【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第184章【DQ4/ドラクエ4】
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FC版はHP少なすぎ、攻撃力も低かったからな
ガキの価値観でHPと攻撃力のウェイト高かったからクリフト選んでたけど
今考えればフバーハ持ってるミネアがありというのは十分理解できるよ >>411
書き間違いだろうけど・・・
あえてその書き込みをマーニャが2人居るように感じるほど
ミネアは存在すら認識されないものとして受け止めるわ ワッチョイにIPと、FC版とリメイクでスレ分割だな 初心者はクリフト使った方が無難だというのはわかる
今回は文脈も読めないミネア君がそこにケチつけたのがここまで荒れた原因だろう
実際クリフトより強いのはミネアだろうけどそこを上手く使える奴が少ない
だから多数派はクリフトになってしまうと状況見ればそれぐらいわかるもんだけどな
みなさんそんなに深く考えてやってないんだよな >>418
むしろ攻撃性能もミネアのが高くね
素の力もそうだけどバギクロスもマヒャドと同じく効きやすい敵が多い
攻撃性能ならクリフトは最弱レベル >>416
この期に及んで数に頼るだけで何一つ反論できないお前がなw
ほらもっと負け犬の遠吠えかましてみろよ粘着野郎w 勇ラアク信者なるものが居ると言われているが
物理・回復・魔法使いで勇アクマ派のバランス派は居なかったのかな?
魔法使い(マーニャ)は最後尾と考えがちだから三番目はクリフトかミネアで考えてクリフトにした奴とか >>421
むしろミネアの方が初心者向けだと思う
ガンガンいこうぜでもとりあえずフバーハバギクロスラリホー系全部やってくれる
クリフトだけのために作戦を固定するとブライやマーニャの長所を奪いがち
初心者にもベホマラーやスクルトを使いこなす方法が知りたいわん もうめんどくさいからワッチョイやらIPやらつけたほうが手っ取り早いと思うよん
クリフト基地がハナクソすぎる >>427
初心者はミネアを死なせない立ち回りができてない
死なない運用をすればクリフトよりも生き残れるはずのミネアがなぜ死ぬ死ぬ言われているのか?
そういう運用ができてないからだ(はぐメタ鎧装備させている奴もたくさん居るだろうし)
本件は「自分の下手糞なプレーでミネアを死なせといてミネアが弱いせいにするな」
という結論だと思うんだがな
初心者なんて補助魔法の価値もわからない脳筋野郎が多いから 初心者ってわりにまどろみ技とかコイン技とかせいすいメタル技とか八逃げ技前提で語る輩がいるから困るのよねー
ドラクエ4は雑魚戦も楽しいのにせいすいメタル技以外の戦闘逃げまくるハナクソ上級者は損してる >>421
少なくないだろ
格ゲーのように難しい操作が必要なわけじゃなく、知ってさえいれば誰にでも再現可能な事なんだからな
そもそも今時他のRPGでさえ属性や耐性防具なんざ当然のようにありふれてるのに、
それらのRPG未経験の奴がこれから初めて手を着けるRPGが何故かFC版DQ4、ネットで何一つ情報を調べないとかいう前提に無理がある
ましてや発売から30年も経ったゲームに初心者もクソもない話であり、初心者(自称)がにわか知識でキャラ叩きなんざする事自体がおかしい >>429
最後列に配置しとけばそんなに死なないバランスなのよ4は
使ったことない且つただ単にクリフトを持ち上げるために叩いていたに過ぎないのよねー
他の方がおっしゃる通りまさににわか丸出しのエアプってやつかと
のわりに>>430の前提で話すやばいクリフト基地がいらっしゃてこまるわ♥ 船を手に入れたら王家の墓の入口付近ではぐメタ狩りするよな ファミコンの4で全滅要素が高い強力な攻撃はデスピサロ最終形態の輝く息と激しい炎だからね
ブレス対策に重きと強さをおくのは当然 >>432
アホか初プレーでいちいちネットで調べたらネタバレになるだろ
ずぶ初心者ならこうだという話をしただけのこと
