ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!87
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ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki
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登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても構いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!86
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1599819373/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ミスでしたとは言えないから仕様ですと言い繕ったのかもしれんが、どのような背景事情があったにせよ公式のメールでそう言った以上、ロミアの件はミスでなく仕様と考えるほかないだろう。
また11Sでも特に直ってないところを見れば尚更だ >>240
その考察とやらが矛盾しまくっててガバガバだったらダメに決まってるでしょ。 >>243
別に「仕様」ってところは否定してないよ。
公式は設定ミスも仕様って言うし、仕様として矛盾してますってことで終了。
矛盾してる？そういう仕様です。おしまい。 >>244
だから、ラムダ遡行ロミア生存の矛盾を誰もが納得できるように（少なくともある程度合理的に）説明してくださいとずっと言ってるわけだけど
あなたの考えの矛盾を説明しないのにイシ遡行をガバガバとか言われてもね
結局ラムダ遡行が絶対的に正しいという結論ありきな考え方をしてるのが全てです
だから「普通に考えると〜、しかし矛盾ある、他方〜という描写（記述、文言）がある、ここから〜とも考えうる、そうだとすれば矛盾を説明し得る」みたいなよく論評や学問的記述で用いられる解釈論の基本手法を用いた当該記述に文句をつけるわけです 個人的な考察としてはたとえガバガバの仮説でも好きにしたらいいけど、それはこの辞典に書くことではないですよという当たり前の話です。
最初からそういう話をずっとしてます。
相手さんが詭弁で粘ってるだけです。（詭弁は侮辱でも煽りでとないから使ってもいいって聞いた） というわけで>>208で述べた通り議論の前提が噛み合わないまま話はいっこうに収束しないので、これは平行線です。
後は管理人さんお願いします。
今日は寝ます。 議論を下りるなら平行線とか言う必要ないんじゃないかな
それは君の判断で相手が譲歩しないのが悪いみたいな言い換えはしなくていい 相手が自分に同意しない事を平行線って言ってるだけでしょ
それは君が自分の都合で議論を放棄する事になんにも関係ない 現在本スレにて主な議題に挙がっている、ロミア絡みの一連の件について。
要望が出たというのもありますが、私としてもこの件に関してはこれ以上議論による進展は望めないと判断する頃合いでしたので、以下のような対応を取ります。
まず、10/18まではこのまま引き続き様子を見ます。この間は、引き続き意見を交わして頂くことは自由です。
普段より期日が間近ではありますが、既に概ね意見は出尽くしているであろうことから、この土日を待つだけでも十分であろうと判断しました。
その後10/19以降に、期日までに本スレで挙がった意見などを基に、私の方でどういう方針にするかの最終的な判断を下します。
なお、私の都合もあって期日から最終決定までにはいくらか間が空くかもしれませんが、その間に引き続きこの件に関する議論を続けることは控えてください。
積極的に新たに書き込みを行うことも、それらに対して返答をすることも、各人控えるように願います。
もちろん、最終決定が下された後も、この議題を蒸し返すことは原則禁止となります。
どのような結論になろうとも、それでこの話は終了としますので、まだ言い残したことなど諸々ある方は、悔いのないようこの土日で全て吐き出し切るようお願いします。 議論に時間制限を付けるのは反対。
公式に矛盾があったりそれなりの期間生存していた記述について
今すぐ最終決定をしなければいけない理由がないし、
対話拒否や煽り逃げをしたい人にあまりに都合がよすぎる。
平行線とか意見が出尽くしたとかは
最初から意見を募る気がなかったり相手の意見を聞き入れないといった
