人狼ジャッジメント part10
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■前スレ
人狼ジャッジメント part9
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1522781762/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 狼男って毛深いイメージあるのにハゲが顔吊りされるのが不思議
顔だけ見たらヒューが狼男のイメージに1番近いと思う >>46
せっかく部屋フィルタついたんだ、延長過半数の部屋さがしな >>100
ありなプレイっていうかどうせ吊られる流れ挽回できなさそうだから恋人だけ殺られるよりも村人道連れを選んだってだけじゃないか
別に村人勝てたとこで恋人は勝ちになんないんだからそんなん好きにしたらいいだろが
恋人は追加勝利じゃなくて上書き勝利ってことわかってる？ 結論は恋人と女王を同じ部屋にしたらロクなことにならんから止めろってことだな
恋人女王とかあったし女王は結構な糞職だわ >>100
恋人陣営は一人でも吊られたら負け
吊りが確定しそうな時点ですでにほぼ負け確定している状況と言える
負けが確定した陣営が、残りの陣営の一方に肩入れできてしまう問題は
キングメーカー問題として知られている（興味ある人はググってみるといい）
飼われている狼が、誰が狐かを教えたりするのも同じこと
（これ自体は賛否はあるが禁止ということはないはず）
そもそも吊られた時点で負けなので、何かをすることで吊り回避できる可能性があるならその行為は問題ない
仮に吊り回避できないとしても、恋人陣営は村陣営と敵対同士なので利敵行為には全くあたらないので問題ない
恋人としてベターな行動は>>21だろう
だけど吊りが確定したなら、後は敵陣営である村人（もしくは狼）を不利にしても問題ない。敵陣営同士なので
もし吊りが回避できた場合、恋人の相方が狼の場合、女王襲撃は勝利にならないので女王は襲撃しないことで
勝利の目が出てくるので、黙って吊られるよりも悪あがきでもいいのでした方がよい >>101
その狂人占いされたのか？
というか狂人が村スラして真確定させるってなんだよ初日吊れよ >>107
正直>>21は脅迫っぽいけどどうなんだろって思ってる
恋人なのに吊り位置に来た時点でそれが悪いんだから悪足掻きとして脅迫はないんじゃないか？
恋人で村も人外も敵で狐みたいな動きするからどっちについてもいいから行動としてはなんでもありだけど私吊るならバラすってのはないんじゃないかな 部屋フィルタ機能なんてある？マイルームならあるけど 俺が占い対抗偽で出て進行役もいないし「狩人は守り先言わないでね、吊りは霊ロラ完遂で」とか言ってたら
死んだ真占いに「○○偽のくせに進行みたいな真似すんなよ、腹立つ」って言われてブロックされたわ
さすがに草生える >>105
＞別に村人勝てたとこで恋人は勝ちになんないんだからそんなん好きにしたらいいだろが
>>107が触れてる通りキングメーカは悪いが絶対一緒に遊びたくない、頼むから黙って死んでくれ
キングメーカはそれで負けた側はもちろん勝った側も詰まらないし
早い話が遊んでる人数*所要時間をぶっ潰してると言うことを認識してくれ
恋人と村と狼が対立してるのに村の勝利を潰すのは狼を利する行為なのに何故スルー？ >>110
「俺を吊るなら女王をバラす」なんて、村人ならほぼ言わないので、ほぼ吊られるからほぼ意味ないけどね（文字通り悪あがき）
（恋人を村陣営だと誤解して利敵行為とかルール違反だと言っている人がいるので
利敵行為でもないしルール違反でもない、ということが言いたい） >>114
利敵にならないのはわかるけど悪足掻きとして脅迫あげるのはダメじゃね >>108
その狂人されてない
最終日終わったあとになんで人狼って言わないんだ初心者ってドヤされた >>113
キングメーカーができてしまうのはゲームの性質上仕方ないよ
たとえば狐のいる村で、ラストウルフが見つかって吊らずに飼うことになったとする
その狼は、毎夜誰かを襲撃しなければいけない（襲撃しない選択肢はないので）
占い師を襲撃すれば狐陣営に肩入れしてしまう
まだ占われていない人を襲撃すれば村陣営に肩入れしてしまう
敵対している3陣営がいる以上どうしてもでてきてしまう
（これはこういう立場になれば、どちらかに肩入れすることしかできないんだなとわかる）
発言として情報提供したりするのは俺もきらいだけど
ルール違反とまでは言えないと思う >>115
まあそういうゲームだからね
