DQ大辞典を作ろうぜ!!72
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↑冒頭にこれを2行重ねてください
ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。
登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!71
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1563198781/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 9でバグでレベル232相当の強さにしたラプソーンがいるらしいが
威力がレベル依存で大体の攻撃が4ケタ台のダメージをたたき出すらしいから
全体攻撃を使う分、レベル0(256)のダークドレアムより強いようだ なんかFC版のDQ3でピラミッドの火炎ムカデが回避０なのにやたらと身をかわすことがある。どうも大王ガマと一緒に出たときに起こるっぽい。ゾンビキラーバグ的な理屈っぽいけど、よくわらかん。
だれか知ってるひといる？ >>360
「するのがいい」かと思ったら「するがいい」か、そりゃ違和感あるね
せめて「の」が欲しいところ >>335で書いた【フールフール】とかの元ネタ絡みの編集について。
賛成意見ありで反対特にないから日曜日終わったら編集しますが、他の意見無いですか？ キラーマシンライトの項目を書き足そうとしたら、ページ更新ができない…
規制されるような書き込みした覚えもないし、巻き込み食らっちゃったかな 既に定義してあったら申し訳ないんだが、
DQ大辞典におけるDQウォークの扱いは、
・配信開始から1か月後（10月12日）までは記載を禁止
・以後はスーパーライトや星ドラ等と同様「オンライン作品の取り扱い」に基づいて記載する
という方向で良いのでしょうか？ >>369の方と同じかは分かりませんが、自分も更新出来ない（「ページ更新」のボタンだけ押しても反応しない）現象が発生しています。
Diffanaの方は普通に見られるのですが… >>374
それでいいと思います
略称はDQWだとDSiのドラゴンクエスト ウォーズと被るので「DQウォーク」がいいかと。
（本文中にDQWとあったものは既にウォーズに書き換え済み）
ついでにだけど、[[モンスター/DQW]]はたった6種類なので【ドラゴンクエスト ウォーズ】の作品頁に統合してもいいかと思う
独立頁にする必要性が感じられない 統一性をもたせるためにも、モンスター/DQWのページはあって良いでしょう 訂正
各モンスターのページにDQWについての解説がされてるわけでもないのでいらないかもしれませんね テストページの【行動パターン】の案、そろそろ反映しちゃうけどいいよね？ 誰かしらないけど、ゴースト化したドラクエのwikiを
ミラー版扱いしているところがある >>335
>>336
元々元ネタに関しては概要部分に記載しているケースが多く、それが自然な形であるというのもその通りかと思います。
また、今回の修正は元の形式に戻すことを主目的としている点からも、修正の実行は問題ないと判断します。
>>345
どちらにせよ、ルール違反ではありますね。
このような形での異論・意見はCO機能を用いず本スレで、というのがそもそものCO機能の利用に関するルールの意図するところですので。
他の編集内容を見るに特に悪気があってやっているようでもなさそうですが、
それならそれでルールに目を通していないという点が問題になります。
この件の他にも複数の項目でも似たような編集が確認できましたことも考慮し、
当該編集者のUA［Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko］に対して一時規制を実施するものとします。
もっとも、当該編集者は7/16以降編集を行っていない様子なので、あまり意味はないかもしれませんが。
