【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第185章【DQ4/ドラクエ4】
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バルザックも黄金の腕輪があればデスピサロのようなバケモノになったのかな >>210
古代ローマとかだと御触れとかの読み上げ役がいたな
>>211
進化前のデスピサロはその程度の能力だったのかもね
6章？４でムーンサルトとか使える奴のことは知らん バルザック ヒャダルコ こおりつくいき
ピサロ(しじん)
戦わせてみてぇ デスピサロ配下の四天王は、
それぞれ進化の秘法を使ってあの強さか？
それとももともとあの強さ…
すくなくとも、進化の秘法を使ってないぽい大魔道より、
バルザックは弱い >>88
参考にして見たけどひたすら殴り合いになったw
ブライはルカニバイキルト専門 結界のボスで いちばん弱いのは アンドレアルだけどアンドレアルはピサロに忠実だったな >>210
たてふだには字が書いてあると
誰が言った？ お城の王様や役人がいなくなってる間、他の豪族領主や教会勢力に好き放題されて内政が滅茶苦茶になってそう >>195
さすがにピサロ不在で補助を我慢強くかけていたのでターン数はめちゃくちゃかかっていたな
でもその人が10ターンで倒せたとき（Gピサロゲット）の一軍レベルは39〜43だった
ピサロが居れば一気に楽になるからな >>221,226
ttps://pbs.twimg.com/media/CtK-_uVVYAAaAlw.jpg
これから文字を抜いたイメージか 文字を抜いたらただの光合成の図解にしか見えないぞそれ
サランの裏の立て札ももし絵だけだったら訳の分からないことに… >>217
バルザックは失敗作だろうか。
理性はあるが、それほどパワーアップしてない。 ５章のキングレオは４章から劣化してるし、整形失敗みたいなやつ? 進化の秘法は、苦痛を伴う闘気の枷(かせ)のようなものをつけている間パワーアップが起こり、
枷をはずした直後が一番強いのかもな。
4章では闘気の枷を外して間もない状態だったのでキングレオは生命力が強く、
5章ではずっと外してたので生命力は下がった。
バルザック＋は闘気の枷を外したばかりだったので最大風力はベギラマと光熱ガスのキングレオよりもヒャダルコで上回った。
(ただしFC版の話、キングレオ吹雪は考えない)
闘気の枷を黄金の腕輪に変えればさらに強くなるのだろう >>198
リメイク版ならいらなくね？
昭和 はなねのつるぎ20本 てつのよろい20着
平成 はなねのつるぎ6本 てつのよろい 6着
昭和のゲームは無慈悲 マジレスするとFC版では7本7着ずつだったと記憶している >>229
それを読み取れる導かれしものたちだからこそ
あんな変な場所において置けたんだという超解釈 >>210
あの立て札はきりかぶおばけを削ったもので、前に立つときりかぶおばけが伝言を伝えてくれる DQ3のガイアの剣のイベントに比べて
マグマの杖のFCのイベントはたんぱくだた 女の国への道が開けたわけだから、もっとお色気演出があってよかったはずだ よく村人皆殺しにしたヤツと
仲良く旅出来るよな
最後は勇者とピサロの一騎討ちだろ普通
エビルに唆される前から人間滅ぼすとか
言ってたヤツなんだからさ さえずりの塔に5章になってから登ったら、てっぺんになにかある仕様にすれば >>243
ほんとだよな
ロザリーのくだりまるっといらない >>244
再びエルフが降りてきてアイテムをまたうっかり落としていったら面白いのにな、とは思ってた トルネコに回復特技があれば（3の遊び人の「やさしいきもち」のような）
