DQ大辞典を作ろうぜ！！71
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ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。
登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1559310225/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured さきに「できる」→「出来る」にするアホな編集があったから戻してるだけでは？ 常用漢字以外は避けるなんてルールも極端すぎる。
場合によっては常用漢字以外の漢字を使った方が合理的なケースもある。
いちいちルール化してもルールの趣旨を理解できずに斜め上の解釈で暴れるやつがいるので、かえって荒れる原因になる。
端的にいえば「空気読め」で済む話なんだよな。 >>861
この旨は実行した本人も言っていたのを確認済み。
「出来る」と「できる」が統一されていなかったので、後者に統一した旨を議論スレで報告していたし。
※私は わざわざ漢字⇔平仮名に変更するだけのバカは編集はしないし する気も無い
現在でも混在しているのが多数ありそう。
※今回 挙がっている「出来る」と「できる」が統一されていない用語
>>862
と言う事は…
「常用漢字表に載っていない漢字の使用を避ける」
「読みづらい漢字はひらがなで書く」
漢字と平仮名に関しては先日 議論スレでも挙がっていたので案件として出したのだが、これのルール化が確定したと『仮定』すれば更なる火種になるとでも？
かと言ってルールが無ければ無法地帯にもなりえる。
それなら、せめて読みづらい漢字にルビを付けられれば まだ何とかなると思うが？
例えば、【呪いのモチーフ】にあった「雖も」の「雖」に「いえど」と言う様に。
これは別件だが漢字と言えば一部に機種依存文字があって、これも自分の機種では表示されるからと言って使用は避けるべきだと思うが？
これも「空気読め」に該当する筈だが？
※デボラの項目にある声優「朴ロ美」さんの「ロ」の正しい字は「王偏に路」で機種依存文字
もし編集で変更した場合は、断り書きをしないとマズい事は確かである。 いえどもをわざわざ漢字にするとかただの厨二病のアホやろ。
ルビもクソもないわ。
そんな論外の次元の話してねーし。 >>864
>>854で挙げてるネットワークID、ブラウザIDに同じ口調で言ってみな？
「いえとも」を漢字で書いたのはコイツだから。
何ならヤツのUAも教えよう。
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/76.0.3809.100 Safari/537.36
第一、>>863の４行目を読んでないのか？
私は、こんなバカなマネはしない。 私が聞いているのは…
「常用漢字表に載っていない漢字の使用を避ける」
「読みづらい漢字はひらがなで書く」
の２点が確定したと『仮定』すると新たな火種を生むか否か。
「ルビをつける方法はあるか否か」
「機種依存文字の使用は避けるべきか否か」
であり、>>855、>>858、>>868の様に解答するどころかケチをつける意思しか無い連中は黙ってて欲しい。 ３連投 失礼。>>868と>>869の修正版
私が聞いているのは…
「常用漢字表に載っていない漢字の使用を避ける」
「読みづらい漢字はひらがなで書く」
の２点が確定したと『仮定』すると新たな火種を生むか否か。
「ルビをつける方法はあるか否か」
「機種依存文字の使用は避けるべきか否か」
であり、>>855、>>858、>>867の様に解答するどころかケチをつける意思しか無い連中は黙ってて欲しい。 >>867
もう全面的に無視の方向で電話番号規制にして封印してくれるんならいいんだが、どうも管理人氏はいまだに出禁にしない方針っぽいので、誰もなにも言わないと意見として採用されかねないと危惧している。 >>871
だからこうやってアンカーつけてスルーとわざわざ一言添えてるのよ
これで対策としては充分でしょ キラーエイプのページにはこう追記お願い
モニタリングの原西ではない
２０１９年８月８日はこれの後にリュカとビアンカ登場した ここに書き込めば誰かが大辞典に単語を登録してくれるのかな？
【合力の間】
DQ7にある地名で、過去ダーマ地域の山肌の集落から決闘場に行く途中にある広間で、
奪われた力を取り戻せる場所です。
まだ記事が立っていないようなので、誰かが書いてくださるとありがたいです。 >>874
