【町育成シミュレーション】Township 7丁目【タウンシップ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【町育成シミュレーション】Township 7丁目【タウンシップ】
androidでリリースされている町育成シミュレーションゲームTownshipのスレです。
皆で良い町を作り上げていきましょう。
次スレは>>980が宣言して立ててください
公式HP
http://www.playrix.com/township/
googleプレイストア
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.playrix.township&;hl=ja
itunesストア
https://itunes.apple.com/jp/app/taunshippu-township/id638689075?mt=8
Township攻略wiki
http://wikiwiki.jp/township/
海外Township攻略Wiki(英語)
http://township.wikia.com/
※前スレ
【町育成シミュレーション】Township 6丁目【タウンシップ】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/gamesm/1505741799/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>419
ボランティアタスクって、例えばどんなやつ？ 箱詰めタスク、飛行機なのか列車なのかあらかじめ分かってたらいいのになあ〜
前回飛行機だったから今回もかなと思って開始前に列車はほぼ積んじゃって出すだけにしてあったのが無駄になったorz
飛行機と列車と両方の分積まないで在庫キープしておくの結構きついのよねえ めちゃくちゃ支援しまくってくれるレベル100越えのリーダーとサブリーダーがいるオランダ語の組合に入ってる
クレクレ書きまくる韓国人、ミミズ記号のような文字を書きまくる謎の迷い人、お前ヘタクソ嫌いと英語で特定人物をイジメ出す人、みんなに出身地を聞きまくるインド人、
そういうの今迄みーんな見過ごされてきたんだけど、良メンバーの1人が「なぜ支援せず得だけしてるやつらを許すのか！なぜイジメ許すのか！」的なことを長文でキレ出したら、リーダーが素早く一斉摘発してくれた
スッキリ >>422参加したいとは思わないけど閲覧だけしてみたいw 基本オランダ語が飛び交ってるんだけど
英語と似てるから何となく分かるし片言英語でも伝わるし絵文字つきで返してくれんの
土台のメンバーたちが優しいから、私みたいに甘えた外国人が居座るみたいｗ
まだ日本人とは言ってないけど街に国旗たててるからバレてるかも それはすごいね
私は、漢字圏、ハングル、アルファベット、アラビア文字、こんな感じでざっくり大まかにしか分からないわ
動物園の名前は平仮名なんだけど、欧米の人は漢字とハングルと平仮名の区別つくのかしら、アジア人ぽいな→中国人かって思われたら嫌だな １回課金してしまってヘリ広告が1日3回ほどに減ってしまったんですが、組合の人が120日で広告また復活するよって言ってたんですが全員にあてはまるんですかね？
その人は復活してヘリ広告見られるようになったみたいなんですけど... 当て嵌まろうが当て嵌まらなかろうが課金して減ってしまった事実は変わらんのだからなる様にしかならんべよ >>420
幸運、鉱山、餌、ヘリ、
サブリは工場ものを予約してその間にボランティアタスクやってる スノボ自分の指が邪魔でコースが見えない・・・
序盤で転んでばかりで全然ゴール出来ないわ
丸太？像？と拾えるアイテムを見間違えたり・・・
完全に遊びで点数競ってないからいいけど地味にイライラする スノボはジャンプ中にレーン変更できたんだな
知らなくてだいぶ損した 数日前にやっと手をつけたんだけど
ときどき頭ピヨピヨなるのはあれなんなの？ >>440
障害物を避けた直後のレーン変更が早すぎた時にぶつけてクラクラくるらしい。 組合の外国人の町に、たくさんカラフルな卵のぶらさがった樹木とか、たくさんマカロンの付いてるピンクの樹木とか、植えられててかわいい
