【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part145【DQ2/ドラゴンクエスト2】

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/01/24(火) 19:48:22.62

・攻略に関しては質問する前に攻略サイト>>3-5を良く読む事
・混乱防止の為リメイク版の話をする場合は機種（>>2）を書く
・長文荒らしが常駐しているので「長文 NG 正規表現専ブラウザ名」でググるなどし
てNG対策をお勧めします。
・ゲームのやり方は人それぞれで強制はできないので「俺のプレイこそが正しい！」は
無意味であることを留意しましょう（不毛に荒れる原因になります）
・次スレ立ては>>980。次スレが立つまでは保守以外の書き込みは控える事

前スレ
【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part144【DQ2/ドラゴンクエスト2】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1670721057/

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/01/31(火) 20:45:22.12

>>255
Wiiやセーブ機能付き互換機なら多少マシにはなるのでそれは大した問題ではないが、
重要なのは道中いかに長くパーティーを良い状態にし続けられるかで
こればかりはゲームの仕様上どうしようもない

俺なら今純正機でプレイしろいわれてもスマホに慣れきってしまったから紙と鉛筆はとても無理だw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/01/31(火) 20:58:25.06

子供ながらによくあの長い復活の呪文をノートに書き写してやってたわ
オカンの掃除機＆猫リセットにも負けず

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/01/31(火) 22:45:02.98

今ツベで完全初見でSFC版のやってる子居るけどおもろいな。
ロンダルキアの落とし穴やループをメモ取りながらプレイしてて当時思い出すw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/01/31(火) 22:49:39.98

SFCて一度落ちた落とし穴は見えるようにならなかったっけ？記憶違いだったかな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/01/31(火) 22:51:35.25

11Sでもロンダルキアへの洞窟マップは再現されてるな
初見で頑張って解いてる所は応援したくなる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/01/31(火) 22:52:32.24

なんだ宣伝か

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 00:54:42.53

スーファミだと落とし穴の跡残るから楽だよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 01:28:12.67

11Sだと残らないから今の時代に良くやったと思うわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 07:09:00.43

くさりがまって扱いにくい武器だよね
剣を振るうのとは別のスキルを必要とするし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 08:31:59.38

洋風なのにくさりがまは違和感あるよね
弓は8ぐらいからやっと出てきたし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 08:36:07.04

パッと見側だけ洋風で中身時代劇なのがドラクエ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 08:42:30.15

くさりがまはアルゴスの戦士も使用した由緒ある武器なんだよなあ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 09:03:13.68

日本人が作ったゲームだから出てくるってだけなんかね
海外の人が作ってもニンジャとか入れたりするから結局鎖鎌も出したりすんのかもしれんがｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 10:16:08.12

ふっかつのじゅもん使うにしても、スマホで写真撮るくらいは許してやれ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 12:17:09.29

さすがにⅫの戦闘はアクションになっちゃうかな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 12:20:51.83

鎖がまは扱いが難しい武器だから
ロトの血を引く者の知性がないと大変なんだ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 12:24:56.91

普通に武器屋で売られてるんだから一般人でも器用なら使えるんだと思うが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 12:38:07.48

ロト紋ではふんどうをまほうつかいに投げつけるもかわされ、小説版4とかだと、ミネアがふんどうを持って鎌部分を鎖で振り回し、マーニャに「あぶねえ！」と思われていた記憶

熟達するのはドラクエ世界じゃ大変かも

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 14:21:36.47

くさりがまが進化したのが破壊の鉄球

むしろ破壊の鉄球を廉価版にして鎌くっつけたのが2のくさりがま

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 14:44:52.43

1の勇者ってどんな手でローレシアを建国したんだろう
簒奪したんかな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 14:47:14.61

人口10人程度だから集落以下

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 14:51:37.50

日本へ稲作が伝来したように、アレフガルド流農耕術を伝えながら武力も発揮して、国の礎を築いていったとか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 14:52:21.31

>>276
ルームシェアやな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 14:54:23.77

>>275
簒奪するくらいならラダトームの王になってたろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 14:55:47.43

>>276
サマルトリアはリリザが領地の感じがあるけど
ローレシアはただの豪邸に住む一家って感じ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 14:59:43.85

>>280
地形から見てもサマルトリアとムーンブルクは大国感あるけど
ローレシアだけ辺境なんよな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 15:06:18.83

