DQ大辞典を作ろうぜ!!72
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↑冒頭にこれを2行重ねてください
ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。
登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!71
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1563198781/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 「ほこらの教会」の記事に
＞この建物内には移民のシスターさんがまれに出現することがある。
とあるけれど
少なくともPS版では固定移民としてシスターセーラという人物がいましたよね
記述したほうが良いと思います。
あと>>1で
＞多少の主観が入っても溝いません。
誤字になっとる・・・
「溝いません」じゃなくて「構いません」ですよね。 >>505 >>508
本体の時計や日付を変更するとゲーム次第ではペナルティがあるので。
その点も考慮した訳だが、これの変更ペナルティは自己責任と言う事で。
「ゲームでの設定誕生日の変更」による獲得を激しく推奨する。
これの「激しく」は除外しようかな？
>>509
今まで誰も気付いていかなかった…。
「灯台もと暗し」って所か…。
>>507
変更点を確認したら、何者かに削除されている旨を確認。 誰かが【王女のナミダ】を【王女の涙】にリネームしたんだな。
原則禁止だろ、これ。ルール知らんのか？ 下記の項目名リネームを実行しました。
【にゃ～ん？】→【にゃーん？】（>>413の件）
ワナ→【ワナ】（>>272の件）
石像→【石像】（>>272の件）
【王女のナミダ】→【王女の涙】（>>511の件）※
関連リンクの修正にご協力をお願いします。
※新たに作成されていた【王女の涙】のページを削除し、その上で【王女のナミダ】の内容を復旧後、【王女の涙】へのリネームしました。
また、当該編集者に対して注意喚起を目的とした一時規制を実施しました。
【ワナ】と【石像】に関しては、一覧としての機能は「仕掛け・罠・石像・オブジェ」がまとめて担っているため、
【ワナ】と【石像】のページからはそれぞれの一覧は削除してしまっても問題ないかもしれませんね。 >>452
良い感じだと思います。
>>496
>>502
【薬屋の親方】【ハッピーバースデイ】ともに、作成自体は問題ないかと思います。
【行動パターン】【薬屋の親方】【ハッピーバースデイ】は、10/27まで意見等を募集します。 記事内容について揉める・荒れることが懸念される、
【ドラゴンクエスト ユア・ストーリー】の記述解禁日が近づいてきましたので、
解禁後の情報の掲載のし方などについて意見があるようであれば、上げて頂きたいと思います。
必要なようであれば、ある程度の方針などを予め定めて明示しておきたいとも考えています。
例えば、内容・展開に関する批判や、直接的なネタバレに関しては、各キャラ・モンスの個別ページには掲載せず、
それらは【ドラゴンクエスト ユア・ストーリー】にてまとめて扱うものとする、などとした方が良いのではないか…とかですね。
【ドラゴンクエスト ユア・ストーリー】の項目そのものに関しても、自由作成・自由編集だと編集合戦になる可能性が高いと思われるため、
最初から「まずテストページに草案を作り、そこで推敲を重ねてから正式に記事を作成する」としてしまうのも手かと考えています。
これらに関しても、意見を募集したいと思います。 >>515
メニューバーの「注意事項」を読むべし。
>>514
ユアストーリー関連はいったん「事前相談必須」にして様子みたほうが良い気がする。 >>512
お疲れ様です。
【にゃーん？】のリネームが行われていないようです
先にリンク修正を行ったらまずいでしょうか >>517
スミマセン、今してきました。
リンクの修正、よろしくお願いします。 >>518
修正、できました
他の項目も時間の許す限りやっておきます >>513
今気づいたけど、10/27って、9/27の間違いだよね？
新規作成の相談で1ヵ月以上待つってのはさすがに…。 >>520
……間違いですね。
記述解禁日の方とごっちゃになっていました。申し訳ない。
テストページに上がっている、【行動パターン】【薬屋の親方】【ハッピーバースデイ】は、9/27まで意見等を募集します。 お疲れ様です。