クリフト派が多数とか言われているのもそういう連中が多いからだ
頭の悪い(いやキチガイかな?)あなたにわかりやすく言うと・・・
「ミネアの価値もわからぬクリフト派はドラクエ初心者レベルの認識しか持ってない
下手糞プレーヤーだとわざわざこのスレで自己紹介しているようなものだ」と
むしろオレは暗にバカにしてるつもりだったんだけどな >>435
デスピサロは音楽が変わるとメチャ強くなるよな ドラクエ3からドラクエ4にかけてフバーハが強化され耐性防具と重複するようになったからにはミネアのHPを下げないと無耐性のクリフト君が悲惨なことになる クリフト君は知的障害者でミネア君は精神障害者みたいだな
そりゃ永遠に話が終わらんわ >>437
音楽変わってからまさに本番って感じがするね
攻撃とか今までの敵と違ってすごく激しくなるし
>>436
全員が初心者ってわけないだろう
ドラクエ2と3とやってる人もいるし、ブラックマージ相手にルーシア連れたり、勇者被ダメでわかる人だっている
みずのはごろもは当時の小学生や主婦でも知ってる人いたで >>417
このスレ最近は書き込み無くて何度も落ちてるんで反対 トルネコたんたぷんたぷんの日
俺がそれまで遠ざかっていたゲームをするようになったのは
間違いなくトルネコがかわいかったからだからな トルネコさん脱獄幇助に女神像窃盗とか
死刑になってもおかしくないな トルネコ
テリー
キーファ
ヤンガス
ヤンガス以外のスピンオフの主人公って戦力としてちょっとアレよね >>436
未プレイの奴一人一人がネタバレを気にする奴かどうかなんざお前にわかるわけないだろ
30年も経ちゃどこかで何かしら聞きかじる、たまたま見かける事もあるから興味を持つんだろうしな
それからお前はちゃんと俺達が提示した情報を実際にプレイして検証したんだろうな?
そうじゃなきゃお前が散々貶してるクリフト厨と同レベルの目クソ鼻クソ止まりだぞ >>444
オリジナルは固定パーティだからバレにくいだけで2人追加されたリメイク版だとベンチ最有力候補だぞヤンガス >>445
ここに居る連中は全員目くそ鼻くそだと思うけどな
オレもスルーせずにバカなクリフト君や精神障害者なお前の相手してるからその辺はな >>447
自分に物申すのは全員アンチミネアとかクリフト君の自演とか思い込んでる彼に何言っても理解してくれないと思うよ
実際はあまりのキチガイ行動にドンビキされてるだけでミネアネタ関係ないのになあ >>447
んな事はどうでもいいからさっさと質問に答えろ池沼
ちゃんと俺達が提示した情報を実際にプレイして検証したのかと聞いてる
YES か NO だ、答えられないのか? >>446
竜神王を倒した後も鍛え続ければ最終的に劣るってだけで竜神王まで有能だと思うけど >>441
バカのバカな書き込みで伸びるくらいなら落ちたほうがマシ
書き込むのは勝手だがNGするのも勝手なんだからな
NGすりゃ見えなくなるんだから何も問題ない >>446
そこら辺はスピンオフが出たタイミングもあるからまあ >>453
役割が違うから
金持ちはケンカしないねん >>448
そうじゃない証拠も何一つなく、お前一匹にそれを証明できるはずもないな
池沼だ精神異常だ基地外だーしか言えない中身スッカスカの野次馬こそお呼びじゃねーから消えろ
今更自治を気取ったところでお前ら自称無関係者共に止められるわけがなく、お前らに従う道理もない
いつからお前らウジ虫共がここのルールになった? >>402
そもそも多くのモンスターの知能では
「トルネコは橋の修復やトンネルの工事に関わって・・
いずれ我々の脅威に・・」
みたいな説明じゃわからん。
「トルネコはデブで美味そうだから食べてこい!」
のがいい。つまり生け捕りにはされない。 ライアンもトルネコも単身で敵の居城に来る勇猛さは似ているな
と言ってもトルネコの場合は灯台タイガー(笑)だが もう30年になるか
ウォークのイベント時期ずれたな なんかミネア君の余裕が無くなって口汚くなってきたな。中立的な意見に対しても攻撃的だし
昔デスピサロは同情の余地なき悪党スレに似たような奴がいたがもしや…… >>463