彼の評価は相当変わったに違いない ピサロ擁護者の思考
「ピサロは人間を滅ぼす計画を立てて人間の希望の勇者を殺す計画を実行したが、
ロザリーというエルフをルビー欲しさにつけ狙う人間たちがあまりに醜いから
それだけ見ていたなら し か た が な い
それがしかたがないなら、人間の希望の勇者を殺すことも、しかたがないことを実行するためだから
や っ ぱ り し か た が な い
でも人間は悪いやつばかりじゃないから、そこを見てもらえれば考えも変わるだろう。
ロザリーを生き返らせるために、自分(勇者)が殺されそうになったのに、いろいろ我慢して頑張る人間達もいるんだ。
な、これみて考え直せるよなピサロ」
反証
「これで考え直すようなら、いい年してこれまでの視野が狭すぎただけでは?」 トルネコは武器屋なんだから専用武器とかもっとあっても面白かった気がする >>243
そこまではいらない、
ピサロが正気に戻ったら仲間にならずにどこかへ立ち去る、
エビプリのところに行ったら一人で戦ってるので
「たすけますか？ はい いいえ」という選択が出る、
はいの場合共闘するが人間なんかに助けられて
魔族のプライドが傷つく、
いいえの場合に見殺しにできる、
それで十分だと思う >>248
卵鶏のことなら回復係に勇者かクリフトがいれば
おっさん３名だけで勝てるかはしらんｗ スカラ使いなんてライノソルジャーとだいまどうくらいしかいないだろ
打撃偏重の脳筋パーティでさえ簡単に対処できる 三浦半島で原因不明の異臭らしいな・・・
エス・・・うっ >>256
マウントエアープレイヤー乙
相変わらず5章しかないROMでやってるんですねｗ とはいえ、ピサロを仲間にしたいプレーヤーも多いだろうから
こうすればいい。
進化の秘宝で怪物になったピサロを生きて悔い改めさせるには、どこかににげたエビプリを倒すしかない。
ロザリーを生き返らせたがこれからピサロのところにいこうとしたとき、
ロザリーは夢の中でピサロそっくりの男と出会う。記憶をなくしてさまよっているらしい。
究極の進化の秘宝は、記憶をなくした肉体と、記憶を取り込んでぐちゃぐちゃにした化け物の体に分けてしまうものだった。
ピサロの魂の抜け殻が霊体となってロザリーに取り付いている。
夢見のしずくをふりかけると、記憶をなくしたピサロが仲間になる。
本物のピサロと合体したら、ピサロは自分の罪深さを思い出してロザリーと逃げていく
おしまい マローニはサントハイム人がいなくなったあと、
エレジーを歌いまくり、冒険を中断再開しても、
天空城にルーラで逃げても歌い続けるという
恐怖の声を持っているらしいな。 糞ピンサロなんか仲間にしたくねえよ
仲間にさせたいんならシンシア殺すなカススタッフ ピサロを仲間にする展開をやりたいならゲーム全体を再構築するしかない
普通に6章をポン付けしても破綻するのはわかりきってたはず 週刊少年ジャンプにはあるあるやん、敵が仲間になるという流れ。
あのノリなんじゃね？ そう思うわ
オリジナルのノリと違うから違和感が出る
個人的にはピサロは魔族だしロザリーのことは可哀想だけどやったこと以前に仲間って感じはしない
ホイミンみたいなのが例外でそれを受けての5かなとか思ってしまうな >>267
ジャンプ的ノリならば敵から一転して無二の親友になるはずだが、ピサロはそうじゃなくて「人間など気に喰わんが一時的に私の力を貸してやる」だからな >>267
問題は仲間になる動機の弱さなんだよ
あんなもん所詮は魔族内の勢力争いなんだからピサロ一人で片付けるべき問題
人間滅ぼすとかシンシア殺したとか、そんなもんは人間と敵対する種族の長なんだから別になんの問題もない
魔族の長というキャラを壊さずに仲間にしたいなら、人間にも魔族にも脅威となるような敵を作らなきゃダメだろ
なんだよ海老プリって >>271
弾幕薄いぞ！何やってんの！
メガ粒子砲うてえ〜！ エビプリってデスピサロの2Pカラーの裏ボスやろ？しかも悲しい程に弱い…
エビプリは被害者なんだよな 4の頃の鳥山デザインが一番好き
色ものっぽさもありつつ納得してしまう
ピンクの鎧のヒゲでもよし
マーニャの服が凄くてもそれでいい FC版のピサロこそが王に相応しいと考えるからこそ彼を新たな地獄の帝王とするために暗躍する、というエビプリの設定
味があって好きだったんだけどな
ただの小物ラスボスになっちまったな >>267
ダイの大冒険でヒュンケルもパプニカ滅ぼしといて仲間になってたけど、あれは世界を救うため勇者に協力するっていう納得性があったしねぇ >>277
ダイがヒュンケルに共感したって事情もあるし、
勝負後にまとめてフレイザードにやられそうになったのを、
自分を犠牲にして助けてくれたってのが大きい。
あと一応兄弟弟子って立場もある ヒュンケルは仲間になるとき悩んだり自己否定をかなりやっている。
いまどきの萌え厨房は、そういう重いのを嫌うかもしれない。 ヒュンケルやバランみたいな仲間化させるキャラは、
フィクション作品ではいくつか隠れたルールがあるように思う。
悪者パートのときに、弱者を殺す・殺させるシーンを入れないこと
人質をとるなど、卑怯な手を使わないこと
などなど
ピサロは子供に手を出してるし、シンシア含め村を直接的な武力で殲滅してるから、
普通は寝返りを意識して作られたキャラの基準に入れないが、
だからたたたかれてるのだろう クロコダインなんてモンスターでありながら誇り高い武人だしね 仮にピサロを仲魔にするにしても、強キャラというのが許せん
特にみちびかれし者たちの各々の存在価値的な特徴を持っていることが多いのも、またスタッフに芸が無い
ただでさえなかなか出番が無い一部のキャラたちの使い道がさらに無くなる >>281
ピサロが直接弱者をやったシーンなんてあるか？
手下を使ってならヒュンケルもバランもやってるが
バランなんて手下が町ひとつ皆殺しにしたのをみて、仕方ないやつだな、とか笑ってるし 直接手を汚さず部下にやらせるとか卑怯だと思ったな…故郷襲撃のシンシアとか特にさぁ
ピサロ直々に勇者を始末するとかさ…やっぱり駄目なんですかね ベジータだってあれ、フリーザみたいなより巨悪がでてきて共闘したからなし崩し的に仲間になっただけで
ナッパに反乱起こされたとかで仲間になってたら叩かれまくってただろ
宿敵でありさっきまで命狙ってた勇者と手を組む理由が弱すぎるんだよ エスタークがまた復活、暴走して魔族も危うい状況とかならピサロと共闘してもいいんだけどな まぁ読み物である漫画とゲームRPGでは違うよね
クロコダインやバランやベジータはオッケーでもピサロはダメ
こう思ったユーザーが多かったという事実がすべて ピサロは信念に基づいて勇者の村を滅ぼしたのはストーリー的に別にかまわんけど
安っぽい信念だったのが残念だな
勇者を匿っていた人たちも見つかったら殺されるのは覚悟の上で勇者を育てていたけど
好きな女で考え方がふらつくような薄っぺらな信念で殺されちゃかなわんわ 考え方ふらついたっけ？
ロザリーいようがいまいが同じでしょ 主人公の恋人を人質取っても仲間入りして
その後人気キャラ投票でナンバーワンになる奴だっているぞ >>291
ロザリーを助けられたから考え方を変える方へ動き出したんだろ
ピサロは結局女のために独りよがりなことやってたにすぎない信念
人を滅ぼすのもロザリーをはじめとした異種族に迫害を加える人間が許せなかったわけだし 魔族が世界を我が手にせんとして邪魔になる人間側の主力の芽を潰そうとした
ということならそうはさせないと勇者の村人たちが奮闘して殉じたと言えば聞こえはいいけど
