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【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第184章【DQ4/ドラクエ4】
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0503名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/12(水) 21:58:21.59ID:jGXF9Mpc
>>500
その攻略サイトの大半が嘘つきなんだよなー笑
例えば　「ザオリク」や「ベホマラー」！！？？など、クリフトにしか唱えられない呪文は重宝する。またスカラ系！！？？も非常に有効だ。
攻略サイトって呪術の使い方をレクチャーしてくれるの

クリフト入れるよりミネアはもちろんのことブライ（水の羽衣可マヒャドバイキルト）や
マーニャ（水の羽衣可終盤はメラゾーマは博打要素だが面白い）のが有利だと思う
0504名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/12(水) 22:01:53.12ID:jGXF9Mpc
>>502
やれやれ机上の空論はどっちなのかなー
ついでにいうとミネアはラリホー系（消費３）以外に優先度の高いフバーハとバギクロスがあるから
クリフトほど効かない呪文を連発しないのよねー（ザキ系の評価が高かったり呪文構成に相性が悪いのもあるが）
無学習ガンガンいこうぜでヘルバトラーとかとデートすればわかるよーん♡
0506名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/12(水) 22:15:32.26ID:gNErWYVT
クリフトのファミコン版の台詞を見直してみたけど
アリーナに説教するだけじゃなくて、アリーナ姫って呼んでる場合があるな

これ、どう考えても下っ端の修道士とかには無理な言動だと思う
0507名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/12(水) 22:21:59.20ID:qrkUjcOE
>>500
やっぱり初心者にミネアは敷居が高いんだな
目に見える数字しかわからない奴が多いからベスト装備（水の羽衣）もわからん奴が多いしな
0508名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/12(水) 22:38:40.68ID:jGXF9Mpc
>>507
いつもの限定する人っぽい方だね（当時の小学生とか笑）
クリフトの方がよっぽど敷居が高いと思うよー
それとコイン技とかせいすいメタル技とか八逃げ技とかまどろみ技とかもねー
（羽衣はドラクエ２とドラクエ３で有名だし、主婦さんですら知ってるレベルやぞ）
ちなみに勇・ラ・ア・クでデスピサロ最終形態に勝てなくて８逃げ頼みの小学生がいたで
ブレス耐性難で必要な呪文を使いこなせないクリフトの方が敷居高いと思うよ
0509名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/12(水) 22:40:06.41ID:vdLdbOjN
>>507
そういう人でもクリアに問題無いように3以降のドラクエは特にそういう作りになってる
だから初心者含め幅広い奴にお勧めの鉄板パーティとして語られてるのに初心者もミネア の方が使いやすいとか精神病患者が喚くから話がおかしくなる
0510名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/12(水) 22:40:21.87ID:pU1lsZoy
>>496
あーあ、手に負えねーエアプだなお前
能力上昇に小数点以下は無いんだから、HP上昇は平均3になるだろボンクラwww
それでクリアレベル帯まで体力の成長は1〜3の範囲で常に一定なんだから、
HPは初期値18＋3×34(クリアレベル帯)＝130前後になる
つまり、クリアレベル帯でHP二桁と豪語したにわかのアンチミネア共は全て大嘘吐きだったという何よりの証拠になるわけだwww

そして羽衣の割合軽減とフバーハを合わせれば、激しい炎(90±10)で26〜33ダメージ、輝く息(120±20)で33〜46ダメージ、となる
もちろんこれは勇者・ライアンにも同じ軽減式が適用されるので、全体回復は賢者の石で十分となる
これならブレス連発パターンになっても毎ターン勇者が賢者の石、ライアン・ミネアが適宜回復を行うので十分耐えられるようになる

