【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第183.5章【DQ4/ドラクエ4】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※次スレは>>980が立てること
・攻略サイト>>2-4、FAQその他…>>5以降
■公式HP
「ドラクエ・パラダイス」ドラゴンクエスト公式サイト
http://www.dragonquest.jp/
DS版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/
■前スレ
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第183章【DQ4/ドラクエ4】(dat落ち)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1571999727/ あらくれは、オシッコを我慢しているようだ
オシッコを許可しますか？
はい
いいえ ← こんな流れでしか保守できないなら落としてもう建てなくていいんじゃないのか ライアンは ピンクの鎧
バトランドの一般戦士は 青い鎧
ククールは 赤い服
マイエラ修道院の一般聖堂騎士団員は 青い服
そうすると、ライアンとククールは仲間ってことになるのかな… バトランド兵士の装備は手弁当
心優しい王さまとか言ってるが完全にブラックな職場だよな ここで聞くのもあれなんだが
リバスト伝説のアンクルホーンてどこで出るか教えてくれまいか？
エルフの里で全く出ないんだけど ロザリーは人間に捕まったとき物理的に虐待されただけなのか
それとも性的なものもあったのか
後者ならピサロは人間を滅ぼしていいな 何も性的なほのめかしもないのに性的な妄想する奴いるよな
エロ同人誌読みすぎじゃね だがロザリーがあらくれに暴力振るわれてるシーンで性の目覚めを感じた男の子はいっぱいいそうだ リアル男の子だったけど、あんなのかわいそうとしか思わなかった
むしろその後の画面真っ赤が怖くてしかたなかった
性の目覚めは女賢者やマーニャだろ >>126
部下のやってる下衆いことや虐殺とか見たらとてもそんな風には感じないな
ロザリーのだって結局ピサロの因果がロザリーに向かっただけで結局ピサロが悪いやんって思った どれだけ議論しようとあいつが木を見て森を見ず、短絡的なカスである事実は何も変わらん >>129
あの頃は純粋だったってことさ
今じゃ「それだけじゃないだろう？」と考えてしまうようになってしまった自分が悲しい >>130
といっても元々は人間からの迫害に押されて小さな島に押し込められた魔族の反旗だからなあ
人間視点だとどうしてもピサロはクソになるけどさ >>134
魔族を人間 人間を動物として見たとしても
動物虐待して喜ぶようなキチガイ揃いの種族ってことになるし
迫害されるべくして迫害されたような存在にしか見えない >>135
それは人間も同じだろ
所詮はただの生存競争で善も悪もないわ
ただあのあらくれどもがロザリーにやった行為は許されん
単に自分の欲望を満たすためだけの行為だし >>135
違うぞ
反撃してくる動物をあらゆる手段で倒そうとするのは人間なら何らおかしくはない
…人間視点ならな 人間も魔族も他種族をないがしろにするという意味ではたいして変わらんな
正直言って今回は正義とか悪とかない戦いだったと思う（マスタードラゴンも正義イメージ薄いしなあ）
種族間戦争でこっちは人間サイドだから人間という生き物がどうであれ自衛のために戦ったまでのこと 女のために種族間戦争を引き起こすピサロはやっぱり魔族のトップをやるのに問題がありすぎた
FC版でもリメイクでもエビルプリーストがこいつがこのまま好きな女に溺れたままトップで有り続けることに疑問を感じたのは理解できる 生存競争自体は否定せんけど
