過ぎてそういった事を排除しようとするのも別の意味で問題だと思う
批判の名を借りた難癖や中傷はどんどん消していいと思うが、批判的意見は書いちゃいけないものじゃない ・監督がドラクエ1~3しかプレイしていなかった事
・(良くも悪くも)多くのプレイヤーの期待を裏切ったこと
は酷評じゃなく事実だから載せてほしい >>819
喧嘩両成敗で。
理非によらず両方罰する。 映画の議論は解禁日10/2が近づいてからでいいのでは？ 今はまだ時期尚早と思います
その時になったらまずテストページに下書きを作って、合意を得てから本投稿という形が無難でしょう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