当事者が招いた要素が大きいし、
それをさらに議論放棄の理由に使うのはただの居直りなんだよね。
記述を考えなしに全削除した場合、
たとえばムービーにイシの村が登場するという事実関係も欠落する訳で
消せばなんでも解決する訳ではないんだけど、
全削除かこのままかって二項対立に話を矮小化して対話拒否をしてるから
改善を前提とした議論はまだ始まってもいない。 >>240
「筋が通ってる」考察的記述なら別に書いても問題ないでしょう
ロミアの件は筋が通ってないからこれだけ揉めてるわけで、ほかに筋が通ってない記述があるなら教えてください。これだけ項目数があるのだからいくらでも見逃しがありますよそりゃ。
でも見逃しがあるから、これもいいよねって話にはならんでしょ
>>246
何度も言いますけど、その件いつまで出しますか？
誰も「ロミア生存ラムダ遡行が100%正しいからそれを記述しよう」なんて言ってないでしょう？
ロミア生存にはどうしても矛盾が生じるって話なんですから そりゃこのスレが辞典参加者全員の同意ではないというのはそりゃそうだけど、これだけ長く議論して自分の意見に同意する人間が一人も現れないのに、自分の意見は筋が通ってると思える神経は素直にすごい。
逆に羨ましいな。 ・ラムダ逆行じゃないとおかしい矛盾
-魔王の剣が刺さってる
-主人公が急に居なくなったと言われる
-ベロニカを見て泣きそうになる
その他
・イシ逆行じゃないとおかしい矛盾
-ロミア生存
どちらも矛盾があるので説として両方ありえるという意見、イシ逆行の矛盾がロミアだけで数々の状況証拠からラムダ逆行が正しいという意見 この2つが争ってる感じですよね。
折衷案としてロミアのところに「イシ(デルカダール)まで逆行していたと考えれば辻褄が合うが、そうなるとラムダで魔王の剣が刺さっていた事や主人公が消えるように居なくなったことの説明が付かなくなるため、その線は薄いだろう」って添えておくのはどうでしょうか
少なくとも今のイシ逆行が正しいみたいな文章はどうかと思います とりあえずラムダ逆行にも矛盾があるならそっちも削除で良いよ 制作の混乱に起因する矛盾なんだから、
ゲーム内の正式設定だと仮定しない表現ならそんなに問題はないでしょう。
仮に修正案を書くなら
『一応、時間が巻き戻る際に、イシの村を旅立つところまで戻ってから再び時間が進んでいるような描写もある。
これが本来の意図通りなら、「時間逆行によって本来はイシの村を旅立つ頃まで時を遡っており、
その過程でロミアを悲劇から救うために改めて嘘をついた」という展開が想定されていたのかもしれない。』
現行記述に多少問題があるにしてもまったく触れないのが正しいかは別の問題だし、
経緯や文章量からしてもさほど唐突に書かれてるとも思わない。
辞典全体の傾向として全削除がもっともいい方法である事は少ないのに、
気分よく記事を叩く事が目的化してるから下らない二項対立に持ち込まれるんだよね。
どちらにせよ時間制限や議論禁止といった軽挙は
うっかり乗せられただけの気の迷いとして取り下げる事を推奨するよ。 >>256
まあそれぐらいが落としどころじゃないかと思ってるよ。「薄いだろう」とか書くとｽｯﾌﾟさんは100%納得しないだろうけど。
>>257みたいな何もわかってなくて雰囲気で参加してる人と、ｱｰｸｾｰさんみたいに「もっと水掛け論やれ」って煽る人以外はまあ議論は収束方向と見てる。 >>252
あ、来てたの見逃しました。
呼んだ以上は趣旨に従いますよ。もう言いたいことは全部言ったので、結果は受け入れます。 >>259
矛盾があるなら削除って言うあなた方の意見通りの事言ってるだけなんですが そもそもこれまでブログでやれだとか煽るだけで
意見を募ったり聞いたりする態度を一度も取ってないんだから
新しい意見が出ないのは当たり前だよね
それで論点が出尽くしたとか言い出してるんだから
こんなアホな手口を認める理由がどこにあるの >>259
水掛け論を仕掛けてる本人が水掛け論を理由に議論放棄してるんだから
笑い話にもならないよね 一応、俺の折衷案
時間が戻った時点とロミア生存の矛盾についてカスタマーサポートに問い合わせたユーザーへの公式の返答としては「これは仕様である」とのこと。各自の想像にお任せするということだろう。
なお、制作段階で遡る点はいくつか候補があがり、当初は序盤まで巻戻るアイデアもあったことがインタビューで述べられており、これが混乱の元になった可能性もある。