行動が快楽殺人鬼みたいなのばかりなことについて言ってるんだが >>140
快楽殺人をやってるのは人間だからな…
それに怒りを覚えるなってのも無理がある 「これからは魔族の時代だ人間を排除して地上を魔族の楽園にするぞ」
という理想なら魔族も「おおピサロ様ついていきますぞ」となるけど
実のところは「好きな女を迫害する種族が許せないから人間を滅ぼす」
それも魔族のトップという立場を利用して部下に犯行をやらせているというのが
なんともショボイ野郎で組織の内部で「こんな私情で揺れまくるトップでいいはずがない」と
謀反をおこそうとする勢力も出来上がってしまうのも無理もない トップの目的が何であれ
魔族にとっては邪魔な人間をどうにかできるなら都合がいい、ということなのかも
アンドレアルみたいに心酔してたやつもいるみたいだけどな 前作のラスボスが威厳とカリスマに満ちたゾーマだったからこそ
４は私情で揺れまくる器の小さい未熟な若い魔族というラスボスになったんだろうけど >>140
魔物をリアルの獣たちとみなすと
人間が獣たちにやってることの方が
作中で魔物が人間にやってることよりヤバイだろ >>141
快楽殺人やってる人間はいないぞ
ロザリーのやつなら宝石強盗と同じで目的は富で快楽じゃないし
殺した事案はエビプリが命令させてやったわけやろ
魔族側と言えば完全に殺しとか虐待行為を娯楽にしちゃってるわけでな
任務のついでに快楽で人間をいたぶろうみたいな魔族ばかりだし
主人公が関わったのがそういうクズ魔族ばかりでまともな魔族は追いやられてた可能性もあるが >>145
問題にしてるのはそういうことじゃない理性の欠如だよ
動物虐待で逮捕される頭のおかしい連中みたいなの揃いってことな 1章でホイミン仲間にできるのは、ピサロと人間の違いを最初に提示したかったのかもな
ホイミンに限らず友好的な魔物はいくらかいて、そいつらに勇者一行は危害を加えない
戦うのはあくまで襲い掛かってくる連中だしときには人間とも戦う
ピサロは人間皆殺しを掲げてるんだから単に立場が違うだけではない悪とすることができる 人間も魔族も良い奴もゲス野郎も居てそこに違いはないよ
どんな種族も玉石混淆だという現実をわからずに恋人の忠告も聞かずに
１人で独善的に突っ走ってしまったピサロという大馬鹿者
魔族の中にロザリー殺害を計画した奴が居たという現実がピサロに対して大いなる皮肉になっている >>148
人間と魔族の勢力が拮抗してる段階ならその通りなんだろうけどな
既に世界の大半は人間の勢力圏になってて、友好的な魔物は家畜に、反抗的な魔物は駆逐していく段階だろ
当然魔物側の方が危機感はあるだろうしな 人間の勢力圏と言うが、歩けば魔物に襲われるようなのが世界の大半な中
小規模な人類コロニーが点在してるような状況だぞ
地上にある魔物側の城がデスパレスだけなのも、単にそういう魔物が少数というだけで
城なんか作らず気ままにやってる魔物のほうが圧倒的なんじゃないのか
人食いサーベルが大勢力になったところで城を作るとは思えん
ゾーマに闇に覆われたアレフガルドだって拠点は城ひとつだけで人類側の町は多かったしな
魔物側には本拠地たる魔界もあるし 日本で言えば室町時代くらいの感覚か
あの辺の時代だと山道はもちろん街道で野性動物に襲われることも珍しくなかったみたいだし
ちょうどもののけ姫とかそんな時代の設定なんだよな
人間が動物の領域を侵略しだして神と呼ばれていた動物たちが反旗を翻し出したって設定 地上は人間の勢力圏というよりマスタードラゴンの管理地に人間が住まわせてもらってる実態
基本的にはこの体制を揺るがす可能性があるものは天空サイドが成敗する感じで
その秩序維持のために天空と人間の接点もないようにするべきだという考えもあり厳格に対応もされたが