ムーンの領地ってルプガナとかまで含まれてるのかな？
そうだとしたらかなり広いな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 15:09:42.40

ローレとサマルの領地の境界が曖昧だな
サマルとムーンの境界は関所の祠の抜け道というのはわかるけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 16:07:40.10

ローレとサマルは友好関係にあるから国境線などあまり意識していないんだと思うが、ローラの門で厳重に警備していると言う事はサマルとムーンはうまくいってないのだろうか？そんな事を心配してしまうが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 16:45:02.17

>>239
口から卵を産んでるのかもしれんぞ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 16:45:50.42

厳重に警備してるのはムーンがハーゴン軍に攻め落とされたからじゃないか？
ハーゴン軍を警戒しての事だろう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 17:03:55.62

ローラの門は危険な魔物（主にマンドリル）の流入を
食い止めていただけで、人の行き来を邪魔してた訳じゃないと思うよ
ローレは単に一人で行こうとすると止められるだけ
謎のジジイが兵士の周りをウロウロしてるし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 17:04:43.71

あのサルが一匹入るだけで大騒ぎだろうな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 17:20:01.27

>>285
ナメック星人かな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 18:27:59.56

1クリア後の1勇者がローラ姫と共に新大陸に移住した時、そこは無人の荒野だったのか先住民がいたのか
それによって話の正当性は大きく変わってくる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 18:37:52.17

過去の出来事を百年で無かった事に出来るとは思えないから、
さすがに暴虐の歴史は無かったと思いたい
それやったらルビス様が1勇者の金玉ひっこぬくだろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 18:39:04.73

ナメクジたくさんいる所だしな
湿気多くて人住んでなかったんじゃね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 18:41:20.62

スライムも居るし湿気ヤバそうね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 19:22:25.98

大昔の甲府盆地ってそんな感じだったらしいね
ってことは1勇者は武田信玄か（むしろ信虎かと）

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 19:27:41.18

ローレシア城って海辺だろ
景観を重視したのかね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 19:40:36.12

>>287
ローラの兵士（またきてるよあの爺さん…）

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 19:41:50.38

そういやローレシアって海辺なのに海辺に建ってる城らしさゼロだよな
船も港もないし…　これって後期作品でもそういうのが見えるような描写ってないんだよね？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 19:47:07.19

2世界のアレフガルドって流石にあの狭さじゃないよね？
ちょっと縮小というか省略されてるよね？
じゃないと流石に悲しすぎる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 19:50:10.74

DQ4のゴッドサイドの島みたいにしてくれないかな、アレフガルド

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 20:04:16.26

狭さもだが町がアレフガルド以外なくなってるのもなw
衰退しすぎ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 20:22:01.22

あれだけの広大な土地で国がなかったのは何かしら理由があるんだろうな
スライムやナメクジが跋扈する水捌けの悪い湿地帯が多いので農業が発達せず人口を支える農産物が採れなかった
後のローレシアの細々とした漁業と後のサマルトリアでの森での狩猟採集で食えるだけの人口しかいなかった
そこに同じくスライムのいる土地でも農産物を作れるアレフガルドの農法が１勇者たちによってもたらされた
ついでに言うとアイテム物語の巻末付録だとローレシアの山脈は世界有数の銅鉱脈があると記されている
で、銅はナメクジ避けに使えるそうだ
銅山開発とアレフガルド式農法の普及が新国家建設の柱になっていったんじゃないかな
でも、それだけだと物語として盛り上がりに欠けるから蛮族襲来とかあった方が面白いよなw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 22:51:18.70

ハーゴンの軍勢の力が

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 23:34:13.50

>>298
ひ孫くんがかつてメルキドと呼ばれた街の南に～
とか言ってるからメルキドは名前こそ変わってるものの街自体は残ってるのでは
容量の問題で省略されただけだと信じたい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/01(水) 23:40:35.67

海岸線が迫って陸地が少なくなり、人も外へ出ていったのだっけ
メルキドもいまは名前が変わるほど縮小して、施設なしの集落レベルになってる恐れも

**これか** · 2023/02/02(木) 00:54:53.08

「ドラクエII」タイアップ曲でデビューし，新星の輝きに圧倒され表舞台を去った牧野アンナさんが目指すもの　ビデオゲームの語り部たち：第34部 | 4gamer.net 2023/02/01 12:00
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20230128009/

II自体の話は短いもののなかなか興味深い内容だった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 01:13:40.14