何かのイベント限定品なのかな
これからゲットできるチャンス来るだろうか 組合の外国人の町に、たくさんカラフルな卵のぶらさがった樹木とか、たくさんマカロンの付いてるピンクの樹木とか、植えられててかわいい
何かのイベント限定品なのかな
これからゲットできるチャンス来るだろうか 装飾やオファー何で中華風？と思ったら旧正月なのね
装飾がみんなピカピカ金満風であんなの買う人いるのかなｗｗ >>445
あれを全部買うと、お菓子爆弾バナーという看板みたいな物が貰える。
限定品を集めている人なら買うと思う。 >>431
黙ってろよ。
>>429
デバイスによって変わるよ。
課金したら動画が 一切出てこなくなる人もいるし、
変わらず出続ける人もいる。
3ヶ月で復活するってのはよく聞く。
全員かはわからない。なんせ使ってるデバイスによって言うことが各自バラバラ。 たまに木の影に丸太？あってイラってくる
丸太
木
木
みたいな感じで隠れてるんだけど レガッタで同点の場合は早い順ですか？
1位〜10位まで135p×16タスク×人数で同点です。 >>449
早い順ですね
競うチームがペース速かったら負けずにペース上げるか早々に諦めてチケットの無駄遣い抑えるかしたらいいと思います >>450
ありがとうございます。１位はめっちゃ早かったです。レベルが高すぎてついていけません。次回、頑張ります。 宝石で動物園のホット商品の人気ポイント２倍をした時に
午前零時直前に陳列したホット商品は
人気ポイント獲得時には２倍になりませんか？ スノボ貯まってた雪消化するのに60回くらいまとめてやったけどホント楽しくない…
個人目標だけでもと思ってたけどミスりすぎてポイント足りないまま雪なくなったしほんとめんどくせぇ >>453
んー、20回くらいやれば慣れるんだけどなぁ。
最初より難しくなったからまたなれるのに20回くらい、だと思う。 スノボむっちゃ楽しい
最初はクソゲーだと5日ぐらい放置してたけど気を取り直して再開したらだんだん楽しくなってきた
障害は初級中級上級と各５回毎に繰り返されて行く気がする
こんなん無理だろって障害の並びの時は捨て雪覚悟で数回こなすとまた楽しくなる
まめにゲーム起動して雪の製造工場を回転させて溜め込んでから一気にやると余裕ができてイライラが減る >>455
まあまあ楽しめる。だけど飛距離伸ばす飛行機イベントの方が好きだな〜 どっちも下手くそなのは変わらないけど。 >>445
会社はロシアにあるけど製作者は中国人が多いんじゃないかと勝手に思ってた
世界で最初のナントカっていうオブジェも中国風のものが目立つし
単にロシアが中国のお隣さんだからアジアと言えば中国なのかな クレクレ乞食が連日巨大ケーキの材料クレクレしてていい加減ウザいぞ！
って思って寄付するのやめたけど、時間経つと案外寄付されてて意外というか、
3個とか寄付してる人もいたりその心理が分からなくて。
んで、めったに寄付しないクレクレがその人にお返しに寄付してたり
なんか微笑ましく助け合い？みたいの成立してるじゃんとか、僻んでしまったり。
自分いつも寄付数トップだけど、性格的にリクエストできなくて
いつも寄付とか支援するばっかりで、そういうキャラになってしまって、
最近はお礼もしてもらえなくなった。
何だか寂しいなあ、自分やってることは間違ってるのかな？とか思うこの頃。
クレクレした方が好かれるのかね なるほど、 色んな考え方がありそう
自分は助けてくれる人が好きでクレクレが嫌いなんだわ
だってクローバー一枚のために寄付ってバカらしい
フレンドの支援で簡単に稼げるのに このゲームコミュ障の自分には本当に難しい 人間の心理みたいのがうまく掴めなくて
コミュ内での振る舞い方が分からない
寄付しないでクレクレしてた方が喜ばれるとか
支援したら嫌われるとか 何でだろう？？
その点フレンドの支援は気楽 支援したらしただけ喜ばれるから 気にすることないですよ。製造に時間かかるモノを躊躇せず毎回クレクレは鬱陶しいです。そうゆう人に限って相互支援しないしギフトも送らない。挙げ句の果てに疲れたとか時間ないとか言い訳始める自分に甘いんでしょう。そんな人が好かれるわけない。 どうもありがとうございます