その接点こそが天空サイドでも手に負えないバケモノを退治する勇者誕生に貢献したのも皮肉ではあった 1-3は魔物は異世界からの侵略者みたいな感じだったけど
4-6もそうなんだっけ？ >>139
> 女のために種族間戦争を引き起こすピサロ
何言ってんの？ >>146
結局(ゲームで提示された人間)己の欲望で動いている訳だろう？
結果相手が生きてるかそうじゃないだけでさ
生きてりゃ虐待で、そうじゃなきゃ結果かもしれんがとうにんからすりゃ快楽殺人と何ら変わりはない
ただ当をロザリーを大事に思ってる対象(ピサロ)からすりゃ怒りを露にするのは分からないでもない
…自分の立場を無視すれば、ね >>156
その人間を唆して利用したのはエビだがな
己の欲望(ロザリーが望まない)で村１つ壊滅させて全く悪びれもしないクズは誰だっけ？
しかも自分がロザリー一人だけを殺された途端に全力で被害者面
己が散々手にかけてきた弱者の命については最後まで省みない
それに世界は裁きの炎で焼かれる、人間の手が及ばない世界樹まで焼き払うつもりだったとのたまう
まさに因果応報、何もかもを失って破滅するのが当然の末路 ロザリーもバカな彼氏をもっていい迷惑だな
ついにはエビプリにピサロ発狂のために利用される始末だし >>123あたりまでの流れと今の流れが高低差ありすぎて ドラクエの世界はトーラス形状になっていることに気づくリンク。
ヒガッカレ馬宿に来て休息をしているリンク。
ヒガッカレドーナツを20ルピーで購入して、ドーナツを見て、
ドラクエの世界はこうなっているんだと言うことに気づく。 ピサロの手先の攻撃！
ドガッ！！
リンクはハート5個のダメージを受けた！
BotWの感覚なら…。
ピサロの手先の攻撃を食らって、リンクはダメージを受けてハートが5個減る感じで…。 人間対魔族の構図の他に天空人も絡んでくるし進化の秘法の暴走を止める為の戦いでもあるので色々とややこしい 結局リバストはどんな存在なのか
モシャスシンシアを殺し褒美をもらったモンスとは謎多いまま そういうのはむしろ謎のままでいいんだよ
昔のドラクエは謎も神秘性が増してたり意味があった
最近のドラクエは特に11、なぜそこを説明しないの？とか思うことが多い >>165
天空サイドにとってはエスタークの件もあるし
進化の秘法の暴走が問題だろうな どちらかといえばエスタークの方が何も悪いことしてない説があるなｗ
単に進化の秘法で得た力が強すぎる、っていうんで進化した時点で封じられたぽい
（それを封じられる時点でマスドラのほうが「やばい力」な気もする。だがデスピサロには尻尾巻く） >>167
それはともかくサントハイムの住民失踪は二章のラストであれだけ前フリして、アリーナ一行の再度旅立ちの理由にもなったんだから、
誰が何のためにやったのかちゃんと説明しないとダメだろ
EDでサントハイムに帰ったら何故か住民が戻ってたけど、たまたまご都合で戻ってただけでアリーナ一行は何も解決してない >>170
リアルでも民間人が政府軍を脅かす軍事力を持つだけで罪だろ
管理する側としては自分たちの武力より上の力など認める訳にはいかんわな、いわゆる世界の秩序に挑む行為というわけだ >>172
闇の力で消されたって説明あったんだからエスターク及びデスピサロだろ
そこまで謎でもないし、ご都合でも何でもない ドラクエ4は人間と魔族の間で生存競争やってるが、
(デスピサロが滅んだあと大多数の魔族はどうなったのかは知らないけど)
リアルでは人間が隣国同士で生存競争になりかねない事例もけっこうある。
とくに中東は激しい。
倫理的に上の奴らが両陣営にいて、
下の奴らも両陣営にいて、
個人的な理由で戦争に身を投じる有力者もいなくはない。 >>173
なるほど解らんでもない。天空側の管理を認めるか、ある種対等な別勢力と見るかで大きく変わるな
そして天空側を上位者として認めていないであろう魔族からすれば
及ばなかったとはいえ脅かすところまで行ったエスタークが英雄視されるのも