>>350
現行ルールに則るなら、厳密には禁止ということになります。
“自分が書いた”ということの証明が困難な場合もある、という問題もあるかと思いますし、
事前なり事後なりに報告があった方が、揉め事に発展するリスクも減らせるのでその方がよいかと思います。
>>353
情報ありがとうございます。
やっぱり少なくとも「パン屋の青年」が公式名称というわけではないようですね。 >>357
書き込みのタイミング的に、
【トルネコの特殊行動】や【たけざお】にて、ブラウザID［3s7YCH9n］の人物が行った編集ですかね。
恐らく本人の癖か感性に因るものでしょうが、辞典内における記述様式としてはそぐわないかと思います。
当該編集者は最近も編集を継続しているようですので、あまり似たような編集が多用されるようであれば注意喚起を目的とした規制を検討します。
>>369
>>377
規制に関する状態は、>>318の頃から変化はありません。
そこでいくつか確認したいことがあります。
369が最後に編集したのは、8/25の【リザードマン】の編集、
377が最後に編集したのは、今日の【ダッシュラン】の編集、で合っていますでしょうか。
次に、編集に使用している（現在編集ができない）ブラウザの種類と、
普段使用しているものとは異なるブラウザでの編集が可能かどうかを確認して頂ければと思います。
正直原因は検討も付かないので、WIKIWIKI運営の方に問い合わせることを考えているのですが、
その前に提供できる情報を確認しておきたいので。
>>382
その前に、>>318への回答をお願いします。 >>385でアンカーミス
>>382ではなく>>381宛て、【行動パターン】に関する件です。 >>385
私も同様の現象が起きています。
iPhoneでの編集はどのエンジンを使っても不可でした。
逆にWindowsでの編集はどのエンジンを使っても行えました。 >>386
あ、返事してなかったっけ？
regionについてはその通りです。 >>385
返信ありがとうございます。
編集出来なくなった端末はAndroid（Galaxy feel2）です。ネットワークIDは4CmFlERM、ブラウザIDは1KJ0Mstsです。
編集出来ないのは（自分が編集に関わっている範囲内では）ここだけで、他のwikiwiki系のサイトは問題なく編集可能です。
編集出来なくなった端末で最後に編集したのは12日で、その日は 【呪い】【死亡】等のページを編集しました。編集出来ないのに気付いたのは13日の夜です。
試しにfirefoxのアプリから編集してみた所、編集可能でした（それで昨日複数のページを編集しており、最後に編集したのは確かに【ダッシュラン】です）。 >>389
分かりにくいので訂正
×編集出来なくなった端末で
○編集出来なくなったブラウザで 種泥棒の概要への加筆案をテストページに挙げてみたが？
言ってる事は間違ってない？ >>392
項目の趣旨とズレてるから要らん。
基本的に最後まで離脱しないことを前提にドーピングしてんだから、（明らかに離脱することを示唆している場合を除いて）離脱したら契約違反の不法行為。
企業の紐つきの奨学金もらっておいてバックレたり、防衛医大出たのに自衛医務官にならないとかと同じ。
現実ならペナルティがあって当然。 てゆーか、シリーズ通しても種泥棒と呼べるのはキーファだけなのに、他の全然種泥棒じゃない事例まで追記するから趣旨を勘違いする人が出るんじゃないの？ >>393
>基本的に最後まで離脱しないことを前提にドーピング
>（明らかに離脱することを示唆している場合を除いて）離脱したら契約違反の不法行為
これが対象と約束している事柄なら種の投与は「負担付贈与」となり契約違反は成立する。
口約束では「言った」「言ってない」の食い違いが生じる。
これには現実世界で言う「契約書」「誓約書」「ボイスレコーダー」が必要である。
無い場合は、いくらゴチャゴチャ言っても無駄だ。
>企業の紐つきの奨学金もらっておいてバックレ
奨学金は早い話「借金」だから返さないのは筋が通っていない。