ゲーム内描写は全体的に時が戻ったのはラムダ到達時点までであることが前提の演出となっているが、ムービーでは「一度イシの村まで巻き戻り、ラムダまで冒険を進めた」と読み取れなくもない描写になっていることから、人によってはそのように解釈する意見もある。
この解釈では上記のラムダでの演出と整合性が取れないため、結局はプレイヤーそれぞれが自分が納得いく結論を選ぶしかないだろう。
ちょっと長くなっちゃったけど、こんなところかねぇ。 >>262
え？アホとか言うてる！？自分のこと棚に上げるの凄いな。
アホというのは「手口」にかかっているので中傷にはあたらない、という詭弁をお待ちしております。 とりあえずテストページに修正案あげたので、異論がある人は随時、B案、C案と追記してください。
他人の案の細かい部分を直接修正編集するのはナシでお願いします。
それぞれの原案を尊重してください。 >>254
だから何度も言いますけど、どうしても根本的な矛盾が生じるなら他の解釈もあり得るわけです
そしていろいろ矛盾を指摘しますけど、矛盾がある点は同じでしょ
しかもゲーム内描写から引っ張ってきた解釈なので、著しく主観的なものでもなく記述し得るというのが考えです
>>256
その線は薄いだろうはやめてほしいですね
説明が困難になるぐらいでいいのではないですか？ 「説明が困難になる」考察()を顔を真っ赤にしてでも残さなきゃいけない理由は結局何？ >>268
そりゃラムダ遡行ロミア生存の方が説明が困難だからでしょ
その話をずっとしてるんですけど、ちゃんと読んでます？
当該記述部分の前からもそういう文脈になってるでしょ もうここであれこれここでやり合うより、管理人さんの方針決定に向けてテストページに自分の案をあげる方が建設的ですよ。 テストページの修正案のところ、ちょっと手を加えました。
できれば修正の趣旨も書いたほうがよかろうってことでそれも追記しています。 ｱｰｸｾｰさんも自分の案があるならご自身の手でテストページに書いたらいかがですか？
自分のDiffAnaアカウントが他人にバレるのが嫌、とかなら無理にとは言いませんが、そういう方の意見は当然ながら優先度は下がります。 どうも>>226の件を理解しきれていない参加者がいるようだ。
文体から見て40〜50代とお見受けする。
人格の矯正は一筋縄ではいかんだろう。
悪いこと言わんから1ヶ月ほどネット絶ちしてみてはどうか。 私がここでDiffAnaアカウントの話を持ち出す理由は、ｱｰｸｾｰさんが常日頃から「削除提案する奴は人の文章にケチをつけるだけの非建設的な輩」という謂れのない中傷をして憚らないからです。
DiffAnaアカウントを見れば少なくとも直近の編集履歴が確認できるし、そのユーザーが普段どういう編集をしている人なのかわかります。
自分のことで言うと、私は不適切だと思う記述の削除提案は積極的にしますが、それよりもはるかに多く、ざっと10倍以上の追記も行っています。
考察も何個も書いてます。消されたのもあるし残ってるのもある。
新規項目を立てた回数も具体的な数字を覚えていないぐらい、数十個におよびます。
その私に向かって他人の記述の文句を言いたいだけの非建設的な輩呼ばわりするからには、あなたは何様なんですか？と問いたい。
ま、要するに怒ってます。 テストページにあげたA案について、ここはもっとこうした方が良いんじゃないかというご意見があれば受けつけます。
私の方で納得したものは反映させます。
納得しないものについては、申し訳ないですけど、B案、C案というふうにテストページに足していってください。 俺は君個人への怨恨なんかで言ってる訳じゃないし
個別に識別してほしいならせめてコテハン付けてからにしてよ >>276
そうやって話をはぐらかしてくるだけだと思ってましたけどね…。
強制コテハンでお互いにほぼ個別認識できてるんだからコテハンづけだなんだってのは、まさに詭弁のアホな手口ってやつですわ。
とりあえずあなたがテストページに案を上げる気がないってことは理解できました。
確か前も全く同じ流れではぐらかしていたと記憶しています。 ワッチョイ粘着なんて異常者しかやらない事に興味ないし
君の事もわざわざ自分から自己紹介し始めた時しか思い出さないから
それが嫌ならコテ付けろよ からくり兵にこう追記お願い
天外魔境1にも登場している
こちらはからくりがカタカナになっている
顔が骸骨になっている
獄門島に登場する
土偶ロボットないと倒せない テストページに案が上がったら急に静かになったな。