有名人だよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 01:27:48.49

アイドルをボロクソに扱く鬼軍曹なイメージしかないや

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 07:26:11.64

そういや歌があるのは知ってたけど歌詞は覚えてないな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 07:30:54.76

実際に探してたのはラブソングじゃなくて
サマルトリアの王子だった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 07:31:02.36

俺たちの誇り千葉マリンズ
どんな時も俺たちがついてるぜ
突っ走れ勝利のために
さあ行こうぜ千葉マリンズ
ラーララララララーララー

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 07:38:49.63

リメイク時には実際の音源で頼む

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 09:08:58.77

たしかに2の曲はオーケストラ調はあまり合わんね
スーファミ版ぐらいならまだいいがそれでもラブソングは浮いてたw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 09:14:04.99

>>304
竜王倒したのにひ孫がいたからアレフガルドから人がいなくなって衰退したのかな？
ロトの勇者もアレフガルドから去ったからね
ラダトームとひ孫の関係ってどうなんだろ？
敵対はしてるのか？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 09:47:40.20

牧野アンナてあの牧野省三のひ孫やったんやな
全然知らんかった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 10:30:57.34

一時期安室と一緒にスーパーモンキーズやってたんだよな
安室に勝てないと悟ってから裏方に回って親父がやってる沖縄アクターズスクールのダンス講師になったんだよな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 12:24:52.83

2はオケ版も複数ある

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 15:56:17.21

ルプガナでたまたま船の持ち主の娘がチンピラ(魔物)に絡まれ助けて船を貰ったけど
それがなければどうやって船を手に入れたんだろうな？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 16:00:09.22

ローレ王もサマル王も息子達にろくに装備や資金も与えないし
普通なら宝物庫にあるロトの印やロトの盾渡すだろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 16:00:18.30

楽に倒せるような魔物をむりやり引っ張ってきて、こちらの正体がばれないようにしながらこっそり放し、騒ぎになるところに颯爽と現れ恩を売っていくマッチポンプスタイルで

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 16:05:41.96

というか孫娘を助けて貰ったからあっさり船を寄越すとか
何のための慣わしだったのかと

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 16:10:14.35

まああの娘はタイミングを図ったようにこちらに助けを求めてるからな
あれ計画的だよな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 16:15:47.68

>>318
銅の剣と皮鎧はローレシアでは高級品なんだよ
印は持たせたところで当分使い道ないし
サマルトリアの方はどうにも擁護できないかｗ
まぁすけさんは盾装備できないから持っていかなかったと言えるかもだが、もょもとは装備できるんだから行ったら寄越せよって話だわな

盾もサマルトリアに置かずにラダトームの武器屋の隠居にでも持たせとけばよかったんだよな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 16:17:38.63

ケチ臭いロト王家と比べるとかなり太っ腹な爺さんではある
あれだけりっぱな帆船はかなりの高額だろう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 16:20:50.58

ルプガナの爺さんにロトの印を見せれば王家の者として船を借りられるというのが自然だったと思うわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 16:26:49.47

あと牢屋に閉じ込めてる地獄の使いから
いかづちの杖は取り上げとけよw
ザル過ぎるだろw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 16:31:01.33

しかし地獄の使い(SFCでは悪魔神官)を捕らえる程の強者がローレの城にいるんだな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 16:55:23.82

ムーンブルク王も背後から襲われたから死んだだけで、
正面から立ち向かってくる敵であれば
ギガンテス相手でも勝てるくらい強かったのかもしれない

逆にローレシア王子は背後から奇襲をかけられたら、
地獄の使い相手でも「ぎょえー！」するかもしれないのだ…

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 17:00:11.27

初期の王子ならやりあうどころか直前のバリアで「ぎょえー！」しかねないな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 17:05:57.40

敵味方問わず、ドラクエ世界では牢屋に放り込む際に装備は取り上げないのが伝統なんじゃ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 17:18:21.67

パーティーの状態によってフィールドＢＧＭが変わるって誰が思いついたことなんだろう?