借りたモノは返すのが基本。
>防衛医大出たのに自衛医務官にならない
試験で受からなければともかく、自衛医務官の試験を受けずに明後日の方向に進むのは論外。
>>394
>シリーズ通しても種泥棒と呼べるのはキーファだけ
某掲示板で「キーファが強いから種をドンドン使用すると良い」旨が挙がっていた事実はある。
しかし、案件で挙げている様に種の投与を決定するのはプレイヤー。彼に使用しない選択肢もある。
私は初周プレイでもキーファに種を使用していないが。
>他の全然種泥棒じゃない事例まで追記するから趣旨を勘違いする人が出るんじゃないの？
これを言ったら…
・FC版DQ3の商人の件
・DQ3全バージョン ルイーダの仲間と別れる件（DQ9でも同様）
・DQ5 ビアンカの件（幼年時代、青年時代でフローラと結婚の場合）
・DQ5 ベビーパンサーの件
・DQ5 ヘンリーの件
・DQ5 仲間モンスターと別れる件
・SFC版DQ6 ドランゴ、ルーキーを除く仲間モンスターと別れる件
…と、キリが無いぐらい挙がるが？（中には念を押されるケースもある）
尤も、別れる操作に関しては自分の意思で操作しないとあり得ないので「種泥棒」呼ばわりは筋が通っていないが。 と言う事で…
>>394と>>395の事柄から、キーファ＝種泥棒でなくてはならないなら…
・FC版DQ3の商人の件
・DQ3全バージョン ルイーダの仲間と別れる件（DQ9でも同様）
・DQ5 ビアンカの件（幼年時代、青年時代でフローラと結婚の場合）
・DQ5 ベビーパンサーの件
・DQ5 ヘンリーの件
・DQ5 仲間モンスターと別れる件
・SFC版DQ6 ドランゴ、ルーキーを除く仲間モンスターと別れる件
そして、種泥棒の概要への追加案件が要らないと思うが、皆さんの意見を聞かせて頂けないかな？ 流れとは全然関係ないけど
【トカゲのエキス】（DQ8のアイテム）は
王家の山に入るときにチャゴス王子から手渡されるもののはずだが
「チャゴス」の項には「トカゲのエキス」の記載がないし
「トカゲのエキス」の項にもチャゴスから主人公たちへ手渡されるものであることが書いてません
どなたか記載お願いします >>392
完全に蛇足
元々シナリオで離脱するキャラに知らずに与えた種が無駄になって後悔する事に対するネタな訳で
基本的にそうとは知らずにやってしまう事が前提だから「与えたのはお前だろ」みたいな指摘をするのがそもそも無意味
贈与だなんだと現実のルールを持ち出す必要も全く感じない >>398
てゆーか例の話の通じないヤベー奴だったわ。 ある議論の中で発生した譬え話に対して、
「その譬えは今回の例に対応しておらず、参考にならない」といった反論は良いが、
その譬え話の中での議論になってしまうと、それはもう脱線である。 ゲーム中ノーヒントのキーファ離脱と完全にプレイヤーまかせの仲間モンスターをごっちゃにしてる時点でねぇ >>389の者です。
先程編集出来なくなったブラウザでの編集を試した所、ページ更新のボタンが反応するようになっており編集可能になっていました。 等確率の事を完全ランダムって言うのおかしくない？
偏向性ランダムも単に偏向型のほうがいいと思う >>403
そういう意見を待ってた。
確かに「等確率型」「偏向型」の方がよさげ。 >>401
まあ、完全ノーヒントってわけではないけどね。ガボや前作のハッサンにすらMPあったのにキーファが伸びないのはキナ臭くはあった。ほぼノーヒントだけど。 FC版DQ3の商人も強制セーブされることはノーヒントなんだけどね
これはこれで人によっては奪われた感があるだろうな >>404
〇〇型で統一するなら均等型のほうがいいと思う 種泥棒の件って、ただ単に予想の難しい永久離脱があるだけでなくて、
・序盤ではパーティーで一二を争う火力なので、つい種で強化したくなる
・該当キャラの離脱までに種系統のアイテムが入手できる数が、5のベビーパンサーでは10（なので幼年ビアンカはもっと少ない）、7のキーファでは33
であるため、たくさん種を使える状況にある