>>502
ならいつ誰に殺されるのか詳細に説明してみろよにわかw
それこそお前の言う机上の空論だって即バレするから、また説明しないで屁のこき逃げするか？ くせーんだよwww
攻略サイト()や多数派()なんざ、それこそお前みてーな脳が溶けてるウジ虫共の巣窟だっていうだけの話だろw
何度でも言ってやるがお前らウジ虫共がいくら束になって暴言吐こうと、データや情報の正誤を覆す事はできん
中身スッカスカの野次や暴言なんざ反論にすらなってねーんだよ
0511名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/12(水) 22:44:40.69ID:jGXF9Mpc
大半の攻略サイトっていうからこういうのも見かけたよー
ベホマラー！？やザオリクでごり押しの効くクリフトの影に隠れがちだった。
え！？どうやってベホマラーでごり押ししーたーのーかーなー♡
クリフト基地くん達は自分を持たないとダメだよー
他所からパクろうとするから嘘をついてしまうんだよねー
0514名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/12(水) 22:49:43.96ID:qrkUjcOE
ミネアって愛されてないんだな
５嫁とか６でHP低いバーバラはもっと生かしてあげようとプレーヤーも愛をもって上手く運用しようとしただろうけど
４は女性キャラはアリーナが凄く人気でその次がマーニャだから日陰者のミネアを運用する努力がされてない
きっちり使えば使えるのにここまで弱いと言われるのは単純に不人気なんだろ
プレーヤーが真面目に運用してやらなきゃそりゃすぐ死ぬわ
0516名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/12(水) 22:56:20.35ID:jGXF9Mpc
>>514
アホらしい裏技とかなくても他のキャラと同じく普通にやれば
クリフトと違ってガンガンいこうぜでもうまく戦ってくれるよ
エアプというかやりもしないで弱いっていってるお方たちがいるのよねー
多分クリフトが好き過ぎて受け入れられないんだと思うよ
どういうわけか聖水メタルわざとかコイン技とか８逃げ技とかまどろみ技は詳しいんだよねーあら不思議♡
0517名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/12(水) 23:13:54.52ID:pU1lsZoy
>>498
そんな高威力の打撃をひたすら最後列に繰り出す敵がどこにいるんだよwww
てっきゅうまじんもオーガーも、ラリホー系で即おねんねするぞw
味方も敵が攻撃するまで呑気に棒立ちしてねーぞww
机上の空論こいてんのは脳が溶けてるお前ら粘着アンチミネアだろうがwww
>>509
ならクをミに入れ替えてやってみろよにわか
実際にやりもしないでエアプでキャラ叩きなんかするから話がどんどんおかしくなるんだよ精神病患者
0518名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/12(水) 23:18:43.41ID:vdLdbOjN
>>514
愛が必要って時点で初心者向けじゃないからな
例えばドラクエシリーズ一切やってません！みたいな人間にお勧めパーティ教えるなら

勇者：オールラウンダー・専用装備もアリ
ライアン：クリア帯までなら勇者の1.3倍近いHPに力も高い
アリーナ：FC版最強キャラ、単体相手なら圧倒的火力を出せる
クリフト：スクルトベホマラーザオリクと主要呪文を取得、FC版ならクリア帯ではトルネコ並のHPもあるしいのちだいじになら無駄行動もそこまで多くない
0519名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/12(水) 23:19:25.34ID:Z4yaS+5S
ミネアはリメイクの会話システムで次行くところのヒントくれるようになったのが占い師っぽくて○
ゆとり仕様と言えばそれまでだが
0520名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/12(水) 23:29:28.53ID:aK5k/q1b
俺ミネアのHP130いったことないぞ
3周分のデータ残ってたけどレベル36で105、120、122だった
計算は知らんけど実際は120前後なんじゃねーの
0523名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/12(水) 23:40:04.29ID:jGXF9Mpc
>>520
３つのデータでレベル３６で揃ってるのはすごいねー。準備してたのかな
それにしてもレベル３６で１０５とはずいぶんと偏ってるねー
１３０前後だから１２０台のときもあれば１３０超えてるときもあるでー
寧ろそれでもミネアの方が有利だけどね♡
ブレス耐性防具＋フバーハ　ミネア
ブレス耐性防具　ブライ　マーニャ
ブレス無耐性　　クリフト　トルネコ
ってな感じで分けた感がある。
もちろんあっさりやられるのはクリフトルネコ組笑