棒キャンディを何度もリクエストしてくるので嫌になっていろいろ書いてしまいました
棒キャンディは時間かかるからそんなにいくつもあげられないですよ >>460
貨物タスクや木箱タスクしてるときは
クレクレさんがいると助かる。
わたしは、入れれるときはドンドン入れちゃうし、
自分ので入れれないときはとりあえずヘルプだして
その間に作成し、先に助けてもらったらありがとう、って。
みんながどう思うか、いまではあんまり深く考えないようにしてる。
異国の方ふくめていろんな考えの方がいるわけだから
考えすぎないようにしてるよ。 >>457
招き猫っていつから中華のもんになったかともやもやしてるわ まあ数持ってたらふつーあげるよね。納屋の肥やしにしとくよりクローバーやコインになったほうがいいし。
寄付数トップて 逆に言えば組合内のクローバーごっそり持ってってるわけでしょ。FB繋いでないやつからしたら嫌だろうな。
リクエスト出されたからって埋めなきゃいけないものじゃないし>>448はイライラしすぎじゃね？ うちの組合は寄付が多い人はヘルプが少ない
ヘルプが多い人は寄付が少ない上にレガッタも協力的じゃない
自分は寄付する側であんまりヘルプ出さないんだけど、クローバー持っていくだけって見方もあるのか
クローバー欲しけりゃ寄付すればいいだけじゃないの? そのクローバーごっそり、って解釈が非常につらいというか…
フレンドのヘルプでクローバー沢山稼げるから正直組合内のには興味無いんです
善意で支援してるのにそういう解釈されると思うと今後支援しない方がいいかなと思ってしまうんです で、組合内の支援一切やめたら今度はレベル高いのに支援しない奴って睨まれるんでしょうね
本当に難しいです
レベルの関係で自分しか寄付できないものがいくつもあるので、
どうしても寄付数が多くなってしまうんですよ クローバー持ってく気はさらさらないんです 支援数が多いのは善意でやってるからですよね。クローバーごっそり持っていかれるのが嫌なら速攻で支援したらいいです。支援し続けると感謝されなくなるので一回試しに支援しないで様子を見てみるのもいいと思います。あなたの有り難みが分かるんじゃないですか？ ありがとうございます
最近、支援するのが当たり前みたいなキャラになってしまって、
感謝されないどころか、細かいことに不満持たれたりしてるんです
しばらく支援を控えようと思います >>458
考えすぎじゃないかな？
沢山あるものはあげる、少ないものはあげない。でいいと思うよ。
リクエストは小麦でいいから、した方がいいよ！
周りもクローバーゲットできるし。 うちの組合は速攻でみんな支援するな〜
早く埋めたいからそれをアテにしてるし
クローバー目当てなら友達の所渡り歩くし
いろんな考えがあるんだね
いやはや なんか色々大変なんだね
余ってれば支援するしギリギリならスルー
自分も品薄の物があれば要請、じゃいかんのか… そんなに気にして遊んでも楽しくないだろうから、
もっとテキトーな気持ちで遊んだほうがいいよ
何か言われたわけじゃないなら、自分の好きに振る舞えばいいよ
迷惑行為さえしなきゃ誰も不満なんか持たないでしょ
自分はすぐに支援してくれる人助かるし、自分も即入れるよ 個人的にはこのゲーム、品物よりクローバーの方が重要なので、
要請者より支援者の方が得なゲームだと思ってるな。
なのでヘルプやリクエストは極力出してるし、出して欲しいとも思う。
FB連結やログイン頻度、組合のアクティブ具合にもよるけどね。
ぶっちゃけ要請者多め支援者少なめな組合の時は、それはそれで楽しかったよ。 クローバーは大事だけどフレンドで足りない？
自分は支援はすぐに欲しい
で、フレンドは支援するのもされるのも平等がいいね
こっちばっかり支援するような関係のフレンドは即切りするわ >>479
足りないというか多いにこしたことはないというか。。
フレンドは多くても要請は常に足りない状態になってる。
それに、よく支援してくれる人の要請ほど友達の友達との支援争いになるので、
なかなか稼がせてもらえないことも多い。 自分よりレベルが大幅に下のフレもいっぱいいると支援頻度があがる
そういう相手は概ねこっちばっか支援になる
でも一日の初めに気球がいっぱい、という旨味