・最後のメッセージ等、やたらと「親友」が強調される（よって、「種泥棒の癖に何て言い草だ(笑)」みたいな心理になる）
など、ただ単に永久離脱することが原因じゃないようにも思えるけど、どうだろう >>408
私は幼年ビアンカ、ベビーパンサー、キーファに種を投与しないので何とも言えない。
ただ、投与した側にとっては種泥棒になるかと思う。
（何だかんだ言っても投与するか否かを決定するのはプレイヤーだが） >>409の追加で…
強いて言うなら「勝利を重視」と私は推測する。
種を投与すればレベル上げよりも早く火力を強化出来るし。
離脱を察しているプレイヤーなら、後の熟練度稼ぎを考慮して潔く対象者（ここではキーファ）のレベルのみを上げると思うが。 >>409
>>408
久しぶりに荒らし君が活動再開したようなのでスルーよろしく 上で報告が出てる編集不可事象がこちらでも発生
PCはWindows 回線はjcom
ブラウザはクローム・IE・Edgeいずれも不可 【にゃ〜ん？】について、少なくとも初出のFC版3では
＊「にゃ−ん？
という感じだった
長音記号でなく波線を記事名にした理由はなんだろ？ >>411
>>81で管理人代行殿に言われた事を忘れている模様。
暫く来ていなかったが、たかが１日 久々に現れただけで活動再開とは へそが茶を沸かす発言だ。
>>406
私は常に「間に合わせの商人」で遣り繰りしていたので然したる影響は無い。
強制セーブされて取り返しの付かない（ここでは奪われた感）事態になるのを防ぐ為に予備のセーブデータを残しながら進行するのは基本。
>>405
>ガボや前作のハッサンにすらMPあったのにキーファが伸びないのはキナ臭くはあった。
これで察するプレイヤーも居る筈。
（初周プレイで種を終盤まで誰にも使用しなかった私が言える立場か否かは怪しいが） >>388
回答ありがとうございます。
それも踏まえて「行動パターン」について。
この件に関してはあまり意見が出ていないため、一利用者として私の方からいくつか。
新案の方を読んでいて感じるのが、リストに列記された各行動パターン（確率分布）が、
具体的にどのような行動をとるように設定されているものなのかが、わかりにくいということですね。
一応「見れば分る」と言えば、その通りなのは事実ではあるのですが。
現在【偏向性ランダム】（偏向性ランダムB）では【デススタッフ】を例に挙げて実際の挙動がどういったものになるかを解説していますが、
素人目に見てもこれは分りやすく、記述内容としては有益なものに思えます。
私自身はこのページを見る前から某サイトの情報からデススタッフに極端な行動パターンが与えられていることを知識として知ってはいましたが、
それでも改めてこのページの解説を見た際に「なるほど」と感じたことは今でも覚えています。
もっとも、これは【制限行動】も絡んだ特殊なケースで、どちらかというと「デススタッフの解説」といった面も強いというのも事実かもしれませんが。
で、この誰かを例に挙げてその行動パターンを解説するという手法は、
現在【グループローテーション】や【移行型】の解説でも同様のものが用いられています。
視覚的な分りやすさの向上を図るという意味では、行動パターンのリストの左側に備考としてどういった動きを見せるものなのかを載せるのも手かとは思うのですが、
今後ローテーション系の行動パターンも【行動パターン】に統合するとなった場合、
ローテーション系の方は各パターンごとに解説が入るのに対して、
ランダム系の方はそれが一切なく代わりに参照するためのリストがある、という状態になり、解説の仕方のブレが顕著になります。
ローテーション系の行動パターンを【行動パターン】に統合すること自体も、実行しない理由は特にないかと思います。
もちろん、無数にあるランダム系の行動パターン一つ一つを個別に解説する必要はないため、
実際にリストはリストで「#region」を用いて組み込み、
詳細な解説を行うのは現在の「偏向性ランダムB」と呼ばれているもののような代表的なもの数例で良いかと思いますが。