以下、作成・更新ルールより抜粋
5.新規項目の作成について
カテゴリを問わず、議論スレにて提案をして同意を得てからにする事を推奨します。
事前相談無しに新規作成された項目については、確定削除とはしませんが、
事前相談が無かった事を理由に削除の提案がされる場合があります。
なお、事前相談無く作成された記事でも、独断での削除は禁止します。
削除する場合は必ず一言議論スレでの相談をして下さい。 >>874
【神殿への地下道】に『合力の間』と書いてあるけどあれじゃダメなの？
それに合力の間という名称って作中のどこに出てきたんだっけ？ 【鬼眼王バーン】の概要の部分が【バーン】の「鬼眼王」節と重複していて冗長に感じます
【鬼眼王バーン】はDQMJ3Pの解説がメインのようなので、概要をもっと削っていいのではないでしょうか >できる・出来る
>読みづらい漢字
同じ事を言うけど
形式名詞・補助動詞は原則かな書きと習ったはず
それでいいじゃん
どの漢字が読みやすいか読みにくいかなんて
それこそ個人の主観でしかない
>常用漢字表に載っていない漢字
事典である以上は完全禁止にはできない
どんなに難しい漢字であろうと記号であろうと
正しい表現はどこかで必ず示す必要がある
その代わりカッコ付きでフォローを入れて
以降は略字を使うみたいな注記は欲しい
>ルビ
ウィキペディアでは読み仮名は原則カッコ内に記述することになっていたから
それでいいと思う ●できる・出来る 形式名詞・補助動詞
私は ちょくちょく「出来る」で打ってしまう癖がついてしまっているのがマズい癖かも。
他の編集者にも「出来る」で打つのも「できる」で打つのも見掛けているが。
辞典である以上は混在しているのもマズいので統一した方が無難かも。
その時は他の事柄と同時に追加や記載の誤りを修正するなどと並行するのが効率的と思う。
先日、「出来る」と漢字表記を平仮名に変更するだけの編集は望ましくない旨を挙げていた編集者も居たから。
●読みやすい・読みにくい
漢字が読みやすい読みにくいは、私も人である以上は存在するよ。
ここで挙がっていた【呪いのモチーフ】の編集者が書いた「雖も」も調べて読める様になったのもホントだし。
実際、彼(女)も「読みやすい」と判断した故の編集ではないのかな？
私は読めない漢字があったら、読めないままでは悔しいので読める様になると言う形で復讐する傾向かな？
（出来ない事を出来る様になって見返すと言う方法で復讐するのが、新たな憎しみを生まない方法かも）
●常用漢字表に載っていない漢字
これは平仮名表記が望ましい旨が先日 挙がっていたので。
再確認も兼ねて。
●ルビ
機会があれば やってみたい。
今後にも生かせそうだから。 >カッコ内に記述
もちろん難しい漢字をどうしても使う必要のある場合とかの話であって
使いすぎたら迷惑であることには変わりない
念のため >>881
そんな状況下は殆ど無いかも。
強いて言うなら固有名詞や文体の流れぐらいかな？
国語の授業や企業の書類ではないので注意を払わないとマズいね。
（後者では難しい漢字を使用するケースは少ないと思うが）
句読点の頻度が減る利点ぐらいかな？
漢字の多用と同様で読点が多いのも読みにくいし。
漢字検定のレベルを検索してみたが、使用するのは高校生レベル（２級）が妥当かな？
１級や準１級になると、もはや漢字博士レベルでないと理解が難しいし。
これは別件だが、たまに見掛けるのが接尾語の
いけない⇔ならない
と言う感じの、同様の意味を持つ言葉の変更。
これに関しての見解を聞きたいのだが？
例を本スレ>>854より一部抜粋
編集前：-&color(Red){赤文字};は進行上必ず聞かなければいけない場面
編集後：-&color(Red){赤文字};は進行上必ず聞かなければならない場面。 しかし、「いけない」には、「話者がそれを好ましくないと思う」という意味が
あるのに対し、「ならない」にはその意味はなく、「当然」という意味がある
ことが分かります。
つまり、
「ならない」は、ルールや社会の慣習などに基づき「当然である」ということを言いたいときに使う客観的な表現で、
「いけない」は、話し手が好ましくないと思うことを言うときに使う主観的表現
であると言えます。
辞典ならならないが基本かな >>883
案件の質問に回答する気が無くケチつけるだけのヤツは黙ってろと言った筈だが？
>>884
聞いて良かった…。
この世には、まだまだ正しく理解出来ない日本語が沢山ありそう…。
間違えた意味で覚えている日本語の意味も確認する方が、今後の糧になりそうだね。