>>518
クリフトの方が愛が必要だと思うでー
いのちをだいじににしてもザキ系使いまくるし、彼１人のために作戦を固定するとかねー
0524名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/12(水) 23:44:16.92ID:jGXF9Mpc
>>522
君の頑張りを応援してるよー
他力本願でやるよりも自分で検証した方が面白いと思うんだけどね♡
それとももっとクリフト有利の前提にして楽しみたいのかのー
0525名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/12(水) 23:49:00.99ID:2avVd1UT
ウォークのイベントは30周年に合わせるべきだった
0526名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/12(水) 23:52:29.74ID:jGXF9Mpc
さあークリフト基地のみなさん
どんどんミネアの不利な前提条件をたくさん出したり
ぼくの考えた理想の初心者像とかうまく作りあげて、
クリフトが有利になりまくるような前提条件を頑張って盛り込んでいくんだよー♡
0528名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 01:35:43.69ID:O2kWF5p/
>>518
だ か ら そ の F C 版 で ど う や っ て ス ク ル ト ・ ベ ホ マ ラ ー を 使 わ せ る ん だ よ
ど う し て 説 明 で き な い ん だ ろ う な ？
お前らが議論放棄して屁のこき逃げばかりするから臭くてかなわねーんだけどw

>>520 >>521
入力ミス、120前後
この辺のクリアレベルは人によるから3×34は俺の経験を基にしてる
まあ、体力平均2アップとはいえ3アップやHPの体力倍超え成長も普通にあるからな
どのみちリメイク版ほど敵の攻撃が強くないFC版ならこれで十分戦えるし、最終形態以上の火力を誇るボスなどいない
HPが低くすぐに数を減らせる(火力が削げる)雑魚相手なら尚更だ
これでいつどうやって誰に殺されるというのか？
言ってる事がおかしいのはどちらなのか？ わかるよな？
0534名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 03:01:30.68ID:DrsAkyg5
初心者だ人気だ多数派だーしか言えない粘着栗吉が居座る時点でとっくにクソスレ
スレが過疎ってるのは単純に語り尽くされたからで、他に話題がないからだな
ワッチョイなしに移行してから自演が横行、スレも荒れ放題
0535名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 03:20:27.31ID:2zqY/h12
他のナンバリングスレは語りつくされてても4スレみたいにぽんぽん落ちないよ
割と不人気のナンバリングで同様に語りつくされてる6スレすら全然落ちん
0536名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 03:33:35.16ID:DrsAkyg5
今更そんなこと言ったってどうにもならんし、落ちるのが嫌なら自分で話題を振れとしか
多数派だから何やったっていいなんて理由でキャラ叩きが横行してるのが現状だし、無理して残す必用あんのかね
もうスレ自体が寿命を迎えてると思うけどな
0537名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 03:35:18.87ID:2zqY/h12
話題振ったってキチガイが大暴れしてみんないなくなるだけよ
クリフト君とミネア君のダブルキチガイがいる限りどうにもならん
他の話題出ても延々と暴れてるやつがいるスレなんてそりゃ人離れる
0538名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 04:07:31.85ID:4R7skbBX
ブライとマーニャの議論もしてくれ
ちなみに俺はマーニャ派だ
0543名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 07:43:54.52ID:Ns8WZSK2
>>538
ブライに関しては完全上位互換のピサロが出て来たからマーニャ関係なくお役御免だよ
マヒャド、バイキルトも使えてなおかつ耐久もライアン以上の化物だし
0547名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 08:25:34.11ID:we61LQKP
ブライとマーニャは似てるようで全然役割が違う気がする
0550名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 09:57:45.81ID:x5uj6IiR
雑魚戦ならマーニャ、ボス戦ならブライ
ただ馬車有りならボス戦でもブライはバイキルト使わせたら即マーニャと代える
0551名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 11:47:38.16ID:3frDjeYN
ミネアにしてもクリフトにしても誰も読んでないのによく長文書けるよな
完全な徒労でしかない
0553名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 11:52:12.39ID:4R7skbBX
>>543
ブライはレベル99でMP999になって
MPカンストするくらいMPが上がれば良かった

クッソ弱いと言われてるドラクエ6のバーバラとかも
MPカンストさせたら良かったのに
0554名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 12:11:34.66ID:/x+uY3cy
バイキルトさんはライアンと相性がいいんだよな
お付きのアリーナは巣で会心の一撃連発するから意外と必要とされてないという
0556名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 15:31:10.53ID:4R7skbBX
もしブライにパーティ全員の攻撃力を２倍にするバイムーチョの呪文があればな
0558名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 15:40:21.62ID:4R7skbBX
ライアンは単純にHPを増やせば良いと思う
0561名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 17:22:13.58ID:JIHfZ+BO
DQ6とか出た後にリメイクDQ4出たことを考えるとライアン、アリーナ、トルネコに特技つけても良かったのではとは思う