（ここで問題になってくるのが、その行動パターンを解説する際に用いる通称（便宜的な呼称）になるかと思います（>>218や>>403などの件））
あくまで私の個人的な意見になりますが、【行動パターン】の内容のわかりやすさを重視するなら、
現在「該当項目を参照のこと。」とされている部分にリンク先の記述をそのまま移動させる形を基本として総合し、
その上で名称・呼称や表現方法に関する問題を解決した方がよいのではないかと考えています。
この方法であれば、ローテーション系の行動パターンも同様の形で統合した場合も、項目全体の統一性がある程度保たれるかと思います。
もちろん、「現在テストページに上がっている案をそのままの形で採用するべき」という意見が多いようであれば、その形式にすべきだと思いますので、
どういった方針を支持したいかという意思表示だけでも積極的に行って頂ければと思います。 編集ができない件についてですが、私の方でも確認できました。
PC（Win7）ではIE・クロームともに編集が可能なものの、
スマホ（Android/Galaxy）ではIE・クロームともに編集ができませんでした。
端末などの違いはあれど、>>387の方と似た状況ですね。
編集ができない状況としては、
・編集画面には進める
・「プレビュー」をクリックすると画面に反映される
・「ページの更新」はクリックしても反応しない
といったものだったのですが、他の方も同じ感じでしょうか。
現時点で上がっている報告も、PCがダメな人も居れば逆にスマホがダメな人も居たり、同じブラウザでも人によって状況が違ったりとよく分らないですね…
ただ、WIKIWIKIの「助け合い掲示板」には似たような報告は上がっていないため、WIKIWIKI全体の不具合というわけではなさそうです。
とりあえず、後ほどWIKIWIKI運営に状況報告の問い合わせをしておきます。 当辞典における「ドラゴンクエストウォーク」の扱いに関しては、>>374のもので問題なさそうですね。
TOPページに記述解禁日などの情報を掲載しておきます。
見出し・略称については、どちらも「DQウォーク」で良いかと思います。
「ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて S」は、完全新作のナンバリングタイトルというわけではないので、リメイク扱いで記述解禁は1ヵ月後とします。
それと、拾い忘れていた>>295の件についても、意見が欲しいところです。
【ドラゴンクエスト ウォーズ】のモンスター一覧（[[モンスター/DQW]]）に関しては、
一応各作品ごとに一覧を設けるのが基本なので、このままにしておいた方が良いのではないかと思います。
【にゃ〜ん？】については、現行ルールの初出表記に則る形で【にゃ−ん？】（もしくは【にゃーん？】）にリネームした方が良いみたいですかね。 >>412は>>417と同じ
・編集画面には進める
・「プレビュー」をクリックすると画面に反映される
・「ページの更新」はクリックしても反応しない
といった症状です
同じWIKIWIKIでも他のサイトは編集可能
ちなみに>>412は【やみのはどう（特性）】を編集しようとして発生
J3でイルルカから大きく仕様変更したことを記載しようとして
編集不可に引っ掛かった 非公式と謳ったサイトが書いた家系図を貼ったり
Wikiを崩壊させたりしなければ
なんでもいいんじゃないかな >>384
お疲れ様です。
CO機能違反は他の項目でも度々見かけては辟易していたのでSNS認証が効果的だったのはよかったのかもしれませんね。
>>415
「大辞典」という名前が付いている割に客観的な突っ込みが入ると感情的になって人格攻撃を始める人間がいるのは申し訳ない。
a）そもそも任意で仲間になるパーティーキャラは別に主人公やプレイヤーに雇用されているわけでも借金（奨学金）を受けているわけでもないので
>>393が完全な的外れで反論になっていないというのは正しい。