※ここで使用されるか否かは不明だが、「役不足」も誤用されている単語の１つ 分かりきっていたことですがCO荒らしは>>687の一時規制をすり抜けて編集しているようですね
まったく反省の色がないのでWIKIWIKI運営に規制要請してもよいでしょう >>877
固有の名称がついている以上は記事にしてもおかしくないと思ったんだけれど
かえって煩わしいかな？
あと名称そのものは該当の場所に行ってフローミを唱えればわかる
-----------------------
常用漢字の話題があるみたいだけれど
ドラクエはじめゲームによく使われそうな
「牢」「罠」「杖」「讐」なんかはすべて常用漢字外の文字
あまりに制限していたら記事が書けなくなる
JIS第一・第二水準あたりでいんでないの >>887
本当だ、調べてみたら「合力の間」という文字が確認できました
教えてくださり、誠にありがとうございます
ただ……教えてもらっておいてなんですが私には書けません
新規作成するほどではない、【神殿への地下道】に書けばいいような話にしか聞こえなくて…… 個人で作るには反対しないけど、内容薄すぎてわざわざ分ける必要性を感じないから自分はしないかや…… >>886
それどころかDiffAnaの通報履歴を見ると個人IDが変わってる。
これは別の電話番号でSMS認証をしていることを意味する。
つまり、もしかしたらすでにWikiWiki運営による電話番号規制は行われていて、CO荒らしは電話番号を変更して規制をすり抜けている疑いがある。
もしそうなら相当に厄介な荒らしに居つかれたヤバい状況。
あるいは同じことをするバカがもう一人いたってだけかもしれんが。 ロクに調べずに決めつけるのは自白強要している警察の取り調べと変わらん。
こんなザマで、後で間違えましたで終わらせるなとだけ言っておく。 >>687で規制されてる奴と同一人物と思しき4plylGq6 3SmpE1F6が【ガイアーラのよろい】でも訳のわからん事してるな
ドラゴンローブの耐性に吹雪が含まれてる事ぐらい攻略本参照すれば分かる事だろ…。 >>893
全然違うのだが。
IP、ID、UAを調べてみな。
【ガイアーラのよろい】の項目
再確認して誤情報である旨を確認したの差し戻し完了。 >>894
差し戻したのはお前なんだな？
diffanaで確認できるブラウザIDが誤情報書いた奴と同じのようだが >>895
それを言う前に先ずお前は>>687と同一人物とほぼ決めつけた事を謝らねばならぬが？ >>896
管理要望の書き込みで判断してるから今でも誤認だと思ってないし謝る道理もない
謝れという前にまず自分のミスを謝罪しろ >>884
「いけない」をわざわざ「ならない」に修正するなんてよほどの変人というか、別にニュアンスとして間違いではないんだから、無意味な編集だと思うわ。
「辞典だから」とか杓子定規に構えすぎ。 >>884と>>899で
いけない⇔ならない
>>854の編集では「『ならない』が正しい」と「無意味な編集」で真っ二つ。
他の編集者の、これに関しての見解はどうなんだろう？
もしかしたら、第３の意見もあるのでは？
おっと！
回答せずにケチつけるだけのヤツは黙ってて欲しい。 一応ね
>>900は例の荒らし
これ以上相手しないように 「テストページ」に「【種泥棒】のDQ11の修正案」を載せました
【種泥棒】にあるDQ11の文章をわたしがかんがえたさいきょうのぶんしょうで一新させてほしいんです CO荒らしさん、今度は管理要望置き場を荒らしだしたな。 管理人代行殿へ
>>766の案件との並行でキツい中 恐縮ですが、案件に幾つか管理人要望置き場にて挙げている旨を報告します。
依頼内容は管理人要望置き場の概要３と４に該当し、禁止事項はどれも該当していません。
議論スレでの諸事情で 恐縮ですが管理人要望置き場にて案件を出させて頂きました。 荒らしに一々構うぐらいならこうなった元凶の無能キチガイ管理人代行をクビにした方が良さそう なんかまた【ゲマ】が荒れそうだなぁ。
リメイク版のクソ設定につっこむのはわかるが、スーファミについてはただの難癖だろう。
書いてる本人は細かい矛盾に気づける俺ってすげーとでも思ってんのかね？ただ野暮なだけ。 【ゲマ】と【光の教団】に足された難癖の文章は読むに堪えないので一旦差し戻すよ。
たいして矛盾とも言えない部分に無理やり難癖つけてるだけ。
こんな細かいこといいだしたら、「なんで魔王は勇者が弱いうちに見つけだして全力で抹殺しないんだ」ってことになって、世の中のRPGを全否定することになるだろ。 【ゲマ】【光の教団】【レヌール城】あたりで同一アカウントが大量に連続編集を繰り返してるね…。