はやぶさぎりとかまわしげりとかどとうの商人？（ひつじ）的な
0563名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 19:17:56.82ID:3xX+ksJl
>>560
マヒャデドスじゃないか
0564名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 19:20:01.89ID:3xX+ksJl
メラガイアー　イオグランデ　マヒャデドス　バギムーチョ
バギムーチョにはワロタな
0566名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 21:43:21.80ID:3xX+ksJl
>>565
特技も呪文もないのはライアンだけだもんな
0568名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 22:59:53.42ID:7De4JHIi
考えてみるとライアンにはオンリーワン要素がない？
アリーナは会心率が特別仕様でトルネコは特殊行動と盗賊特技があるけど
0570名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 23:10:41.35ID:JIHfZ+BO
>>568
ライアン仲間に入った直後ぐらいのレベルで３章で得た金で今イケる範囲の最強装備にしてたら
アリーナより強い時期があるなってのが自分がなんとなく思ったライアン活用法
0571名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 23:14:20.86ID:1qAg0YQt
>>568
うん

あとリメイク追加要素の恩恵をほとんど受けれてない(一応破壊の鉄球あるけど)
これはブライも同様だけど、この二人はピサロに食われすぎ
0573名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/13(木) 23:43:23.68ID:4R7skbBX
>>566
特技が無い呪文も使えない
それがライアンの特徴だからな
その代わりHPと力が高い脳筋
ライアンはこのまま特技なんて無くて良いよ
強化するならHPと力をさらに上げてますます脳筋にしてほしい

>>567
アリーナは会心の一撃が出やすい特徴あるからライアンとは違う
0574名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/14(金) 00:35:58.99ID:MYWxwQk2
守備力が高くて自動回復で体力を高く見せてたファミコン時代のボスに対してアリーナの会心はバランスブレイカーだったよな
0575名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/14(金) 00:54:23.68ID:IQbNWr61
そういや4コマ（西川氏のネタ？）で勇者がいろんな作戦を提示して
メンバーがそれぞれ作戦に順応して行動する中で
ライアンだけどんな作戦でも「ぬおおおお！！」と一貫して攻撃しに敵に突撃していた
題名「この道一筋」の如く
0578名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/14(金) 07:50:48.09ID:fSkx1Ybo
ライアンは武装による強化が強みだ
0584名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/14(金) 12:15:37.68ID:gFY41Mvs
ホイミスライムは美男美女
0588名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/14(金) 16:31:49.12ID:tkbkznBF
>>581
あのピンクの鎧そうとう重いんやろな(´･ω･｀)
0591名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/14(金) 19:36:26.06ID:OeDQCLoQ
>>583
5章ではホイミンはキングレオ城にいるよ
0592名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/14(金) 19:37:41.38ID:OeDQCLoQ
そういえばキングレオ城にはどうしてお店や宿屋がないんだろう
0596名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/14(金) 21:46:18.12ID:OeDQCLoQ
ピサロはすこしトランクス
0597名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/14(金) 21:46:45.80ID:g5KaiqP7
>>543
ピオリム・ルカニが使えない時点で完全上位互換にはならない
耐久力も奇跡の剣が装備できず、HPが大幅に下回るのでライアンには及ばない
ただ、エビ戦においては各種ステータスで上回りながらベホマラーが使えるので、クリフトの代理にはなる
0598名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/14(金) 21:58:27.89ID:IZ8JcDCo
きせきのつるぎの上位互換の魔界の剣装備できるっしょ
レベル40くらいにすれば耐性守備力の差もあってピサロのほうが耐久↑だし
0599名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/14(金) 22:04:25.76ID:g5KaiqP7
ライアンならその余計な作業を全部省けるって話
実際そこまでやらなくてもエビは倒せるから
それ以上までレベル上げとかするならピサロの方が優秀
0602名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/14(金) 22:38:00.80ID:OeDQCLoQ
>>601
スロットは
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