b）根本的な話をすれば、主人公達のアイテムは共に旅をしている仲間内の共有物であって、そもそも主人公個人やプレイヤーが独占する財産ではない。
だから、（プレイヤーが任意で種を与えたのも含めて）少なくとも「泥棒」呼ばわりが間違っている、というのはその通り。
c）DQ6のバーバラのように、シナリオ上の離脱がなくとも馬車常駐メンバーになってしまい種が無駄になるケースもある。
DQ5の幼少ビアンカやベビーパンサーの種が無駄になることも含めて、「初プレイの時は簡単に仲間には使わずに温存することを推奨」する形につなげると良いのではないかと思う。
ついでに言うと種を与える行為はあくまでプレイヤーの任意である一方、
（子孫という形で戻ってくるならば）DQ5の幼少ビアンカやベビーパンサーの件も含めて制作側が何らかの形での救済措置を講じることはできたはずで
プレイヤーの選択だけが責を問われる、というのは種泥棒呼ばわりと同じくらいフェアではないと思う。 ちょうど法律の話が出てきたから
>>224-225の「法律に言及する際は（判例などの）根拠の提示を必須にする」というルールは制定してほしい。
著作権の一部（海賊版のみの）非申告罪化で、トレパク関連がマジコン所持と同じく勝手に「犯罪になった」という嘘の記述になってしまったりすると
信憑性に欠ける大辞典になってしまう恐れがあるので、少なくとも法律を出す場合には最低限の基準は必要だと思う。 >>416
まあ、その意見をもとにテストページ案を編集してみる。
ただ、デススタッフの解説は元々間違った事実をもとに解説されてたのでそのまま採用するのは微妙。
DQ8で再抽選されなくなったって話がそもそも出所不明の眉唾情報だし。 >>421
そもそも「種泥棒」って呼称がいつ生まれて誰を指す言葉なのか考えれば答えは明白。
もちろん「引換券」も同様な。 【種泥棒】【引換券】【女尊男卑】【防御攻撃】あたりに共通する現象として、本来の趣旨と全然関係ない話がどんどん追記されて、議論の方向が明後日の方向にズレてる。
種泥棒と呼ばれてるのは後にも先にもキーファのみ。
他はまあどうしても書きたいならちょっと触れるぐらいが妥当。 >>421
DQ5みたいに他にも無駄になる例やDQ6の馬車組バーバラみたいに離脱しなくても無駄になるケースを例示して
「初プレイ時は種を与えるのは慎重に」って形で注意喚起すると読む側にもメリットがある記事になりそう バーバラ全然関係ないやん。
自分が補欠にしてるキャラに種使って「無駄になった！」って言いがかりの極致やんけ。
なんやねんそのクソみたいな理論。 てゆーか、バーバラに拾える命の木の実を投入するだけでも普通にスタメンはれる程度には強くなるし。
ドーピングの使い方としてはむしろ正しい。 個人の趣味までは否定しないけど
打撃が弱いバーバラに命の木の実を使ってもメリットは薄いし
初心者にセオリー通り勧めるならハッサンかドランゴか主人公に使ったほうがラスボスの連戦も耐えやすいパーティーになる まあ趣味は人それぞれだが、そもそもDQ6で打撃キャラだけで攻略ってのが非効率極まりないんだけどな。
後衛職無しでプレーってことはバイキルトなんかも終盤のラミアスの剣入手までお預けなわけで。
呪文不遇なんて言ってるやつは基本的にエアプ。
そんなもんはクリア後の話。 ま、いずれにせよ自分が自分の意思で補欠にしたキャラに種を使って種泥棒とか言うのはただのクレーマー。 >>429
ちなみにハッサン、ドランゴは前衛職だと最終的にHPカンストするから、命の木の実使ったらそれこそ無駄になるぞ。
ついでに言うとDQ6は
全体攻撃を使う敵が多い
HPが低いキャラを優先的に攻撃する敵がコンスタントに出る
AIが前衛の回復を優先する思考がある
などの理由から、初心者に勧めるセオリーとしては後衛キャラのHPを補強した方が良い 自分が「種泥棒！」と叫びたくなるような目に遭ったことがないからと言って、他人の「種泥棒！」という心境を自己責任と切って捨てる書き方って
どうなんだろう。不寛容で、冷たい考え方だなという感想です。