編集合戦になってないけど、かなり個人的な考察が含まれてるし、これは一度議論スレに呼んだ方がよいのでは？ そういうのって解析で敵のルーチン分かるんじゃないの？ >>915
どの機種での話なのかを書いてくれないと FC版4では【スライム】の項目でもメラゾーマやミナデインを唱えるとかいう書き込みがあって
結局それは接触不良でバグった場合とかいうフォローが入っている
俺も第三章のレイクナバの武器屋でてつのやりを買い取って店頭に並んだことがあったけど
識者いわくそのようなことは無いという話だったし、俺も周回プレーで再現できなかった
もしかしてFC版4って何かとんでもないバグ持ち？ ユアストーリーそんなに悪いか？
個人的には普通に良かったんだが。
なんかヤフーニュースで先行で酷評されたから不当に低く評価されてしまってる気がする。
見もせずに文句言ってるやつもいるのでは？ 「物語を楽しんでる所に突如メタ視点で冷水をぶっかけられる」事への是非は
受け入れられない人に対してどんなに擁護し説いても無意味。 >>920
発生条件がはっきりしていない状態で再現もできないとなると
それこそ記憶違いとかそういう可能性も出てくるんで
基本的に不確かなことはなるべく記事としては書かないほうがいいように思う
それこそ該当作品のスレで話題にするなり
個人のブログなりで扱って検証してみるのはいいことだと思うんだけど >>922
いや、もちろん賛否はあってもいいけど、一部の人間の評価基準で一方的に黒歴史扱いはアカンやろと。
むしろ、あの長いストーリーを上手に繋ぎあわせてると思ったし、ラストの展開はあれはあれで1つの最適解だと俺は思うね。
個人的な評価でいえば、あれがそのまま普通に終わってたら80点、あの終わり方なら90点だわ。
個人的な不満点はヘンリーのキャラクターが好みじゃなかったのとサンチョの声がちょっと下手だったことぐらいかな。
ヤフーニュースのトップでネタバレ酷評記事を載せるのは、あれはさすがに酷いと思うわ。
俺が今日行った梅田の映画館はガラガラだったし、営業妨害で訴えられて文句言えないレベル。
普通に楽しめる人は楽しめる内容だと思う。 アニメの「マイトガイン」とかゲームの「スターオーシャン３」なんか今でも叩かれてるし
ああいうメタをいきなりぶち込むラストってのはそれ自体が禁じ手レベル、
どうしても「否」が多くなると思うんだ
よほど上手くやらなきゃ、真面目に物語として楽しんでる受け手を
シラけさせる可能性が高いんだから 自身の感性の問題を他所に転嫁するなよ
いちいち見苦しいんだわお前は あと、個人的には俺はDQ5が一番好きでSFC版だけで50回以上はプレイしてるんだけど、リメ版の設定改悪（ハチャメチャな設定崩壊多数の原作レイプ）にはマジでムカついてる派なの。
その俺からすると、あれくらい大胆に再構成してくれればむしろその違いを楽しめたし、総じて楽しかった。
そういう感想もあるってことで。 その少数派の感想が辞典に何の関係があるのか
何が言いたいんだ？
酷評されてるとか書くなってことか？ >>929
実際に見た人のアンケート結果とかなら客観的事実だから載せてもいいよ。
個人的に気に入らないからと言って、酷評一辺倒はおかしいだろ、という今日見た俺の感想。 賛否別れるがってひとまず両方の意見書けば？
勝手に編集合戦されると困るから1年でも10年でもここで議論すればいい 先程、【エビルアングラー】のイルルカの項目に
「シーホースを捕食するモーションの中に1フレームだけグラフィックがバグっている瞬間がある」
と書いた者ですが、一応証拠画像を貼っておきます。
https://i.imgur.com/QNJ0fXK.jpg バグは倒したけどゲームをバグらせたクラッカーをまだ倒してないという
後味の悪いエンディングだからじゃないの >>933
おっとネタバレはこのスレではやめとけ。
まだ見てない人もいるのだから。 上にも書いたけど、酷評云々はあれやすいからあんまり詳しく書くのは賛成でない。
「物語のオチは世界に関する重大な秘密が明かされ、賛否両論であったが、レビューサイト等では酷評が多かった」ぐらいで留めとく方がいいのでは。
俺は思う思わないは所詮言い合いと感性の話だけど、レビューに酷評が多かったというのは単に事実 >>937
それはお前だろ笑
自演下手のお前に教えといてあげると、モバイル端末でIPを変えるのは容易だが、元のIPに戻すのは不可能（に近い）。
だから自演を疑われる心配なくレスできる。 >>934
新作について解禁日まで書かないというルールはあるが議論もしちゃいけないなんてルールは無いぞ