現実はネタにもならない程の弱キャラだしなミネアは、回復役として単体運用するのに全体回復無しの時点で僧侶として欠陥ですと言ってるような物だから
同ポジション同士比較のライアンアリーナやブライマーニャ以上に格差があるし
マジレスすると保険呪文メガザル持ちって点でも控えメンバー適正の方が余程高い https://i.imgur.com/X0F3S4b.jpg
峯吉と文体が似てるけど峯吉もリアル社会不適合者なんだろうなぁ
熊沢英一郎も親父が始末したから凶行に走らなかったけど放置してたら小学校に突撃してしてただろうし峯吉の親も早く自分の手で愚息のケリ付けるべき かつて4コマ作者の越後谷サイバン(Cyban)氏が
「自分はミネアが仲間のうちで一番強くないと気が済まない(だから種を大量に与えたりして育てる)」と書いてたが
それとはどうやらとことん次元が違ってるようだな >>463 >>465
口汚いのは中立気取りの野次馬もクリフト厨も同じだろうが
妄想するのは勝手だが、それを事実と混同するのはそれこそお前らが忌み嫌う狂人のやる事だな
>>464
いや、もう結果出してるんで
その全体回復をろくに使わんボンクラAIのせいでベホマラーはボス戦時に機能しないんで
ブレスダメージそのものをカットすれば全体回復は賢者の石で十分間に合うんで
ベホマラー君はブレス連発パターンにハマると簡単に死んじゃうんで
瀕死の味方がいると回復優先でザオリクも使ってくれないんで
使ったところで味方の回復や蘇生に回ってると自分のダメージ回復できないままブレス浴びて死んじゃうんで
いい加減エアプで語って恥を晒すのはやめたらどうだ?
呪文の使用条件すら未だに覚えられないAI以下のウジ虫に言っても無駄だろうがw 5chだけじゃなく他所も荒らしてるのかよ峯吉
ミネア の地位下げるだけだから程々にしておけよな
107ななしのよっしん
2018/08/18(土) 12:32:10 ID: LLFohk3L49
>>106
どこが口汚く叩いているのかわからんのだけど?
悲しいことにマウントの取り合いもキャラを口汚く叩くというのも過去の過激な勇者ライアンアリーナクリフト狂信者のやってることなんだよね >>469
これはアンチが先に他所でやらかしたから言われてんだろうがw
そしてアンチの所業は一切スルー、お里が知れますなぁw
荒らしってのはな、複数の人間の書き込みを一人の仕業という脳内妄想を現実と混同し、私怨丸出しの発狂長文かましてアク禁になるようなボンクラの事を言うんだよw
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?cmd=backup&page=%E3%80%90%E3%83%90%E3%82%AE%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%80%91&age=101&action=diff ミネア君とクリフト君は進化の秘宝を使いすぎたんだよ 普通に倒せるモンスターにも開幕会心の一撃で叩きのめす姫様 トルネコさんの特技が命令できたら
だじゃれ
砂けむり
子守唄
説得
ぐんたい呼び(3000G)
ちからため
指回し
あしばらい
おおぶり(1/8で会心) 強さとかどうでも良いけど華やかさのためだけに勇アミマ構成の自分が通りますね >>475
リメイクだとハーレムナイトになるわ
実際にバルザックを倒すならそのメンツじゃないと、ってのもある 勇者・アリーナ・ライアン・クリフト(物理特化型パーティ)
ドラクエ4のバランスは絶妙で、回復役でも使える魔法が違います。
ミネアはタロット以外だとフバーハが使えるのがメリットですが、他がクリフトと比べるとちょっと…
力は強いのですが1発2発で倒せるような火力でもなく、バギ系も微妙なのです。
ベホマラー・スクルト・ザオリクを使えるクリフトの方が、安定すると思います。
勇者は攻撃しつつ補助もそれなりに出来ますし、ライアンはとにかくHPが高く、炎や息などブレスにも強いので頼りになります。