で、不寛容だったり他人に冷たかったりすること自体は、まあ人それぞれの個性として認められこそすれ、
「大辞典」の一項目にわざわざ付記してまで一個性の一般化を図るというのは、どうなんでしょう。
世のドラクエファンそれぞれの、キャラクターへの愛であったり、各作品への思いを、不寛容の方向へ導きたいのでしょうか。そして、これを付記した人は、そのことで何が得られるのでしょうか。
非常に不気味です。
こんな世の中だからこそ、どうか、寛容の精神を備えた提案をしてほしいものです。 >>418
表記の意図としては長音記号のはずですし
作中では実際に長音記号として使われている文字ですから、
改名するなら【にゃーん？】でしょうね。
# たぶん長ーーーい長音記号を実現するために
# 単なる横棒のフォントになっているのかと思われます。
その後の作品でどのような使われ方になっているのかよく存じませんが、
よほど波線でその台詞が定着しているとかでなければ、
長音記号で良いんじゃないかと思います。 >>425
ここに限らず基本的にwikiってそういうものと言うしかない
「こんな類似パターンがあることを俺は知ってるぜ」的ノリでどんどん追記され明後日の方向にずれていく
例えば話し合いの結果キーファ以外について書かないと決まったとしたら、その旨をCO機能使ってちゃんと明記して今後についても備えないといけない >>432
裏ボス20ターン撃破すらレベル40台でできるのに趣味のカンスト前提の話はほとんどのプレイヤーには意味がない。
最終的なカンストを前提にするなら他シリーズのカンストで種が無駄になるキャラを明記するのも記録としては有意義かもしれないが。
後衛キャラを強化するにしても基礎ステが弱いバーバラよりミレーユやチャモロ、主人公を強化したほうが安定する。 >後衛キャラを強化するにしても基礎ステが弱いバーバラよりミレーユやチャモロ、主人公を強化したほうが安定する。
そんなもん当たり前やん。
そのバーバラに種を使って「種泥棒！」ってアホなの？ バーバラに種使うやつは基本的にファンだから、種さえ使えばちゃんとバーバラも戦えるぜって話をしてんの。
>>426が、バーバラに種を使っといて何故か馬車常連にするって頭おかしいプレースタイルの話をしてるから、頭おかしいんじゃねーの？って言ってるわけで。 ID:1eNTsg0SM
言ってることは正しいけど少しは連投を控えなさいな レベル40台で裏ボス20ターン撃破ってググってみたら、山彦の帽子集めるとか、はぐりん仲間にするとか、レベル上げるより明らかにそっちの方がやり込みじゃねーか笑
しかもめちゃくちゃ後衛キャラ&後衛職を駆使してるし。そらそうだろな、という感想しない。 この人は熱くなると連投というか反射的な内容を小出しで投稿する癖があるんだよね
>>433
これわざとやってるのかもしれないけど
叩き記事で片方に寛容を要求するっていうのはものすごい狂気だなあ… >>425
【引換券】は第二版時代の末期頃、俗称項目の大幅リストラ計画の対象になっていたけど、何故かこれだけ統合されずに残されたんですよね。
「テリー = 引換券」にみんな異論が無かったということか。。 >>440
バーバラをどうしても使いたい！という趣味までは否定しないけど
普通にプレイした場合、後衛キャラを強化するにしても基礎ステが弱いバーバラよりミレーユやチャモロ、主人公を強化したほうが安定するのは事実だし
早期にバーバラに種を使ってしまったらあとは馬車常駐で種が無駄になる（離脱しないのに種泥棒になる）ケースは容易に発生する。
それと、熱くなるのはお察ししますが冷静な議論の場で「頭おかしいんじゃねーの？」みたいに誹謗中傷前提の人格攻撃をするのはやめませんか？
他の人にもやっているようなので癖になっているのでしょうが、話し合いをする人間の態度ではないですよ。 >>445
どうしてもバーバラを使いたくないなら好きにしたらいいけど無駄にはならん。
なぜならバーバラはそこにいるからな。無駄になったと感じるのはただ単にそいつが使わないからってだけ。
キーファは使いたくてもいない。永久離脱だからな。