>>317
身分を明かせばすぐだろ。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 17:25:56.96

>>330
その身分を示す物がロトの印なんじゃないかと
あんな身なりで自称王子は信じられないだろう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 17:34:57.57

明らかに海を超えて旅してるモブがいるんで、
実際はルプガナに行かずとも船は借りられたのだろうが…

ローレ「おい糞親父。途中で詰まったから船よこせ」
王「なにっ息子への試練なのじゃが…仕方あるまい」

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 18:12:42.35

パソコン詳しい人教えて欲しい

ドラクエ1や2のモンスターには同じグラフィックで色違いのものが複数存在する。

恐らくベースとなるグラフィックデータを一つ用意して、そこに重ねる色を変えたり、武器などの小物パーツのグラフィックを重ねる事で容量節約しているんだと思うんだ。

だけど、色だけでなく向きが反転してるパターンってあるじゃん？
あれって、ベースのグラフィックとしても別物にならないのか？

質問わかりにくくてすまん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 18:15:26.51

武器は背景と同じ色にしてるんじゃないかな？
反転はファミコンの機能であるんじゃないかと思うけど詳しくは知らない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 18:28:53.72

https://www.wizforest.com/OldGood/ntsc/famicom.html;p2#BG

パソコンじゃなくてファミコンに詳しい人に聞こう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 18:31:20.19

>>333
左右反転機能をハードが標準で実装しているなら、
個別のグラフィックを用意する必要は無くなる
この場合、左右対称になってる絵であれば
右か左の半分を表示しただけで反対側が用意できる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 18:39:10.96

もし左右反転に個別のグラフィックが必要になるなら、
ファミコンのFF3の時点でバックアタック
（魔物のグラフィックが左右反転する）を
採用はできなかっただろう

180体以上いるザコモンスター全ての
反転用のドット絵が必要になる…

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 18:40:49.06

スーパーマリオブラザーズのクリボーが歩いてるように見せるのを反転使ってるとか聞いたことあるな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 18:55:48.98

ドラクエ1は「スプライト」という技法を使ってモンスターを描画していた
スプライトは反転の機能があるので、ドラクエ1には左右反転のモンスターがいた

ドラクエ2は「BG」という技法に切り替わるけれど
BGには反転機能はないので、ドラクエ2では左右反転のモンスターはいなくなった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 19:04:25.69

左右反転いたのってそういや1だけか
なかなか面白いギミックだよね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 21:27:30.19

ロトの盾問題に関してはアベル伝説でも似たようなやりとりあったぞ

アリアハン王に再会した時に
「そういえば勇者よ、金の鍵は手に入れたかな？」
みたいなやりとりになって重要アイテム貰うんだけど、
「そんなもんあるなら最初にくれよな」というモコモコに対し、
「あの頃の御主達はまだまだ未熟だった」と返してた

つまり、ドラクエ2でも金の鍵の扉を開けれるくらい強くなったら渡せって云われてるのだろう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 21:27:45.31

みんなありがとー

当時から反転の技術あったって凄いな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 22:16:02.52

まぁ2以降は複数で出てくるし、ある程度向き合わせた方が良かろう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 22:56:19.92

きっと容量をくわないんだろうな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 23:07:50.37

>>339
DQ1のモンスターグラにたいする技術はあまり知らなかったんだけど
この前リカントとがいこつの足の一部が共通してたの初めて知ったわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/02(木) 23:57:36.16

キャラクターの反転はアクションゲームなんかでは当たり前のように使われているし、
感心するほどのことでもないだろ
2でも移動中のキャラの向きが左右反転する

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/03(金) 00:03:34.12

1の戦闘モンスターのグラの反転と2の移動キャラのグラの反転はまた違う話かもしれんな　門外漢のコメントだが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/03(金) 00:19:14.76

ローレとサマルは反転してないな
ムーンはどうだろう？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/03(金) 00:29:57.59

ファミコン版ドラクエのドット絵こう見えてた　当時ならではのあるあるに共感 | おたくま経済新聞 2023/02/01 10:00
https://otakei.otakuma.net/archives/2023020103.html

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/03(金) 00:39:48.97

技術的な事はわからないけど、武器とかもってるから反転とかではないな
部分的物だけ反転してるんかな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/03(金) 01:11:51.47

工夫がこらされておる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/03(金) 01:15:43.35

>>341
すぐにロトの盾を渡したら守備力が上がって早く強くなるのに…

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/03(金) 01:17:40.15

いきなり強い装備あげたら経験が積めないしな
メタ的には寄越せと思うが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/03(金) 02:44:28.30

>>349
思っフた

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2023/02/03(金) 07:18:40.17

ハローキティワールドなんかはわざわざ左右反転しないように作られてた
ファミコンであれは凄い