後半にメダル王の城などで奇跡の剣を手に入れたら、攻撃するたびに勝手に回復しています。
全滅はしづらくなりますね。
アリーナは素早さと会心の一撃が魅力なので、素早さを生かしてピンチ時に備えます。
仲間を復活させられる、世界樹の葉などを持たせておくといいです。 殆どの人がスタメン固定してるアリーナだけどリメイク重ねる毎に弱くなってる気がするの気のせいじゃないよな
ライアンと比較して紙耐久型速攻アタッカーなのにリメイクされる度に会心あまり出してくれなくなってるんだけど だがアリーナはリメイクで耐性装備を手に入れているからな >>475
一番バランスが良いパーティーじゃん
FC版だとマーニャ・ミネアどちらも最後尾にしたいキャラなので
3番目4番目は問題だけど アリーナはレベル/255の会心の一撃の確率がリメイクでレベルに四分の三を掛けた確率に減ってた思うわ ベホマの仕様を考えると最大HPの高さは相当アドバンテージあるよな トルネコさんの特技が命令できたら最強キャラになっちまう
たからをぬすむ(成功率100%)
ころぶ(会心率100%)
だじゃれ
砂けむり
子守唄
説得
ぐんたい呼び(3000G)
ちからため
指回し
あしばらい 俺が制作者なら、
クリフト ザキザラキ ホイミベホイミベホマ ザオラルザオリク ラリホー ラリホーマ
ミネア バギバギマバギクロス フバーハ ホイミベホイミベホマベホマラー ザオラル マヌーサ
にするがなぁ
ベホマラーは男キャラじゃなきゃいかん
バギマは女キャラじゃなきゃいかん >>483
黄金の腕輪を使わなかったからじゃないの >>479
「思います」とかw 一人でブツクサ誰に言ってんだよお前
物理特化ならクえおミと入れ替えろ浅知恵
何度でも言ってやるが、フバーハさえ使えば全体回復は賢者の石で十分間に合い、死亡率そのものが下がる
ブレスは全員が確定でくらうため、ライアン一人の耐性が高くても他3人の耐性が低ければ意味がない
結局他3人を回復するために全体回復を使う手間を省けないからだ
それにリメイク版では天使のレオタード(or水の羽衣)&天空の盾(orはぐれ盾)の両立ができる勇ブマミの方が耐性が上
最終手段のメガザル使いであるミネアにはぐれ盾を装備させておけばお前らの大好きな保険ができる
タロットが使えるという事はキングレオ以降の全てのボス戦はもちろん、雑魚戦やメタル戦の経験値&金を倍にできる事を意味する
全員加入直後はもちろん、終盤になればなるほどミネア抜きパーティとレベルに差が付く事になる
スクルトを使ったところでエグチキのブレス&岩石落としは軽減できないため、フバーハ抜きではブチ潰されるのがオチ
タロット抜きで低レベル化する=パーティ全員の最大HPが低くなる事を意味するからだ
進化エビにしても強化輝く息2連発どころか灼熱とのブレスコンボをくらった時点でクリフトは投了
たとえ贔屓してはぐれ盾を装備させた状態でもだ 4でパルプンテ使うときは架け橋の塔でメタル狩りするときぐらいかな >>486
「特殊行動」を命じることはできるけど
どの特殊行動を引き当てるかは運というパルプンテ要素でも面白いな
その中には無論「ボーっとする」というハズレも入れる
マイナス効果はないので使いやすい そんなことしたらタロット引きの占いババアがますます存在感無くなるだろ LVUPによるステータス上昇値の詳しいデータ見つけた
https://megalodon.jp/2020-0212-2123-09/https://mirrorx.sakura.ne.jp:443/others/tage.html
これによると体力標準上昇値2に対しHP上昇期待値は2.95
気になるあの子のレベルごとのHP期待値を計算すると
5 29.8
10 44.55
15 59.3
20 74.05
25 88.8
30 103.55
35 118.3
みんながプレイしたときはどうだった?(笑) >>496
クリアレベル帯のミネアのHPは130前後やでー
クリフトくんのHPは220前後(もっと有利にしてほしい♡?)