FBでフレンド募集してなかったときは青い友達入れ替えしてたけど
茶色い友達増えて楽になった。みなさん、いつもありがとう >>458
何時間に1回の平等な権利なんだから、何をヘルプされようが怒ることじゃないと思うけど何が気に入らないの？
性格的にリクエストできないからって理由で人のリクエストが許せないの？
好かれるためにリクエスト我慢して好かれるために貢ぐだけ貢いでんの？
ちょっとおかしいよ うちの組合はレベル上位6人(私も含まれる)がリクエストしまくって支援しまくってる状態だ
その他のメンバーたちは工場そんなに建ってないレベルだから支援したくても出来ないんで仕方ないことだって皆が割りきってるよ
自分にだってレベル低すぎて何も支援できない時期あったしね、その代わり気球とばしたり町が大きくなってから恩返しをしてる
うちは何でもかんでも大量生産しまくって勿体なくて捨てられないタチなんで、リクエストしてもらえると納屋の在庫を減らせて凄く有り難いしクローバーが貰えるのも大きい
組合はお互い様の精神が心地いいからwin-winの関係じゃないと敬遠されると思う 支援する＝クローバーもらうってことだから、
支援多い→クローバー独り占め みたいに言われても困る それは仕方ないこと
自分にはリクエストでクローバーもらうっていう発想があまり良くわからないんだけど、
支援してクローバーもらう方が経験値もコインももらえて良くない？
製作に時間かかるアイテムは経験値もコイン多いから、
リクエストに応えるよりフレンドの支援に回したくなる ところでクローバーの重要性って何？
FBフレンドの支援で幸運の家が常にパンク状態の自分には
いまいち有り難みが分からない。
たまに出るキャッシュやアクセサリー？
どっちにしてもちょこっと課金すればどうにでもなる程度のものだよね。
幸運の家タスクには重要だけど。 >>485
自分もそう思う
支援する＝クローバーもらうってことだから、
支援多い→クローバー独り占め みたいに言われても困る それは仕方ないこと
↑↑↑↑↑↑
これが良く分からん
支援沢山するためには在庫沢山作らなきゃいかん訳でその分手間も時間もかけてるんだよね
簡単に作れないものリクエストしてくる人もいるし
フレンドのクローバーだけじゃ足りないって単にフレの数が少ないだけじゃない？ 皆のレベルがいくつか知らないし倉庫と市場そこそこ広ければの話だけど、常に物溢れてる身としては支援入れたり寄付できてありがたいけどなぁ、、、
リクエストに応えるよりフレンドの支援に回したくなるなら、フレンドの支援すればいいし、何がモヤモヤなのかわからない。 読んでると本当に色々な価値観があるんですね。
私は支援するばっかりでもお礼がなくても気にした事ないし、誰が気球くれたとかもちゃんと見れてなかった。
リクエストは経験値とコイン少ないから支援の方がよいとか考えたこともなかったし。
気になる人は気になるんだなと。 持ちつ持たれつの関係があるなら気にならないんじゃない?
フレンドの数どうのっていうより、支援が当たり前で感謝されてない存在なのかって感じてしまったらもやるでしょう
うちは支援してくれる人、ヘルプが多い人ってきっちり分かれてる
自分は支援>>>>>>ヘルプの回数
自分がヘルプを出す品って簡単なものがほとんどだけど、日頃ヘルプが多い人が埋めてくれる率は低い
そうするとやっぱなんだかな〜って思っちゃうよ
仕方ないじゃん
人間だもの
>>458の
>めったに寄付しないクレクレがその人にお返しに寄付してたり
なんか微笑ましく助け合い？みたいの成立してるじゃんとか、僻んでしまったり。
これは考え過ぎと思うよ
たまたまそのリクエストの品をクレクレさんが余らせてただけと思う
お礼の言葉がないのが気になるのは、お礼の言葉＝気持ちって思えるんだよね
支援してもお礼のレスは全員不要ってすると結構割り切れるかもね >>463
よし！
じゃぁ463さんには私が棒キャンディーあげる(๑˃̵ᴗ˂̵)つ
スノボイベントで沢山拾ったせいか、キャンディー工場の製品各20個以上あるから半分こね！ >>489
人の価値観は様々だからね。
お礼がなくても気にした事ないし、クレクレばかりのフレもいるけど、私の友達や組合員は支援音速だから支援したくても入れないんだろうなと思って切らない。