>>513 >>520
有難う御座います。
代行殿の設定期限まで作成しないで待機します。
>>514
【ドラゴンクエスト ユア・ストーリー】に関しては代行殿の案件に賛成です。 展開に関する批判は無しでいいかと
他の項目では批判ありきもあるけど、この映画に関してはとんでもなく荒れる予測しかできないから、極力無難にした方がいい >>526
同感。
今は感情的になってる人も多いし、批判を書くにしても、もっと時間が経って客観的な評価が確立してからの方がいい。 評価は変わるとは思わんが、回りくどい文章でくどくど批判するやつはいそうだから保留でいい。 DQYSは自分は見ていないのだが、立項するのであれば
・スタッフ
・ストーリー（ネタバレあり）、DQ5との相違
・リュカ詐取問題
この3点を最低限必要な文章に留める形で記載し、評価などは編集合戦のもとなので一切書かない方針でいいかも。作成後すぐに凍結もアリ。
あと、メインページに今書かれていないが、
switch版DQ1・2・3も11Sと同じ10/27解禁になりますね。 ミルラについて
①人間に化ける薬を盗む→②捕まる→③脱走の際にケガ
→④ヨアヒムに手当てしてもらう→⑤人間に化けてヨアヒムに求婚
という記載になっていますが、これは誤りでは？？
正しくは以下の通りでしょう
①何らかの事情でケガをする→②ヨアヒムに手当てしてもらう
→③ヨアヒムへの求婚を決意し、人間に化ける薬を盗む
→④捕まる→⑤脱走→⑥人間に化けてヨアヒムに求婚
現在の記載では、ミルラが命を賭して薬を盗む動機が意味不明ですよね ダースドラゴンの由来はダークドラゴンとつけようとしたけど「ク」が使えないから
っていうのこの辞典だけでなくネットでも定説みたいになってるけどソースある？
煽りでなく純粋に興味ある 久々に記事を書こうと思ったら、SNSを認証しないと記事が編集できない
仕様となっていました。
実は今どきの人には珍しく、SNSなんてものをやっていないのですが、
この場合記事の編集や作製は諦めざる得ないのでしょうか? SNSとSMS混同してるようじゃ諦めたほうがいいかも >>532
携帯電話を持ってれば誰でもできる
あとは編集しようとした際に飛ばされたページの説明に従えばすぐ編集可能になるよ 教えて頂きありがとうございます。後、念のため確認したのですが、
その事によって変な電話とかメールが届いたりといったことは無いでしょうか？
心配なんで一応聞いておきたいんですが…。 電話認証はつべとかAMAZONとかあらゆるサービスでやらされるから
今の時代避けて通れないんだよ
個人情報も間違いなく渡ってるんだけどさ そのへんのサービスとは信用度が全然違うからビビる人がいるのも当然
良くも悪くも更新は激減してるから避ける人は多いってことだろうね >>533
わろた
>>531
ダースベイダー的なものも関係している気がする。
DQ3ではハンソロなんて名前も出るし。 リンリンのページにはこう追記お願い
西遊記の人物でない
２０１９年９月２２日にご成婚していた発表した
ご主人はテレビの夜神月
余談であるが西遊記に香取慎吾が出ていた ユアストーリーはDVDが出るまで待って
もっと沢山の人が普通に見れるようになってから
解禁したほうがいいんじゃないかな 保守してくれてんだから目くじら立てるようなもんじゃない。
淡々と無視すればよろしい。
むしろ、いちいちリアクションしてるのは本人の自演だと判断したほうが妥当か DQRのようなスマホゲーの設定って割と適当というか、本編に準拠していないものが多いんだけど
それも書くのかな >>544
本編だって作品ごとに設定違うものいっぱいあるだろ 【おうごんのティアラ】の公式ガイドブックの挿し絵って、初出のDQ5ではちゃんとティアラだったようなおぼろげな記憶があるんだけど、違ったっけ？ >>546
ティアラとサークレットの違いとかよくわかんないけど、
手元にある5,6,7の公式ガイドブックは全部同じデザインだったよ。 >>541
ルールで解禁時期が決まってる以上そこを曲げる必要はない
それは荒れそうな部分をどうするかとは全く別の話
SMS認証があるから規制のすり抜けは前より難しいし、周りと足並みを揃えようとしない人は適宜規制してもらってここに誘導すればいいんだよ >>548
そうかー。
孫悟空の緊箍児みたいに額に巻き付けるのがサークレット、髪の毛にのせるのがティアラ。 >>549
決めたルールについて議論しようって言ってるんだから