それでもみずのはごろもとフバーハがあるからミネアの方がやられにくいんだよなー
輝く息をミネアなら30ダメージ台に抑えることができるけど、
クリフトはブレス連続(輝く息激しい炎)がきたら瞬殺されちゃうのよん >>497
打撃はほぼ全敵が使うけどブレス(笑)は特定の敵しか使わないからHP低いのってそれだけで死亡リスク上がるんだよね あ、クリフト基地のみなさまは呪術で任意にスクルトとベホマラー使わせてるんだもんね
その裏技を教えてほしいなー
もっとミネア不利な前提にしてクリフトと比較してあげた方が良いのかしら? 大半の攻略サイトで初心者推奨パーティが理由付きで乗ってるから見てこいよ
FC版
勇・ラ・ア・ク
PS版
勇・ア・ク・マ
勇・ラ・ア・ク
のPTが誰が使っても間違いない万能PTとして乗ってるから、格ゲーで言う所の取り敢えずリュウ使えば間違いない論と同じ理屈で
そもそも目に見える絶対的指標となるパラメータが低い時点で「初心者」は嫌煙するぞ >>498
ファミコンだと強い打撃を使う敵なんかあまりいないんだよねー
ファミコンで全滅要因となる敵は先のレスの通り最終形態のブレスなんだよねー
>>342のレスの方のいう通りミネアはまさにHPの都合で後列に配置されるからクリフトがブレスでボコボコにされるより物理攻撃でやられることは少ないのよん
リメイクのエビプリやら物理攻撃や1部攻撃回数が強化されたデスピサロやらまわしげりとか岩飛ばしてくる鳥と混同していない?♡ >>499
妄想に浸ってないで攻略サイトでもTwitterでも良いから見てこいよ、多数派PTが何なのかも分かるから
机上の空論かざしてお前の妄想が総意みたいに勘違いしない方がいいぞ、警察呼ばれるからなw >>500
その攻略サイトの大半が嘘つきなんだよなー笑
例えば 「ザオリク」や「ベホマラー」!!??など、クリフトにしか唱えられない呪文は重宝する。またスカラ系!!??も非常に有効だ。
攻略サイトって呪術の使い方をレクチャーしてくれるの
クリフト入れるよりミネアはもちろんのことブライ(水の羽衣可マヒャドバイキルト)や
マーニャ(水の羽衣可終盤はメラゾーマは博打要素だが面白い)のが有利だと思う >>502
やれやれ机上の空論はどっちなのかなー
ついでにいうとミネアはラリホー系(消費3)以外に優先度の高いフバーハとバギクロスがあるから
クリフトほど効かない呪文を連発しないのよねー(ザキ系の評価が高かったり呪文構成に相性が悪いのもあるが)
無学習ガンガンいこうぜでヘルバトラーとかとデートすればわかるよーん♡ >>479
物理特化型と言いながらトルネコの代わりにクリフトが入ってる点で間違ってる クリフトのファミコン版の台詞を見直してみたけど
アリーナに説教するだけじゃなくて、アリーナ姫って呼んでる場合があるな
これ、どう考えても下っ端の修道士とかには無理な言動だと思う >>500
やっぱり初心者にミネアは敷居が高いんだな
目に見える数字しかわからない奴が多いからベスト装備(水の羽衣)もわからん奴が多いしな >>507
いつもの限定する人っぽい方だね(当時の小学生とか笑)
クリフトの方がよっぽど敷居が高いと思うよー
それとコイン技とかせいすいメタル技とか八逃げ技とかまどろみ技とかもねー
(羽衣はドラクエ2とドラクエ3で有名だし、主婦さんですら知ってるレベルやぞ)