現状維持かA案の2択でいくの？ ドラクエ６のダークホーン。加入は最速でクリアベール到達となっているが実際はひょうたん島入手した時点でダーマ南の井戸辺りから上陸してゼニス城跡地に行けるのでそれが最速だな。 ffbeもタクト系なんだよね
あっちはイベントどんな感じなん >>220の【ホメロス】のスレで合意された記述が勝手に書き換えられてる件は戻していい？
それとも俺が知らんだけで議題にのぼってた？ >>291
あ、ほんまや。
じゃあ勝手に編集されてるってのは俺の記憶違いか。お騒がせしましたー。 あれ？でも「詰めの甘さ」のところは冒頭に注意書きされてる2018/01/14に承認された内容からは大幅に変わってるよな。謎だ。 【ホメロス】の件ですが、これ冒頭にCOで載せている内容承認の日付けが正確ではなかったですね。
2018/01/14は、本スレ56にて“『【ホメロス】修正事項 草案A』を採用”した日ですが、
“「詰めの甘さについて」の部分”はその後再度議題に挙がり、2018/11/24（本スレ64の時）に本スレで挙がった案のものに差し替えを行っています。
そしてそのタイミングで記事の凍結を実施しています。
その際に冒頭のCC部分の日付けに手を加えることを失念していたため、承認日と現在とで内容が異なる、という状態になってしまっていました。
先ほど、冒頭のCO部分に“2018/11/24”も併記しました。
こちらの手違いによりご迷惑をお掛けしてしまい、申し訳ありませんでした。 >>294
ありがとうございます。
２年前の凍結までの流れを思い出しました。
てゆーか、めっちゃ参加してるね俺。 【アルティメットヒッツ】からリネーム依頼している【廉価版】草案をテストページにあげてあります。
あと、DQ11のしばりプレイの各項目に関して、記述量が多くなっていることから単独記事化を予定しています。
【戦闘から逃げられない】
【防具を装備できない】
【買い物できない】
【すべての敵が強い】
【楽な戦いは経験値なし】
【主人公がやられたら全滅】 DQ4のNPC戦闘員の呪文・特技のところに「会心の一撃」って書いてたのデタラメだから消しといたよ。
ホフマンとドランのところは残したが、はたしてこれも特技と呼んでよいのか微妙。
パパスのところには書いてないしな。 【ブラス】
>【バルトス】などに並ぶ旧魔王軍の幹部だったのではと推測される事もある。
>実際にどのような状況や立場だったのかも含めて、この辺りの設定ははっきりしていない。
【バルトス】
>また、登場当時の誌上インタビューでは、「【ブラス】同様、ハドラー軍の一角（バーン軍で言うところの不死騎団長のような役目）を担っていた」とも設定されており、
>実質的には旧魔王軍のナンバー2の存在であったようだ。
>当初の予定では「もう1体、軍団長を考え、その3体の活躍などを短編として描きたい」としていたが、結局描かれることはなかった。
どっちなん >>304
その辺は昨日発売のVジャンプで始まった連載で情報が更新されるけど、進行形の話題になるから扱いが難しいな。 >>304
元々ブラスとバルトスは描写から魔王軍上位幹部であるとファンでは言われていた
それに対する裏付けになる外伝が最近連載開始されたから、書くタイミングによって表記がズレることになってるだけ またダイの大冒険のフリーゲームがステマされているようなので消しときますね。 >>304
そして作者は今年のジャンプの新連載のトップバッターだったジップマンの作者だ >>304
バルトスに星の首飾りがあるから
拾った後なのか どうでもいいが新規版の1話に出てきたドラゴンが
あの毒蛾の粉で混乱したドラゴンの可能性が出てきた ロミア絡みの件に関して。
この件に関しては、現時点でテストページに掲載されている「【ロミア】考察修正案 修正案A」の形式での記述を採用するものとし、これを最終的な方針決定とします。
この書き込みの後に、私の方で【ロミア】内における「【ロミア】考察の現状の文章」の部分を上記の「修正案A」に差し替える編集を行います。
なお、現時点では記事の凍結等は予定していませんが、今後当該個所で問題ありと判断できる編集などが確認された場合は該当編集者には規制を、【ロミア】は改めて凍結対応を検討する予定です。
また、ここ1〜2週間の間にこの件のゴタゴタに揉まれるなどして埋もれた案件・議題については、また後ほど掘り起こして対応させて頂きます。
もちろん先んじて意見等を出して頂いても構いませんし、むしろそうして頂けると助かります。 ダイの大冒険を鬼滅の刃のパクリだと騒いでる奴らがいるらしい
ふざけやがって・・・ >>317