一つの提案をしただけだよ
DVD販売前に記事作れるようにすると
映画を見てない人間にDVDを予約させるために動く人が出るでしょう
映画館に人を呼ぶために映画評論サイトで最高点を付けて褒めちぎってた
人間が沢山出てきて、それに反発する人間が沢山いたのも記憶に新しいでしょう そんなの発売後だって同じじゃん
ゲーム本編や漫画だって記事作れなくなるじゃん >>551
想像の斜め上をいく理由で頭がクラクラするわ
このwikiは筋の通ったものであれば批判的な事も普通に書くからそんな主張は通らんよ もし問題があるとすれば内容について映画終了～家庭用発売までの間はろくに検証ができない点だな この辞典は設定矛盾だったり、ゲームバランスへの批判はあっても個人的な好き嫌いは控える方針だよ。
映画評論は個人的な好き嫌いに該当する。 記憶に新しいでしょうって
最近そんな問題のあった映画あったっけ しかし、映画と小説の差はあれど高屋敷英夫作の小説ドラクエシリーズにはハッキリ批判的な評論が書かれている 久美小説にも7のカムイ漫画にも批判書かれてるし別に >>557
>>558
じゃあそっちを消すべきだな。
そういう個人的な感想は不快でしかない。 >>559
それあなた個人の感想ですよね
…と古典的な揚げ足取りはこのくらいにして、実際問題としてそういう極端な主張には賛同しかねるな dqbのやみのせんしの項目で、概要には
> 世界を闇に包んだ張本人なのだが、一応物語のエンディングでは救済がなされている。
って書いてるけど、戦闘の項目には
> 残りHPをもう少しというところまで減らすとどこかへ逃げてしまい、戦闘終了となる。
それ以後、彼の顛末については一切不明のまま、物語は幕を閉じることになる。
って書いてますが、どっちが正しいのですか？ >>561
おそらく【りゅうおう】撃破後のルビスと【エル】のセリフのことを指しているかと。
どちらも当時の彼の心境に一定の理解をしているような発言をしますので、それを「救済」と例えているかと。 映画ドラクエの件は、作品そのものに対する評価の書き方を考える上で良い機会ではないだろうか？
ここで既存の記事で作品の評価がどうなっているか見てみると、
項目【ドラゴンクエスト】のように、売上本数や各種アンケート結果等の客観的事実を紹介するに留められており、
「快挙である」等の主観が込められた書きぶりもあるが、それも上記の事実に対する形容であって、作品そのものの善し悪しには踏み込んでいない。
その中で、項目【ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君】辺りは「評価は概ね高くなっている」「良作となった」等の評価がダイレクトに買いてあって若干浮いているかと思われる。
また項目【ドラゴンクエストVII エデンの戦士たち】ではファミ通レビュー等のコメントを抜粋して紹介している。
映画ドラクエもこれに倣い、一定の権威あるレビュー等から内容を要約して紹介するに留め、大辞典としてはその評価に立ち入らない、というスタンスで書いてはどうだろう。 高屋敷小説のドラクエの項目見たけど、まあ良くない書き方だろうあれは
あれが許されてるから、映画もオッケーってのは承服し難いし、言うたらなんだけど知名度の問題で見逃されてただけって感がある そもそも良作って良い作品って意味じゃなくて
本来は人名にしか使わない言葉なんだよね
ネット評論家が人名としてIME変換された単語を
意味を間違えて使いだして広まっちゃった
だからアニメゲーム以外の作品に良作なんて言わないし
日本最大の辞典である日本国語大辞典にも載ってない
ネット以前には存在しなかった変な言葉なんだよね
Wikiでも原則この言葉は使わないでほしい 良作って言葉を使うかどうかは別として、>>566はアホなんかなあって感想しかない
良作はすでに一般にも使われてる日本語だし、君は平安時代あたりの言葉だけで会話してなさい 芸術や文学に良作なんて言わないし
基本的にオタクの内輪用語だよ
特にゲーム分野ではクソゲーの対義語として使われ出した経緯があるから
わざわざ作品間の対立とか揉め事を起こしたくないなら使う必要がない >>567
例えばWikiで『神ゲー』って言葉を使われてたらどんな気分になる？
同じ事をやってる自覚はある？ キャラバンハートでもダラダラもめて凍結とかしたんだっけ
結局大分短くしたはずなのに今見たらやたら長い記事になってるのね 俺がアホかなって言ったのは、良作って単語はすでに日本語として浸透しているって話で、別にWikipediaに相応しい単語かどうかって話ではない。 君は淫夢用語は日本語として浸透している！って演説してる奴見たらどう思う？
ネットジャーゴンをギャグ以外で使ったらそれは単に頭が悪いんだよ >>566
「俺は良作って言葉を使うのが嫌いだから、使うのやめようぜ。」って素直に言えばいいものを、
辞書に載ってないだのなんだのと変な理屈をこねて「俺の言ってることが正しいんだから、お前ら全員従うべきだ。」
みたいな言い方するから反発くらうんだよ。実際「正しく」なんかないんだし。
wikiの根本原理は執筆者の多数決なんだから、賛同者が多ければどんなムチャクチャな理屈だって通るんだよ？ 多数決は最後の手段だよ
Wikiの基本はあくまで「合意」だから
多数決自体が合意の上で行われるのが建前
そこまでしない場合は結論が出なければ基本的に現状維持 前田さんクエストとかいうわけわからんページができてて、荒らしと見なして編集に際しての注意事項（6）の「ただし、明らかに荒らしを目的とする新規項目が立てられた場合などは例外とします。」に則って削除したけど即復活させられてるので、代行さん対処をお願いします >>574
辞書以外の何ならいいんだよ
良作なんて言葉昔は無かったよな？って思って調べたらやっぱり無かったんだよ
国会図書館の検索サービスで調べてもこれまで一度も本のタイトルに使われた事がないくらいには
日本語としては使われてこなかった言葉だよ
お前が言ってるのは実機で検証して判明した間違いを
お前が気に入らないだけだろって噛みついてるのと同じ >>576
即復活というより【】が無かったから作り直されたのでは？
どちらにしろ俗称とかの類は提案なしでは作れない決まりだけど >>579
いや、【】がないやつが一度即復活されてた
【】つきの方も同じようになるだろうと思ったからそっちは削除してないだけ 良作の何が問題かっていうと
「ドラクエ〇作目は良作である」という文章は直近の例で言うと
「筆者はバーバラ推しである」と情報価値が変わらないんだけど
なぜか良作って言葉なら権威や公共性が発生すると勘違いして
主観を垂れ流す免罪符に使っちゃう人が少なからずいるんだよね
だからWikiとしては非推奨にしておいたほうがいいし
日本語として浸透してるなんて見当違いの事を言い張っても
それは「萌え」とか「激おこ」とか「黒歴史」とかと同レベルの言葉って事は
知っておかないと上のような不適切な使い方をしちゃう 【ベロニカ】のページに、
>カミュの初期設定の年齢は19歳であり、彼を年下という場面がある
と書かれていますが、具体的にどの場面でベロニカがカミュを「年下」と呼んだか分かりますか？ 【ルザミ】に2018-11-21 (水) 21:21:22に「名前の由来は恐らくドイツ語でホウセンカを意味する「バルザミーネ」から。」という内容が追加されてるのに気づいたんだけど、どこで言われてる話なんだ
「ルザミ バルザミーネ」でググっても検索結果は1ページで終わりでこれを編集した人の勝手な妄想としか思えない
昔から言われていた説は「見ざる」を逆から読んだんじゃないかってことだったと記憶しているが
ググってみたら流罪からじゃないかって推測している人も見つかったけど、どっちにしろ無関係の鳳仙花よりよっぽどそれらしい おれがいいたいのは>>523と同じ
最初から「良作って言葉を使うかどうかは別として」って書いてる通り、別に良作がいいって話ではない。
なら名作ならいいのか？ってそれも違うでしょ
あと、激おこ、萌え、黒歴史は一般には全然浸透してないからな 良作も一般になんか浸透してないただのオタク用語だよ
辞書に載ってないってのは単に誤用だから使うなというだけの問題じゃなくて
過去に明確な定義や基準が存在していないという事なんだから
どう足掻いても個々人の独自定義にしかならない
Wikiには相応しくない言葉なんだよ ゲームカタログ＠Wikiでは
クソゲー・賛否両論・良作・劣化ゲー・シリ不・不安定・改善/改悪・スルメ・バカゲー・判定なし
という判定基準になっているから
クソゲーって言い方と同程度の専門用語ってことかな？ ゲームカタログは悪質なゲームネガキャンアフィだから
そこの規準は絶対に持ち出しちゃいけない バルザミーネの綴りってBalsamineだから綴りから見ても無関係っぽい気がする 良作だろうが名作だろうが佳作だろうが、表現云々よりも、そういう評価を書くこと自体よくないんじゃないの？ 各作品に主観的な評価をすること自体がおかしいからな、そんなの人それぞれだし