騙したり、駆け引きをしたり 初狐だけど、霊能語るってアウトなのかな
初日から疑われてたわ
直前まで生き残れたけど、どう動けばいいんだろう 陣営違かったら敵対陣営売るのはアリがいいなと思うけどさ
このゲーム例えばコウモリがcoしてる時5人で人狼吊られそうな時に人狼2人がcoしてコウモリにPP票合わせ頼むとかありなのかな
もしコウモリが市民側に入れてくれなかったらその日の深夜コウモリ噛むみたいに言って
まぁアリでも屋敷の雰囲気悪くなりそうで不安だから中々やれないかもだが これ延長時短名前無しって狼にメリットしかないから全票部屋だと無意味だな
選択できるのはいいけど今までどおりの公開をデフォにして欲しかった >>113
恋人なんて両陣営から殺意むんむんなんだし最後っぺしてくくらい別に自分はいいと思ってるよ
自分も別にそれされても怒らんし >>118
いや、利敵じゃないしルール違反じゃねぇけど脅迫はマナーとかモラルの問題っぽいじゃん？
鵜呑みにしてバラす奴でてきそうだろ
それはただ民度下げるだけのクソ野郎じゃないのか？ >>123
それは価値観の問題だから俺はなにも言わないよ
ルールとか論理的に間違っていることにはコメントするけど 自分のライン越えたやつはブロックして終わり
あとは運営がbanか判断するだけやね
以外とこの運営banとかも仕事しとるやね >>125
あぁそうなるのか…把握した
なんかすまんな
説明ありがとう
とりあえず俺は見かけたブロックするわ 今日やけに3-1盤面多かったけど流行ってるんかね、初日に真目とって真吊り誘導出来ないような狼だと不利でしかなさそうだけど
初日即効吊られる狼とか、2日目に苦し紛れに真占い噛んで不利になってる狼多い気がする >>120
それはもちろんありでしょ
むしろそれがダメならコウモリがいる必要がない >>129
占い3になった時に、墓下で狂が狼に霊にスライドしろよといってたのをみてわろたわ
霊2とかローラーされるんだから、狂がスライドすりゃーいいのにw 3-1は狂スライド安定だけど、狼スラするパターン多いから自分狂の時はスライドしない。 これ両チーム 五分五分くらいのパワーバランスってどういう設定がおすすめ？ お前らそろそろグレー指定とグレランの違いくらい覚えてくれよ ９人基本村で真狂ともに白出しされて、確白になってしまったとき
狩人だとほぼやられてしまうんですが、これって対処しようはありますか？ 初心者なので結構悩むのだけれど、12Bで3-0のときに狂人霊スラして2-2で仮に真狼-真狂となっていた場合、これって本当に狼利の展開と言えるのかな？
この場合霊ロラして信用勝負の展開だと思うけど、2回の吊りで狐と狩人は絶対吊れないから噛みだよりになる
狂人は狼に依存してあんまり仕事してない気がしてしまうけどそんなことはない？
3-1で騙り狼が出てると思うなら、真を吊るように動くか、それが無理そうなら占いの中で自分が最初に吊られるように動いた方がいい気がするのだけど(実際できるかどうかは別として) >>135
無理。
諦めてどしどし話す。ただし塩しない >>139
やっぱり無理・・・ですか、潔くあきらめるかｗ
ありがとうー 狐いる部屋やってて思ったんだが
狐１市民サイド３狼サイド３になったとき
占いで狼見つかったら狼coして狐占いにいれろって交渉するのありなのかな と思ったけどその時点で終わってるか
狐は市民にカウントしないから 20人部屋に入って墓場ではよ終われはよ終われ連呼している奴はなんなんだ？ 狼サイドに狂人1人いたら終わらないんじゃないの？
最終日狂人の椅子めぐって殴りあうの面白そう 初日で占いが対抗に黒だししたら霊能が黒だしされた方吊りましょうって言い出したからルールで初日黒でないから逆ですよってずっと言ってたのに無視されて私と真以外の表が全部真に集まった
怖すぎ 狼COからの狐告発好きなんだけどさ、それやるとマナー違反だ！とかルール違反だ！とか言うやついるんだよね
正直何言ってんだこいつって思うけどガチでマナー違反とか思ってる奴いるんだよなあ 初心者村ではあの雑談に絡まないと吊られるのですか？
使い回しのリリアン ゲイルネタとか…。 >>138
現状霊護衛しかほぼないから占い即噛みするし狼が占いに出る理由ないよな
初日占い護衛が基本になったら是非信用勝負したいけど グレーの数的に狩人貫通、とか回避、とかの話し合いになったら正直どっちがいいのかわからなくなります。進行役になったら胃が痛くて…
9人村で5人グレーのときはどちらが良いとか、解説をお願いしたいです 話聞けばいいやん
誰から吊るかとか適当なの選んでこいつでいいかとか >>152
吊り指定されて自分が狩人だったらcoして回避でいいと思うけど..