それが滅んだ後第二のエスタークが大望されるのも理解できるな
>>175
４でもボンモールとエンドールは戦争になりかけたな
デスピサロが滅んだあと…時系列としては５らしいが
魔物のうろつき具合は特に４と変わった気はしないな
魔族という勢力としては…光の教団が後継者？なんか違う気もするが >>171
これまでの書き込みからおめーの方がエアプじゃねえか
それかプレーしたけど読解力のないバカのどっちかだな >>177
わかったからちゃんとストーリーを把握してから書き込め >>177
痛いやつだな
ピサロが人間を滅ぼすことを決めたのはロザリー関係ないから
ちゃんもプレイしてたらわかるだろ ロザリー殺される前から人間皆殺し宣言はしてたが
それ以前にロザリーが虐待されてるのを助けたことがある、ってのが影響しているのかしていないのかは判らんな
どちらにしろ皆殺しにされたら人食いサーベルとかは何喰って生きていけばいいんだ ロザリーの前から人間のエルフ狩りが目に余るとか言ってただろ
ロザリーヒルの住人や動物たちも悪い人間から守ってたわけだろうし
女のためとかそりゃエアプ言われる >>180
４コママンガ劇場で
人食い箱と人食い草と人食いサーベルが
ピサロの方針に反対してるネタあったぞｗ >>181
>>182
まぁそうだろな
決定的な転機がロザリーと恋人になったこと
恋人かくまっても人間がしつこく村へ探しに来るから
もうメンドクセーから駆除しちゃえ（+魔族の仕事でもあるし）って感じ まあ、もしアメリカインディアンが
自分たちは白人と同じ種類の人間ではないと考えていたとして、
白人によって土地を奪われたり、
いさかいでまとめて殺されたり半分奴隷にされた同胞も多い
という現実を見た青年がいたら、
白人という種族を皆殺しにしたいと考えても
不思議はないかもしれない。
(いや、ちょっと極端すぎか)
しかし、アイヌや沖縄が日本人に残虐非道に虐げられたという歴史観を持つ
一部の人は、日本の国体を解体して分解し、
周辺民族で管理下に置いて「教育するべし」と本気で思っている人もいるだろう。
まあそれでも、日本人皆殺しまでは本気で考えていないと思うので、
ピサロのほうが思想的危険度は上か。
これに「食糧問題」が絡むと、さらに悲惨な問題になる。
ハンタでは「人間を基本、食糧とする種族」と人間の
なかなかわかりあえない宿命を描いていた。
将棋みたいなゲームという一側面でわかりあうのが限界という。 >>183
人食い草はこっそり土の養分吸ってたり光合成してるのがバレて他から凹られそう
>>185
食人するか否かを「食事の問題」と言い切ってもう人間じゃないのかもとか言われる主人公書きそう >>181
ロザリーきっかけで人間と戦い始めたわけではないが
そんなセリフもない
何版？誰同人？ >>188
「欲深い人間のエルフ狩りが目に余ったのでな」
ちゃんとリメイク版にあるセリフ
エアプは黙ろうね やっぱリメだけやってリメが当然と思ってるゆとり世代は
読解力がないのか 英語ができるやつは増えたが、日本語がわかるやつが減った ピサロは勇者の村ではなく、
イムルの小学校に潜入して
人間の子供と触れ合う機会を持つべきだった。
さらに夜に偶然に女湯を覗いてしまい
同じ目的・志を同じくする若者と意気投合し、
ウルトラ巨乳のフレアさんを
アレクスと奪い合えば、
人間に対する理解も深まっただろう。 バケモン(魔物)なんざ必要ねえのさ！
人間は元々共食いするようにできてるんだよ、何千年もそうしてきたんだ！
それをいきなりやめようとするから70億にも80億にも増えちまう
このままじゃ世界がパンクしちまうぜ >>126あたりが元凶だな
それまでは穏やかな流れだったのに荒れる話題をぶちこみやがって ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