その違いは果てしなく大きい。
バーバラを種泥棒呼ばわりするのはお門違いもいいとこ。 >>446
バーバラは能力が低いのにルイーダ送りができずにパーティー枠を一つ潰す、という意味でも
実質的な種泥棒であること以上にプレイヤーには迷惑というか邪魔な点が多いのは事実だからね。
ルイーダで外せないから安心、と種を与えてしまうと戦闘参加組の戦力が上がらないまま荷物を抱える羽目になり
少なくとも現役時代は戦力として頼れていたキーファ以上の罠になる。 バーバラなんか逆に使わざるを得ないキャラじゃん馬車から外せないんだし
マダンテのターン死ににくくなるだけでも価値あるんじゃね
モコモンとかメッキーに使うよりよほどマシだと思うが >ルイーダで外せないから安心
い…意味がわからん。
完全に論理破綻しとる。
「バーバラ外せないからウザいよね」って話は全く別問題で【種泥棒】で話題にするようなことではないのは確か。 プレイヤーに迷惑って言うのと、種泥棒って言うのと全く関係ねえじゃん？頭やべえな 最後まで居てLV99まで上がるのに種泥棒はねえわなあ・・・・・
効率厨にしても極論すぎる 話題ぶったぎって悪いけどテストページの【行動パターン】修正案を>>416の意見を参考に修正した。
ちなみに2段階ローテーションと3段階ローテーションは登場順に添う形で順番入れ換えたよ。 ここの辞典は、FFwikiとは対照的に評価されているから
潔癖にするところは潔癖するべきだとは思う 時々湧いてくるＦＦWiki憎んでる子何なんですかね よそのwikiではどーたらなんてのはこの上なくどうでもいい話
アイテムとして存在してる作品があったりDQ11スレで派生ネタが使われてた引換券はともかくとして
種泥棒はキーファ以外にほぼ使われてないし、プレイヤーの意思で離脱させられるキャラや一時離脱キャラまで拡大解釈で種泥棒扱いにするの明らかにおかしいから
この際バッサリ消してしまった方がいいんじゃないかと思う 【種泥棒】の
>とはいえ「キーファには種を使わない方がいい」ときっちり教えてしまうのも問題がある。
以降が冗長に感じるのでばっさりカットしたいです バーバラ種泥棒とかいう奇説珍説で思わず取り乱してしまったけど、【種泥棒】はだいぶスリムアップされたので現状なら個人的に問題ない。
ここから悪化しないのであれば。 種泥棒の件はずっと引っかかってたんだけど
そもそもの話として公式用語でもないネットスラングの定義を大前提にしているからおかしなことになるんだろう
【種が無駄になるパターン】のような項目で途中離脱やカンスト、戦力外で種が無駄になる例を紹介する中で
キーファに関しては「〜の点からネットでは種泥棒と呼ばれる」という記述なら>>395も問題ないんじゃないか とは言え種が無効になるだけでアイラとしての復帰後も含めて戦闘で頼りになっていたキーファが泥棒と呼ばれて
戦闘で役に立たないどころかルイーダ送りにすらできずに邪魔ですらあるバーバラが泥棒とは呼ばれないというのはある意味で面白くはある メーアとマーサのページにはこう追記お願い
２０１９年９月１６日のラグビー番組で共演した
余談であるがこの日のワイドショーは氣志團に新しい地図が出たことだらけだった
バゲッド以外すべてで放送された
このせいで人間失格挨拶に妖怪ウォッチの紫炎出たのにバゲッドしか放送されなかった DQ4の【パノン】という天空の兜の【引換券】と呼ぶにふさわしいキャラが挙がっちゃった以上、
もうテリーに【引換券】という名称はふさわしくない気がする
ドランゴが加入するとテリーがパーティに加入できなくなる……というわけではないんだもの >>385
>>369だが、遅れて申し訳ない
自分も>>419と全く同じ症状だった
最後に編集したのも多分【リザードマン】の項で間違いないと思う
iPhoneからSafariでの編集がダメだったのを確認し、PCに切り替えてChromeから編集しようとしてもダメだった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