結構気球飛ばしてくれるし、活動率低いからキャッシュ少ないだろうにバレンタイン送ってくれたりすると、逆に申し訳無い気持ちになる。
寧ろ支援入らせてくれてありがとうって思ってる。
私以外にも一部支援するのが当たり前で感謝されてるかとか気にしてない人もいるんじゃないかとは思う。
お礼が欲しい人は、お礼必須の組合に行った方が良いのかもしれないね。 もっと日本的な装飾品が欲しいけど、英語できないから意見を出せないや
桜と茶室くらいしか無いよね
ひな祭り、七夕、神社、城、忍者屋敷、武家屋敷、日本庭園、酒蔵、横手かまくら、猫カフェ、7ELEVENｗなんかが出たら飛び付くんだけどな
>>445
ユーザー中国人が多いのかなー うへぇ面倒くさい人もいるもんだ・・・
タイミングで手持ちにあれば支援するしなきゃしない、それだけだけど
陰で何か思う人もいるのか〜
支援はたんなる助け合いでクローバー目当てでやってるわけじゃないんだけどなあ
欲しいなら確実にもらえる飛行機列車ヘルプに入るし
内心イライラネチネチしながらも続ける気持ちが分からんよ、イヤならやめるなり組合抜ければいいじゃん >>493
同意だわ
手持ちにあればサクッと支援してる
時間かかるものばかり何度も欲しがられてもこっちの手持ちになければスルーするだけだし
心狭い気持ちなるなら精神面的にもその組合抜けたほうがいいよ
イベントアイテム要求する人はクレクレって認識しちゃうけどやっぱり皆スルーしてるし >>493
ほんこれ
インしたときにリクなり支援要請なり出てて、支援できそうならする無理ならしない、そんだけだわ
自分がどれぐらい誰に支援したかとか覚えてないし逆に誰に支援されてるかも正直あんまり覚えてない
FB連動でオリジナルなアイコンの人とかインパクトある名前の人は何となく覚えてるってレベル
まぁ色んな人いるし娯楽のはずのスマホゲーでストレスたまるならちょっとゲームと距離置いた方がいいんじゃないかな あとお礼も一々言わないスタイルだわ
○○さんありがとう〜でチャットログ流れちゃってリクやら支援が目立たなくなると思うから
レガッタ結果出る日にまとめてありがとうございました〜ってやってる
でもうちの組合お礼について特にルールないし一々お礼コメント入れてる人もいるけど別にやりたいようにすれば良いと思う クローバーどうのこうのだけじゃなくって
普段のお返しに組合員のリクエストに応えたい、手助けしたいって人いるし、納屋パンで単に売るより支援に回したいって人もいる。中にはプロフィールの支援数？増やしたいなんて人まで様々。もちろん誰がどれだけいつ支援しようとしてこようと、全く気にしないやつもいる。
どんな思いのやつがいるのか知らないけど、支援に対して感謝の気持ちを感じたいなら、お礼必須の組合に行けばいいし、あとLv帯自分と近いとこ探せばいい。それが嫌なら微調整すればよくね？ マジでそれ
支援数自重しろも感謝しろも('A`)ｳﾍｧ
自分の希望とレベルと課金額に合わせて好きな組合探して好きなように遊べばイイじゃん
クレクレでも支援スキーでもイイじゃん
「こうでないと…」とかめんどくさいことこの上ない うちの組合なんか誰かの荷積みするのに自ら支援要請して皆から集めて代表で積み込みしたりしてるわよ
やりたい人がやれる時にやるだけなのよ 沢山のレスありがとうございます
言葉足らずで誤解があったようですみません
自分はお礼が欲しいんじゃなくて、肯定感が欲しいかっただけなんです
今のやり方で良いのか自信がないので
多分、お前支援しすぎ！っ思ってる組合員が何人かいると思うので
支援してギフトが届くと、これで良かったんだなって一安心するんです
近頃、お礼にギフト送ってくれる人が減ったので、
実は迷惑してるんじゃないか？と不安になってるんです それからクレクレの件は自分がログインするとすかさずリクエストしてくる人なので、
いつも気前よくあげてた自分も悪いのですが、
さすがに棒キャンディ連続には答えられなくてイライラしただけです
色々書いてしまい、すみませんでした
皆さんのご意見、大変参考になりました ありがとうございました！ >>502
肯定感もお礼の気持ちが見えるかどうかも意味としては一緒だよ。