ちなみに勇・ラ・ア・クでデスピサロ最終形態に勝てなくて8逃げ頼みの小学生がいたで
ブレス耐性難で必要な呪文を使いこなせないクリフトの方が敷居高いと思うよ >>507
そういう人でもクリアに問題無いように3以降のドラクエは特にそういう作りになってる
だから初心者含め幅広い奴にお勧めの鉄板パーティとして語られてるのに初心者もミネア の方が使いやすいとか精神病患者が喚くから話がおかしくなる >>496
あーあ、手に負えねーエアプだなお前
能力上昇に小数点以下は無いんだから、HP上昇は平均3になるだろボンクラwww
それでクリアレベル帯まで体力の成長は1〜3の範囲で常に一定なんだから、
HPは初期値18+3×34(クリアレベル帯)=130前後になる
つまり、クリアレベル帯でHP二桁と豪語したにわかのアンチミネア共は全て大嘘吐きだったという何よりの証拠になるわけだwww
そして羽衣の割合軽減とフバーハを合わせれば、激しい炎(90±10)で26〜33ダメージ、輝く息(120±20)で33〜46ダメージ、となる
もちろんこれは勇者・ライアンにも同じ軽減式が適用されるので、全体回復は賢者の石で十分となる
これならブレス連発パターンになっても毎ターン勇者が賢者の石、ライアン・ミネアが適宜回復を行うので十分耐えられるようになる
>>502
ならいつ誰に殺されるのか詳細に説明してみろよにわかw
それこそお前の言う机上の空論だって即バレするから、また説明しないで屁のこき逃げするか? くせーんだよwww
攻略サイト()や多数派()なんざ、それこそお前みてーな脳が溶けてるウジ虫共の巣窟だっていうだけの話だろw
何度でも言ってやるがお前らウジ虫共がいくら束になって暴言吐こうと、データや情報の正誤を覆す事はできん
中身スッカスカの野次や暴言なんざ反論にすらなってねーんだよ 大半の攻略サイトっていうからこういうのも見かけたよー
ベホマラー!?やザオリクでごり押しの効くクリフトの影に隠れがちだった。
え!?どうやってベホマラーでごり押ししーたーのーかーなー♡
クリフト基地くん達は自分を持たないとダメだよー
他所からパクろうとするから嘘をついてしまうんだよねー エグチキ初戦はミネアとクリフト両方使ってたわ
クッソ時間かかったけど安定感だけはあった ミネアって愛されてないんだな
5嫁とか6でHP低いバーバラはもっと生かしてあげようとプレーヤーも愛をもって上手く運用しようとしただろうけど
4は女性キャラはアリーナが凄く人気でその次がマーニャだから日陰者のミネアを運用する努力がされてない
きっちり使えば使えるのにここまで弱いと言われるのは単純に不人気なんだろ
プレーヤーが真面目に運用してやらなきゃそりゃすぐ死ぬわ >>512
自分は、戦闘開始時のパーティは、勇者・ミネア・マーニャ・クリフトだわ
で、フバーハを唱えたらライアンと交代 >>514
アホらしい裏技とかなくても他のキャラと同じく普通にやれば
クリフトと違ってガンガンいこうぜでもうまく戦ってくれるよ
エアプというかやりもしないで弱いっていってるお方たちがいるのよねー
多分クリフトが好き過ぎて受け入れられないんだと思うよ
どういうわけか聖水メタルわざとかコイン技とか8逃げ技とかまどろみ技は詳しいんだよねーあら不思議♡ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています