X



FF15総合スレ part413
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/10(水) 00:36:17.98ID:QW0JGwv+
◆発売日:11月29日(火) (PC版2018年3月6日発売)
◆価格:8800円+税
◆機種:PlayStation4/Xbox One/PC
◆SPEC:公式HPにて参照
◆公式HP:http://www.jp.square-enix.com/ff15/
◆公式ブログ:http://mypage.member...re-enix.com/18/blog/
◆公式Twitter:https://twitter.com/ffxvjp
◆公式ポータルサイトhttp://www.finalfantasy.jp/ffxvuniverse/


◇30まで保守すること
◇このスレッドはIP、ワッチョイ無しスレッドです
◇次スレは>>950が宣言してから建ててください。
建てられない時は踏み逃げせずにアンカーにて次を指名すること。
指定もない場合、直近の10の倍数のレスを踏んだものがスレ建てすること。
>>970まで建たない場合は減速すること。


◆関連スレ
【FF15】ファイナルファンタジーXV オンライン拡張パック:戦友No.9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1558862992/
FINAL FANTASY15 写真スレ【FF15】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1480343524/
【過疎化でdat落ちして】FINAL FANTASY XV -FF15- No.1221【誰も次スレ立てずつれぇわ】
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1582495003/


◆前スレ
FF15総合スレ part412
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1586613779/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0219名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/27(土) 16:52:34.30ID:lRZOvMky
オープンワールドに挑戦する姿勢は応援したいわ

表現力のベンチマークとして
このホライゾンゼロの続編ぐらいは目指して欲しい
https://youtu.be/qIyz_7Hz3U4

いつまでも7Rみたいな過去の遺産を劣化させたキャラゲーやってても先は無いぞスクエニ
0220名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/27(土) 17:28:13.60ID:MWOQU+vF
FFXVの時点で雨上がりの夕焼けとかのあの空気感はオンリーワンだと思う
ガチガチのフォトリアルを目指してもらいたいな
それとPS5の読み込みを駆使すれば一瞬で成層圏まで移動して高高度からの極大魔法を
ブッパするみたいな中二ムーブも可能になったりするのかなw
それで目玉蛇みたいな敵もものすごい勢いで伸びながら追っかけてきたりすれば楽しそう
0221名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/27(土) 17:47:51.10ID:RAROAcER
https://youtu.be/kManNoHaem0
ゲームキャラでこんな高速移動と表示が必要なのってソニックくらいじゃね?
スパイダーマンでもこんな要らんわ

https://youtu.be/cpdJyYUp2SI
0223名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/27(土) 19:01:17.30ID:OH5N5V5/
チャレンジは大切だよ
ルミナスは頑張って欲しい
0224名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/27(土) 19:04:53.42ID:OH5N5V5/
>>217
ディープラーニングといえば敵のAIだけかと思えば
マップの自動生成もするのか…面白そう
オープンワールドが得意なところと対抗するにはいい考えになるかもしれんな
0227名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/28(日) 02:42:48.82ID:u9D5XhEF
\\ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::く
  r'::::::::::::::::::::;;:;;:;;:ッ、:::::::::::)
\ レ''''jrTf"    lミ::::::::く ホモビデオに
   |        〈ミ:::::::::ノ
\ |、_ ャー‐__二ゞ ヾ::∠
`` ゞ:}   ̄'互.ヾ  }:j んL 出よう!
   l/   """"´`    )ノ∧
=-- /           l  (ノ |
== `弋"__,....._     !  !   Y⌒Y⌒Y⌒
     ゙、`ー‐'     ,'       \
''"´    ゙、 ̄    / ,'         \
/     ヽ__/::;' ,' ノ       `ヽ
  //      ヾ_,'∠..,,__
// //   /´
0229名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/28(日) 09:32:48.36ID:u9D5XhEF
   }ヾミミミニヽ    ウフフフフフフ
  {ミシ^`'''"!;}   
   !ミi__.._ ,..._リ    おまえらのこと好きだわ…
  _.{fl,aj:kリニ=‐  
/::ハ`fl ''竺''ハ::の::  
:/{ ヾ` ー'/ }:/:::::  
0230名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/28(日) 09:44:42.18ID:MWqlF6zH
アーロイさんは一人旅の孤独感も含めてあのストーリーが映えると思うんだ
その分乗ってるゴツい馬や牛が可愛く感じてくる
0231名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/28(日) 10:25:51.44ID:Dd96BIb1
たしかにパーティ制はストーリーありきだね
パーティ組まなくても仲間が増えて行く感をシナリオで出せているホライゾンは上手い。最終決戦のところとか特に
FO4も仲間は複数人から1人だけつけられるけど、一人旅もできるし犬を連れるのを好むプレイヤーも多いし
技術的には、オープンワールドのアクションRPGでパーティ組むと仲間AIの質が露わになるのが難しい点だろうね
その点FF15は、かなりの挑戦をしてるんだよな
FF7Rはその経験を生かしていないように見受けられる
仲間AIの進歩が全く感じられなかったので残念だったよ
0236名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/28(日) 12:04:52.56ID:mg3o70eV
戦闘中にそれぞれのキャラのらしさが出てる所が良かったよね。ノクトが瀕死ならイグニスがノクトの前に来るとか
そういう所で7は、良くも悪くも昔のまま。アラフォーゲーム世代に合わせて敢えて戦闘中にキャラを付けなかったのかな?
KH3みたいにAI設定できても面白かったと思う。
0238名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/28(日) 13:26:51.47ID:HCycEht9
7は味方棒立ちAIゴミ
狭いマップをスイッチ押させて右往左往させてくるのゴミ
くだらないクエストを金策で強要させてマーカーまで隠して水増ししてるのゴミ
力を入れてるのは変なキャバクラだけ、女装するために数字がクエストとミニゲームをさせられるのはRPGではない

まじで糞ゲーだった
0239名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/28(日) 14:23:15.75ID:t2Ckvkne
7リメイクは、ff15のAI開発に力を借りたら良かったんだが、たった一人野村とかいう能無しがディレクターをやっていたせいで、会社ののうはを活かし切れなかったんだな
そしてやった事といえばキモいイチャイチャキャラクターゲーム化w
もう消えろよ老害
0241名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/28(日) 15:03:47.13ID:Dd96BIb1
確かに有能な人が去って、既得権にしがみつくような人が居着く、それがFF7Rを駄目にしたんだね
本当にFF7Rは残念な出来だったよ
0244名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/28(日) 15:31:52.33ID:fAw9yxoy
むしろ7Rは評価散々だったのに
★の低いレビューを消しまくって問題になってたんだよなぁ
どっちにしろこのスレでやらんで7Rスレで絶賛してこい
0246名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/28(日) 15:53:46.36ID:u9D5XhEF
【男同士だからできる】 【最も近く最も心地よい】

https://i.imgur.com/1rbNgIe.jpg
0247名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/28(日) 18:17:44.56ID:rD5treyp
15のAIはルミナスで開発してたからUEの7Rに持って来れなかったのかな?
それかプライドが高くて15からは何も使いたくなかったとか
0249名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/28(日) 18:49:32.22ID:HkTTLTTY
>>245
FF15の時も同じこと言ってる奴いたわ
結局規約違反したキチガイが消されて発狂してるだけ
Amazonがなぜかどっちがのソフトに肩入れするわけないやん
0254名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/29(月) 08:48:38.62ID:he0KBg59
>>249
俺は規約違反なんかしてないけど消されたぞ
野村が金積んだんじゃねーのw
とんでもないサクラ大戦レベルの糞ゲー捻り出しちゃったから嘘ついてどうにかしないと首が飛ぶもんなw
0255名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/29(月) 08:57:54.78ID:s/A4Epj8
Amazonレビューは発売日に届かなかったから☆1とか届いた!プレイしてないけど楽しみだから☆5とかbサういうのもあb驍ゥら2〜4の具麹で判断するしbゥないよね
0259名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/29(月) 11:50:11.11ID:92JpwOW3
結論としては、野村がガンなんだな
リメイクで原作レイプしてキャラゲー化しただけでは、さすがに評価できる点がないですわ
0260名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/29(月) 19:30:22.86ID:JRjDqkTI
【ホモがハマった】 ホモゲー屋さん☆ 【ノンケはどうだ】

       し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  予 ノ    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   ノ え
  備 ン    L_ /                /        ヽ  ン  |
  校 ケ    / '                '           i ケ マ
  生 が    /                 /           く !?  ジ
  ま 許    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  で さ   i   ,.l .H ,|'|     / ! .Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  だ れ   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/   レ!/   ・/ _,.、 レ、⌒Y⌒ヽ
  よ る   _ゝ|/  '´ ̄`ト、|/. ィ'" ̄`'、 ヽト、N'/  'ヾミミヽ  rz彡‐`ヽ  ,ノ!
  ね の  「  l.   ィ'tテヽ : : ィ'tテヽ  | | |   、_tッ、,゙ ' r' rtッ_‐ァ'  _リ
   | は  ヽ  |   ` ̄''" : :` ` ̄´   ノ! ! |  `ー 'ノ  !、`ー '    ノ
-┐    ,√   !      r :. .: 、       リ l   !  . ,イ   'ヽ     7/
  レ'⌒ヽ/ !    |     `^.:.:^´   _人__人ノ_  i   ゚ ´...:^ー^:':... u ゚ //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   .:.:,._‐_‐_、:.:.. 「      L_ヽ  r ζ竺=ァ‐、  ノ/
      /  / lト、 \:. 'ヾ'三'シ` ノ  キ    了\  ` `二   //
ヂ .ン  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
イ ギ  .ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
イ モ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ッ .ッ   ./ /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!
0262名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/29(月) 23:10:11.05ID:JRjDqkTI
       ,.  -─-  、
    r'"        `ヽ
   /   fi l  ト ト |、i、 i !}     竿だけ屋です 
    |   ノ リ ル' レ' リ リj ヾ リ    
   レヽ| '"^二´   `ニ^h′   
    { ^r  ゙⌒////(⌒ { |     おまえらのこと好きだわァァァァーーー!!
    ヽ.( ij       ∠ィ リ     
.     ド、 r ⌒`ー--‐1 ,'     
     l ト、ヽ.       l /     
.     リ \` -─- , '      
 ─- ..⊥.   ` ー- イ-‐''" ̄    
      ` ー-  、 /
0265名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/30(火) 00:56:18.38ID:xEfaGJYB
7Rスレで書いてきたら?
なんでこんな場末のスレで書くの?

一緒にぬるま湯に浸かってくれるお友達居ないと書けないのかな?
0266名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/30(火) 05:08:42.38ID:etZNAqYv
>>264
ソースある?、煽りとかじゃなくて知りたい
ここはルミナス新規のプロジェクトアーシアに頑張ってもらおう!
0267名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/30(火) 06:16:12.92ID:NCWspG7u
旅をした事がない陰キャが考えた旅。
王族や貴族などの文化等歴史的考察など知識レベルが低い人が考えた王家。
陰キャグループが一生懸命考えたイケテルグループ。

これ
0269名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/30(火) 09:07:32.00ID:4NmYLOTx
陰キャでも友達と旅をする事ぐらいあるんだよなぁ…むしろあのパーティは陽キャ4人旅じゃなく陰キャ友達+兄貴(保護者)の旅じゃないのか

ノクトのどこでもタメ口は1周目は何だコイツ王族らしくしろよだったが2周目からはここで王族らしく対応できるコミュ力あったらノクトじゃないなと思うようになった
0270名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/30(火) 10:35:37.35ID:J5JOq4XK
必死こいて7Rは評価が高いとか言い張るやついるけど
面白かったって言ってるやつみたことないw
つまらない部分は具体的にいくらでも目にするw
捏造評価やめろやw
0272名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/30(火) 11:28:50.32ID:4NmYLOTx
面白いか面白くないかは個人差があるのでしょうがないがネットにつらつらと書き込みするのは満足してる人よりも不満だった人の方が圧倒的に多い
満足出来なかった事に対して自分の価値観を否定されたと感じるタイプは他人にその価値観を押し付け自己承認欲求を満たそうとするので面倒臭い
0273名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/30(火) 14:07:38.53ID:tlTVU7SE
>>266
https://www.hd.square-enix.com/jpn/ir/news/pdf/20q4outlineJPN.pdf

Q. 「ファイナルファンタジーVII リメイク」の初動 350 万本に対する評価は?
A. 新型コロナウイルス感染症拡大の影響を見越してパッケージ製品の製造・出荷を絞った中で、350 万本を突破したことには手応えを感じている。
パッケージ販売は当初の想定を下回ったものの、デジタル販売が伸長した結果、デジタル販売比率が高くなっているので、粗利益の改善にもつながると予測している。


ちゃんと売れてれば「手応えを感じている」なんて言い回ししない
0274名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/30(火) 14:20:34.94ID:4NmYLOTx
手応えを感じると言うのは良い結果が予想される時に使われる日本語だと思うのだが
予想はあくまで予想であるもしくはメーカー側の楽観的な言動であって実際は違うと言う見方なのだろうか
0275名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/30(火) 15:05:12.80ID:tlTVU7SE
どう受け取るかは任せるが売れてたら「好調に推移」とかそういう言い回しが多い
ここに書かれてる事実は

パッケージ版は想定を下回った
デジタル販売比率が高くなった(あくまで比率)
0278名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/30(火) 17:57:35.36ID:etZNAqYv
>>273
ソースサンキュー
新規ユーザーが獲得が肝っていってるね〜
どうしていくんだろう?傍観者で悪いけどどうしていくのかは楽しみだったりする
あと、価格のみに依存したマーケティングはしないと言っているから15とはちがって価格は下げない感じかな?
0280名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/30(火) 18:56:29.62ID:54pKyizN
どうしても7Rを貶したい15信者w
0281名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/30(火) 19:16:31.51ID:KScbPJ2t
       ,.  -─-  、
    r'"        `ヽ
   /   fi l  ト ト |、i、 i !}   )
    |   ノ リ ル' レ' リ リj ヾ リ  (  打
   レヽ| '"^二´   `ニ^h′  )  ち
    { ^r  ゙⌒////(⌒ { |   (  切
    ヽ.( ij       ∠ィ リ    )  り
.     ド、 r ⌒`ー--‐1 ,'   ノ  で
     l ト、ヽ.       l /   ⌒)   l
.     リ \` -─- , '    (   す
 ─- ..⊥.   ` ー- イ-‐''" ̄  )   !!
      ` ー-  、 /
0285名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/30(火) 20:14:14.45ID:EBdr6UFi
すまんけんど
久々3ヶ月ぶり?くらいにプレイしたら
アップデートあって
戦闘中以外ノクトのソードシフト?何だっけ剣投げてワープできなくなったんだが
何で?
0286名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/30(火) 20:19:11.51ID:EBdr6UFi
すまん勘違いだったできたわ
0287名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/30(火) 20:54:02.96ID:LAJ/l5lK
スマホの新たなる王国ってスレないですか?
0289名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/30(火) 21:20:05.91ID:7ZTXWPyC
FFファンとして楽しみにしていた7Rがサクラ大戦並みの糞ゲーでムカついただけだぞ

面白ければ7Rも面白かったねー!ってなっとるわ
0290名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/30(火) 21:26:22.13ID:nO3IUDls
>>280
頭タリねぇから言い負かされちゃうオジサンww
0291名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/30(火) 22:03:27.21ID:etZNAqYv
>>284
うーん、某ゲームはコロナ需要って言われてるくらい売れてるしなぁ(荒れそうだから伏せるけど)
コロナでって言われても苦し紛れの言い訳の為にいってない?って思ってしまうな…
0293名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/30(火) 22:11:54.34ID:etZNAqYv
>>292
7R批判されたからってそんなイライラしなさんな
0294名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/30(火) 22:33:26.79ID:nO3IUDls
>>265
>>292
何か必死なんやけどもしかしてノムシンとか?
キメェな〜高卒の絵描きの信者になれるとかw
0295名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/30(火) 23:08:50.35ID:J5JOq4XK
7Rはつまらないけどノムシンだからあげてる感が本気でキモい。
俺たちは面白ければ7Rは褒めたし、15スレから7Rスレに移動したかもしれん。

ゲームとして問題のある出来だった7Rのスレに行くのはないんだよ。

プレイ時間水増しさせるためだけに下記のことをしたのはプレイヤーに過剰なストレスを与えた

クエストのマーカー消し
クエストしないと金足りなくする
ダンジョンにスイッチ濫用して右往左往させる
頻繁にパーティ強制変更してマテリア付け替えかせる
エアリスとデートさせられるがエアリスが立ち止まって喋り出し進めなくなる場面が何度もありデートだけで2時間弱強要される

エアリスデートはまじで犯罪だったねw
0297名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/06/30(火) 23:33:39.64ID:5V0e0sjI
>>291
そのゲームはダウンロードカード販売分も足した数字だけどな
たぶんそのゲームもパッケージ版の製造やハードの製造にはコロナ影響してるよ
0298名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/07/01(水) 07:58:19.87ID:QsmAoLAb
まぁ途中離脱して15を敵視(言い過ぎ?)してるような発言してて7Rを出したからね(あくまで個人の意見ね)
15ユーザーが7Rにいいたいきもちもわかるなぁ
0302名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/07/01(水) 15:12:41.28ID:ogjJ7qH+
とりあえず>>295が何故俺たちと言う複数系を使っているのかがわからんスーファミ時代からFFやってるおっさんの俺からすると15も7Rもそれなりに楽しんだが
ゲーム面白いのと雰囲気気に入って常駐スレになるのとは別だし他の気に入ってるスレを切り捨てる気にもならんから移動と言うより巡回スレが増えるだけだぞ
0303名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/07/01(水) 18:34:42.86ID:QsmAoLAb
売上とかいったん置いとくと
ゲームは楽しむに越したことはないよねえ
どんなにクソだったって言われても
ゲームを楽しむ事ができないのは可哀想にみえる
まぁ好きだからこそ言いたいことがある人もいるんだろうけど
0304名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/07/01(水) 18:57:34.07ID:YmvcRPXG
ATHIA気になるわ
ソニーの信用に関わるPS5のロンチトレイラーに出るってことは発売日もいつ何時までって条件があるはずだろう
他のものと比べると大体2022辺りまでには発売するような条件っぽいような
0305名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/07/01(水) 19:48:03.17ID:BQWu49+6
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃    ,, - ―-  プロジェクトホモ用しおり   ┃
┃  ,. '" _,,. -…;   ヽ                ┃
┃  (i'"((´  __ 〈    }                   ┃
┃  |__ r=_ニニ`ヽfハ  }   いや・・・          ┃
┃  ヾ|!   ┴'  }|トi  },   世界は常に変化する┃
┃    |! ,,_      {'  }                 ┃
┃   「´r__ァ   ./ 彡ハ.     16番目だ  ┃
┃    ヽ ‐'  /   "'ヽ    パリーンして  ┃
┃     ヽ__,.. ' /     ヽ    ホモ16だぜ!┃
┃     /⌒`  ̄ `    ヽ\.            ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0307名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/07/01(水) 22:11:41.88ID:GG5+mGUI
アプデはなんだったんだ
0308名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/07/01(水) 22:30:16.38ID:+nxDPv8H
>>217
この人、セガ時代からの橋本善久の部下で和田社長に引き抜かれてきた人だよね?
https://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/110682.html
https://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/539675.html
http://cedec.cesa.or.jp/2010/program/OS/C10_P0109.html
一緒に技術解説してるし
どんだけ頭良かったらゲームエンジンのリードアーキテクトになれるんだろうな
0310名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/07/02(木) 00:26:42.29ID:Dtb/SsKj
ソニックワールドのプログラマーもやってたのかこの人
ATHIAのグラでソニックワールドみたいなミニゲームやってみたいなw
PS5の読み込み速度ならいけそう
スーパーノクトバグも地表付近で移動するとソニック並の速度だったな
このときPS4でもSSDである程度読み込速度が改善されてたから5なら余裕っしょ
0313名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/07/02(木) 12:20:26.60ID:VKOLJz58
ps5でも互換するからロードは爆速になるのかな
なんとかいつかのタイミングでテネブラエと昼都庁とハッピーエンドだけ追加してくれ
0314名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/07/02(木) 12:55:34.85ID:JuJaNsvV
15越えは無理そうなアーシア
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況