今のやり方続けてきて 周りの対応がなんか(どっちかってーと悪い方に)変わってきたな~って 思うなら、おそらく ありがた迷惑的に周りからは思われてるだろうね。かといってあんたに支援してくれるな とも言えないし、言うようなことじゃないし。
すかさずリクエストしてくるやつ無視すればいい。繰り返しになるけど、リクエストは応えなきゃ！ってもんじゃねーから。嫌ならいれるな、無ければいれない、それだけだ。単純な話なんだよ。 勝手に組合員の気持ち妄想してヘイト溜めてるとか面倒臭い人だな…
ログインするとリク来るって相手が組合一覧のイン状態見てリクしてる！て事？
ちょっとゲーム休んだほうがいいんじゃないか ID:BejXG6B70
ID:d3Mbc9+p0 同じ人かな
いくらコミュ障とは言え
ゲームごときで自意識過剰すぎだと思うわ ＞感謝されないどころか細かいことに不満持たれたりしてるんです
＞自分はお礼が欲しいんじゃなくて、肯定感が欲しいかっただけなんです
＞支援してギフトが届くと、これで良かったんだなって一安心するんです
＞自分やってることは間違ってるのかな
＞クレクレした方が好かれるのかね
＞コミュ内での振る舞い方が分からない
＞しばらく支援を控えようと思います
間違ってナイヨースゴイネーエライネーって言ってほしかったんだろうか
これつまり、
支援してやってんだからギフトよこせや！
ギフトよこさないなら支援やめたるけんね！
ってことだよね
見返りが欲しいがために良い人を装ってる
そこまで自己肯定感に飢えてるんならゲーム向いてないしカウンセリングに行ったほうが良いんじゃないのか フレンドは組合の外で作った方がいいですか？
組合内でフレンドのメリットってありますか 組合内にフレンドが何人かいるんですが
とくに何もないのでフレンドになった意味が良くわかりません
何かした方がいいですか 何を求めてるのかが分からないんだけど、切れって言ってほしいのかな
不都合があるなら切れば良いし特に問題なければ現状維持で良いんじゃないの やわらか銀行は視野の狭いメンヘラ構ってちゃんだからあぼーん確定で 組合内でフレ申請されて何人かフレンドになったんですが、
お友達気分を味わうためって感じでいいんでしょうか？ それとも沢山支援してねっていう意味
もしくはギフト交換したいとか 意味が良くわからないんです 何もしなくていいのかどうか
しかもそのうちの一人がゲームをやめてしまったみたいでまた復活するかもと思もうと怖くて切れないです >>504
それ。自分の妄想？にフォーカスし過ぎて、相手目線の視点に立てないっつーかなんつーか。
それがふんわり？嫌われてる原因かも。
同じ組合でしかやったことないのか...他ゲームでもいいけどギルドとか入ってたら分かりそうなものだけどなー。
個人的な組合員への不満書かれてもプレイヤーや組合によって方針とか雰囲気とか受け止め方全然違うから、組合内のやつに直接聞くとか自分なりにプレイスタイル変えてみるとかなんか 解決方法あるだろ。この手の書き込みたまーにあるけど、ちとうざい。 反応ねえなあ おい
んで組合内フレンドどうすりゃいいの 仲良しこしって感じの気分で
とくに何もしなくてok？ >>515
質問の意味がわからないんだけど、逆に他の組合以外のフレンドに何かしてるの？
別に深い意味ないと思うけど。 好きにすればよろしいかと
組合抜けてく人が寄生の継続目的でフレとばしてくるけど無視だわ
絡みある人なんかは登録しておくとFBフレ多い人なんかは探しやすい >>514
間違ってないよ、凄いよ、偉いよ、いつもありがとう、って言って欲しいタイプなんでしょ
そういう性格って煙たがられるし、不満もたれてる原因は支援が多いからだけじゃなく、やわらか銀行の発言じゃないかとゲスパー
こんなことチャットに書かれたらいつもありがとう、感謝してるよーって言うけど内心ウヘァってなるわ 今回のイベントの個人目標達成できそうにない…
みんな達成できてる？
一応、遅めに始めたから競争ランキングは一番なんだけど、
今回は個人目標きっついなぁ…
慣れてきて完走できるようになっても、そんなに点数もらえてる感じしないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