実際は自分の女のために頼まれもせずに思い込みの激しい男が暴走しただけだったというのが悲しいもんだな 人間にもいい奴がいるんだなってわかったってことでしょ
最後にいつ敵対するかもわからんって宣言もしてる
お前の思い込みの方が激しいと思うよw >>259
誰もそいつらだけとは言ってないんだが
どうやら見境がない揚げ足取り君にとってはよほど気に障ることのようだ >>285
直接殺そうとしてたら凍てつく波動をかけられてモシャスがバレてしまったかもな
もっとも正体がバレたらピサロはシンシアを殺さなかったと思う 勇者を庇う者には容赦無さそうだがな…
世界樹の木をあぼーんしようと考えてたとか宣ってたヤツだし
ロザリー以外どうでも良さそう というか村普通に全滅してたしな
モシャスが解けたら本物の勇者はどこだということで拷問もしただろうし
シンシアがそこでゲロっちまったらロザリーと同じ種族（？）ということで命はとらなかったかもしれんが
まあ口は割らんだろうなぁ >>299
モシャスで化けたって、外見はただの子供なはずなんだが、なんで勇者の顔や姿が知れ渡ってたのか？
で、その後全く同じ姿形の子供がノコノコ旅をしても誰も気付かないとか… まあ写真があるわけでもないから容姿が正確に知れ渡っているわけではなかろうな
あの村にいる17歳、程度の情報だったのだろう
シンシアはさすがにエルフ（？）なので外見誤魔化さなくてはならなかったが
でもアリーナのプロマイドはあるんだよな… シンシアがモシャスって出撃する作戦を知ってたのは
マスドラ（と、他にいても村のリーダー）だけだったんでしょ
（シンシアが化けた）勇者が出てきたのを見て、
それを知らない村人は当然、勇者を諫めたり守ったりするだろう
それを魔物側が見て勇者と特定（誤認） ロザリーかピサロナイトがモシャスを覚えれば良かったんでは…w
大事なもんは影武者必須でしょうが。ピサロは無能だなぁ >>304
ピサロナイト「どうやら人間達がこの塔に。
ロザリー様、私ならさらわれても生きて帰って来れますので」
ピサロナイトはモシャスをとなえた
ロザリーはベッドの下に隠れた
人間「こっちにきなロザリーさんよヒャッハー」
神父「さてロザリーさんをさらってきましたね」
しんぷのゆびから いてつくはどうが ほとばしる！
エビルプリースト「こんなことだとおもったわ！いまごろ別の人間が塔を昇っておる」 DQ4は1990（平成2）年の2月発売の時点で定価が\8,500か
ファミコンのソフトにしては高いかな？ バランとピサロはかなり似ている。
違うのは「弱者を狙ったり殺したと思われるシーンが書かれていない(バラン)のといる(ピサロ)のと」
あとはバランは最後に死んだが、ピサロは死ななかったこと。
この類のキャラは、主人公に助太刀しても、
最後に死なないといけないという暗黙のルールがあると思う。 >>306
糞ゲーでも6980とかザラだし上を見れば信長筆頭に多々あるしな >>306
GWの引きこもり対策で中古ゲーム漁ったけど、どうせ暇潰しだから裸で並べられてる100円とか200円とかのゲームばっかり買ってたら、時々混じってる680円とかのゲーム見ると「うぉ、高い！」とか思ってしまったw
因みにFC DQ4は安定して200円くらいだったかな >>307
ピサロもバランも敵としてやったことに大差ねーよ
最大の違いはラスボスと中ボスの違いだ
ラスボスのピサロが仲間になるなら共通の強大な敵を出す必要があるというだけ マスタードラゴンは世界の全てを知ることが出来るけど
エビルプリーストの暗躍には気付かなかった
つまりエビルプリーストは小物 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