一般的な用語かどうかとか論じるまでもない問題
アークセーはいつも論点がズレてる 例えばテトリスが名作って書かれても異論はないけど
テトリスは良作とか書いてる奴がいたら言葉を知らないんだなとしか思わないよ
この辞典でわざわざドラクエは名作なんて書く機会は少ないだろうけど 「編集に際しての注意事項」に抵触する編集行為が確認されたため、
IPアドレス［126.199.128.249］（ネットワークID［4MKzlJCQ］）に一時規制を掛けました。（>>576の件） 見ざるを入れるかどうかは別として、取り敢えず>>586の件は削除していいよね ウォーク解禁されましたらはぐれメタルにこう追記お願いします
２０１９年９月２１日の報道キャスターで特集放送された テリワンSPのこうねつガス地獄はどうやら「攻撃と守備で判定している体技」らしい
攻撃204のモンスターで守備400の相手を殴ったら1~2ダメージだそうな
上限は300。体技なのでバイキルトは無効
炎ブレス耐性に影響を受ける、体技扱いで、上限の高い、剣の舞っぽい
ついでに耐性が謎で吸収を無効として判定する謎判定があるらしい（反射は反射扱い 【ドラゴンクエスト ユア・ストーリー】の扱いについて。
現時点で考えている方針としては、記事の作成を二段階に分ける方法を考えています。
とりあえず、大前提として自由作成・自由編集にはしないものとし、記事の作成は私が行います（作成直後に凍結を実施する予定でもあるため）。
まず第一段階。
>>529で書かれているような内容で、必要最低限の情報のみを掲載した記事を作成し、作成後に即凍結。
本スレでの議論をもとにテストページを用いて形にしたものを、私の手で新規作成を行います。
テストページでの推敲自体は一応自由編集ですが、基本的には本スレでの事前提案や相談は必須とすべきかと思います。
これで、とりあえず“当辞典でも【ドラゴンクエスト ユア・ストーリー】を取り扱っている”という体裁をまず整えます。
上記のような内容であれば、記事を形にする段階においてもそこまで話が拗れることもなくまとめることができるかと思います。
次に第二段階。
ざっくり言えば、もっと突っ込んだことを記載した形です。
個々人の感想や評価は別にしても、作品の内容そのものが当初の予想にだいぶ反して大荒れの状況を招くものであったのは事実だったかと思いますので、
そういった面も含めてもし上手く記事化することができるのであれば、その辺りに触れておくのも完全に悪いことではないかとも思っています。
勿論実際に形にするのは難しいことかと思いますが、やってみた結果話がまとまらずに頓挫したとしても、既に第一段階での記事作成が済んでいる状態ですので、特に問題はないとも言えます。
第一段階の記事内容でも当辞典に存在する記事としての最低限の体裁は保たれているかと思われるので、
「それ以上の追記はそもそも不要」とする意見が多いようであれば（現時点で既に多めですが）、その辺りには突っ込まないままとする方針でもいいかと思います。
逆に上手く形にすることができた場合は、改めて記事内容を差し替えて再凍結を実施するつもちりでもあります。
この辺りは、方針も内容も追々詰めていくという形になります。
とりあえず、最終的な記事内容をどうするかは一旦置いておくとして、初動としてはこれで問題なさそうかと思うのですが、引き続き意見を募集します。
それと、TOPページに「Switch版 DQ1・2・3」の記述解禁日の情報を追記しました。 第一段階だけでもいいと思います
ユアストーリーの記事だけ凍結しても5のキャラクターのページあたりで編集合戦になるかもしれないけど…
あと11Sは前みたいに非解禁であることを赤字で大きく表示しといたほうがいいと思います 実際に荒れたんなら一時的な凍結も状況次第で選択肢に入るだろうけども
荒れそう、いや絶対荒れる！みたいな固定観念で編集をさせないようにするのはただの欺瞞だぞ
今はSMS認証があるから周りの意見を聞かない連中が大暴れする事は前より難しいし、代行さんの案で様子見するのが正しいだろうな しばらくの間は取り敢えず下書きを利用して、同意がとれたら代行さんが追記っていう感じかねえ
しばらく（といってもそれなりに長い期間）たって落ち着いてきたら様子見で凍結解除してみるのもいいかもだけど ユアストーリーに関する私の意見は「特別扱いせず他のアニメ作品と同様に扱うべき」だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