それにネタバレされたくないのに情報が集まるような場所を覗いて知ってしまうなんてのは完全な自業自得だし
変に自粛する必要もないだろ まあまあまあ2人とも落ち着いて
自演かどうかよりどう扱うかで争おうよ
俺は>>931の意見がいいと思うな >>940
いや、その認識はおかしい。
辞典で解禁までの期間が設けられてるのはネタバレ防止目的だし、公開から日が浅い今の段階でのネタバレは議論スレといえども控えるべき。
ここは映画以外のことも議論する場所なのだから。
別で専用スレを立てるなら話は別だが。
これまでだって、解禁直前までは議論スレでもネタバレはしてないだろ。 DQ4といえば【メタルキング】の項目でも
とんでもない低確率で眠っていることがあるそうだけど
それはありなの？
なんだかFC版DQ4の「とんでもない低確率」は信用できなくなってきた気が… >>943
解析などで確認できず、実機での再現も事実上できないようなのは記載しない方針でいいんじゃないか？
じゃないと「俺はそうなった」って言えばどんなデタラメでも書いていいことになる。 それにしても映画ですらまともに活躍出来ないミルドラースはドラゴンクエストいちある意味でだが可哀想なラスボスだな ヘルバーブにこう追記お願いします
フジテレビ西遊記の温泉大王ではない
余談であるが２０１９年８月１４日のワラコラで
ポケモンのマコトと共演した 管理人代行殿へ
>>766の案件との並行でキツい中 恐縮ですが、>>904と同様で今回も案件に幾つか管理人要望置き場にて挙げている旨を報告します。
依頼内容は管理人要望置き場の概要３と４に該当し、禁止事項はどれも該当していません。
議論スレでの諸事情で 恐縮ですが管理人要望置き場にて案件を出させて頂きました。 >>947の分は、自分の記述ミスのみ修正しています。 【ドラゴラム】のDQ4では「極まれに打撃攻撃を行う」なんて記述もあるなあ…
極まれって何だろ？NPC行動用モンスターデータを参照しているなら
FC版当時の行動パターン選択なんて、せいぜい1/8単位とかじゃなかった？
俺はプログラム解析したわけじゃないので何とも言えないけど ドラゴラムなんだけど、DQ3の
> なお、FC版ではドラゴラムを使った直後に店で買い物をし、ドラゴラムを使った仲間に買った物を持たせると、
武器防具屋では「じゃあ どうぐぶくろに いれておくぜっ」、道具屋では「では ○○さんの どうぐぶくろに いれておきます。」と通常と違うメッセージになるという謎の仕様がある。
この仕様ってどういう理屈でなるのか解析班教えてくだせえ…… 内部的なことは知らないけど、状況的には移動中も変身しているという演出では？
当初は移動グラも変化する計画だったのが中止になった名残なのかも？ >>950
台詞の内容としては麻痺状態のときのものだから、なんらかの理由で状態異常コードがおかしくなるんだろうな。 メタルキングが眠っていることがあるのは実際確認している >>953
言いたいことはわかるんだけどね、それを【メタルキング】の項目に書くには、少なくとも下記のいずれかの条件が必要
-メタルキングに設定されていることが確認できる
-メタルキングだけで起こるバグで、誰でも現実的な確率で再現できる
たまたま見かけた再現性のないバグまで記事に書くわけにはいかんのよ。
せいぜいコメントアウトで「要検証案件」として残しておくぐらいじゃないか？ 自分で実際に確認していなかったら確認しているなんて書かない
低くても1/64くらいだと思うし
とんでもない確率というのは大げさ >>950
FC版でなぜふくろが登場するのかが疑問
袋なんて無いのに
もしくはSFC版の書き間違い？ >>957
麻痺してるキャラに道具を渡すと「どうぐぶくろ」ってテキストは出るよ。FC版。 一応、解析データベースのサイトには設定として稀に寝ていることが明記されてるね。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~dqwiz/dq4/monster.html >>766の「DQ以外の作品が絡む記述」の扱いについて
もう概ね意見・提案のある方は書き込んで頂けたようにも見えますが、
現行スレがもうすく終わるため、次スレから話を進めたいと思います。
自分自身は特に意見はないという方も、既に挙がっている他の方の意見・提案の中に賛同や支持できるものがあるようであれば、
その旨を書き込んで頂けるだけでも十分参考になりますので、よろしくお願いします。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