ネタツイートをネットニュースのライターがアクセス稼ぐために煽り記事にしただけだろ。 洞窟内ではなくて外のロケーションで闘っている理由があるとしたら
この後の展開を考えるとそういうことなんだと >>307
>>304で書いたけど、バルトスの記事のソースは「登場当時の誌上インタビュー」なので、この表記ブレはVジャンの外伝とは全く関係ないよ
ブラスとバルトスの立場が「当時のインタビューで分かっていた」のか「外伝で初めて明らかになった（当時は分かっていなかった）」のか、は統一されてないとおかしい
なんだけど当時のインタビューを読めないのでどっちが正しいのか分からん 【ゲームセンターＣＸ】の項目って長すぎね？
堀井雄二さんに関する部分はともかく、他の部分ってどうにもドラクエとの関連性が薄い気がする
「有野さんがどうした」みたいな話は正直場違い感があるんだが…… >>321
「当時のインタビュー」って調べてもソースどこにもないのよね
本当にあるなら読みたい。ある場合も割と改変されてるケースあるし(ルビス伝説の項目みたいに) wiki内で凍結されたページの凍結理由がまとめられた項目は存在するのでしょうか？ 【チョコヌーバ】とか【のろいの岩】とかのDQウォークの項目にある下記記述に関して
・「ストーリーの2章8話から4章8話までの間、地域限定のモンスターとしてときどき見かける枠に混じって登場。」
これ、一部の章は悪魔の証明になっちゃうものの、確実に各攻略サイトが書いたまま放置されてるデマなんだが、修正したほうがよろしいかね？
DQWスレには何度か書いてきたことだけど、3章9話には確実に出ない
(ときどき枠が夜限定のミイラ男しかいないため、昼にときどき枠の確定ポイントを出現させれば100%地域限定になるはずなのに、よく見る枠オークとなる。
つまり、出現できるときどき枠のモンスターが存在しない＝地域限定モンスターはいない、というのがその証拠)
3-9に出ない以上、3-10以降にもほぼ間違いなく出ない
通常クエスト出現モンスターのこころは全てS揃えてる程度に4章もプレイしたけど、少なくとも俺は一度も見たこと無い
あと、自分でプレイして2-8のときどき枠探し回ったことあるんだけど、2-8にもおそらく出ない
(ただ、3-9以外に関しては、実は出現率がコンマ以下とかで「お前がたまたま出ていないだけだろ」という反論は否定しきれない)
自分で出現が確認できてるのは2-9〜3-6までで、3-7と3-8は普段やらないから現状不明
という微妙に自分でも不確実な状態なので、手はつけないほうがいいのかな感もあるんだが・・・ 誤りがある可能性は高いうえに現行のオンラインゲームなので、詳細をぼかして書くか「出現モンスター一覧に記載されないため」という内容に変えるかした方がよいのではないでしょうか オンライン作品の「簡単な紹介に留める」「アップデートのたびに情報を更新したりする必要が無い内容にする」というルールがほとんど守られてないのはなんとかした方がいいと思う 【いのちだいじに】 のDQ11の項目
「補助系の呪文や特技は使ってくれない（道具使用で補助効果のあるアイテムなら使ってくれる）」
「ロウは敵の耐性を見抜いて適した妨害系補助を使ってくれ、セーニャは【たてごと】スキルでピンポイント防御を行ってくれる」
この2文が明らかに矛盾してるんですが… モードとか機種によってアルゴリズムが異なってる可能性はなくもないが……
検証とかどうすんだこれ DQWの下級地域限定モンスターの件、とりあえず100回くらいずつ戦闘して境界探りましょうか？ 図鑑にときどき見かけるって書いてある以上5%くらいの確率で出てくると思われるので
(仮に5%なら100回戦闘したら99.4%の確率で1回は出る) DQWの下級地域限定モンスターの件、とりあえず100回くらいずつ戦闘して境界探りましょうか？ 図鑑にときどき見かけるって書いてある以上5%くらいの確率で出てくると思われるので
(仮に5%なら100回戦闘したら99.4%の確率で1回は出る) ビアンカのユアストーリーにこう追記お願い
余談になるがお姉ちゃんの恋人でヨシヒコの天女と共演した
尚ヨシヒコでは偽物ムラサキだった
またあまちゃんではスーパーライトのCMのスライムと共演していた 広告ブロック入ってない端末で見たら大事典見れなくて草
全画面広告でやべえわw 杉山光一のページにはこう追記お願い
２０２０年に受賞した
１０月２７日のシブ５時でファミコンの３のパッケージ放送された ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