人ジャだとそのまま黙って死んでくれっていう意見が多すぎるから変に逆らうより「貫通でお願いします」って言っちゃうかなあ。自分が進行なら 叩きたい進行ベスト3
1.村は黙って従えと言い放ち霊能結果を偽ったまま噛まれた霊能サンドラ。盤面は大荒れ。犯行理由は、前にこうやって進行してた人が褒められてたからやってみたかったとのこと。
2.占1霊1の盤面でうっかり占い忘れたのを言い出せず、適当に白だしをした相手が狼で大爆死した占い師アンナ。
3.占い2霊1で、初日霊能に白を出したから狂人だと言い放ち、初日で片方を真切り。反論する人は黒だから吊ると宣言し、狩人に見捨てられて噛まれた霊のサンドラ。
みんなの体験も聞かせて 9人村の狩人が指定された時ってほんと人によってあれこれあるのがな
回避の方が勝率があーだこーだとかマウントとるアンナもいるし >>152
4人は回避 6人は貫通 5人はフィーリング
これでいいと思う ジャッジメントだと狩人coってアンチセオリーみたいに言われてるけど、ググったら主流戦略なのね
理由も明確だし、ベグにしてもこれにしても運営もっと広めてよ 12B 2-1で人外に信用勝負をさせないゾーン占いを自ら提案しておいて、「占い即抜きは狐利、狐処理するまで俺を噛むな」とか無茶苦茶言う真占いはいたなぁ
そんな村にしか利がない提案狼が呑むわけないと思ってたら案の定即抜きされて、その後墓場でも狼は何も考えてないだのずっと愚痴っててすごい雰囲気悪かった(ちなみに噛まれた初日のゾーン指定先2名とも狼だった)
ゾーンはなぜかデメリットのない無条件にいい戦法って思ってる人が多いから困る
個人的には真占い即抜きグレー同士殴り合いより、信用勝負の方が推理要素多いから好きだけど、ゾーンは当たり前みたいな人多すぎてとてもじゃないが反対できない
ここでしか人狼やったことないけど、他の場所の人狼もこんな感じなのかなぁ 前スレから
748 名無しですよ、名無し！(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-BvCt [1.75.231.47]) sage 2018/04/08(日) 17:17:14.23 ID:UN3wrNqPd
>>578
■ゾーンをやらない理由
・対応が容易
偽の予告先噛みで100%銃殺に対応できる
・真の結果を潰しやすい
真の予告先を噛むことで占い結果潰しやすい
・狼のゲームメイクを容易にする
真占いの結果を見て行動判断ができる
真狼時に顕著。相方を範囲にいれたり狐目を占わせないようにしたり、逆に相方が範囲外なので...と自在に動ける
・占い即噛みを多発させて、狐有利を作りやすい
特に真狂時などに顕著。
即噛みであれば狼視点予告によるデメリットが発生しないので、信用勝負を抑制し、結果狐が得をする
・真狐時にデメリットしか発生しない
■総評
成熟した環境や、理論値ではゾーンは弱い
真狼や真狐なら基本デメリットが大きく、
真狂はその進行された時点で即噛みが大きく視野だから
狼は「即噛み」でも「信用勝負」でもどちらでもよく、村は狐勝ちがない分信用勝負の方がありがたい
即噛みでゾーンのデメリットを踏み倒せる以上、結局村利になっていない
逆に「銃殺で真確定させてしまうようなセンスない噛み連発する狼が多い」環境ではゾーンの方が強い
そういう弱い狼を狩れる試合が増える分、お得だから
なので古参の場所や長期勢など、レベルが高い場所ではゾーンをしない人が多く、
Xやジャッジメント等全体のレベルが低い場所ではゾーン派が多い 755 名無しですよ、名無し！(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-BvCt [1.75.231.47]) sage 2018/04/08(日) 17:54:04.72 ID:UN3wrNqPd
>>750
さらに「成熟した環境では、予告進行された時点で早期の占い噛みの可能性があがる」
これもかなり大きい要素
占いの信用勝負は狐勝ちがかなり薄い展開で、狐勝ちが薄い分村の勝率は悪くない
即噛みはゾーンの村にとっての利点を完全に消し飛ばし、狐勝ちを濃くする噛み
狼にしたら「即噛み」でも「信用勝負」でもどっちでもいいのだが、
村が真占利に進行を傾けさせれば、狼はいつでも占いを噛む
■簡易まとめ
いち即噛みされる限り、ゾーンは一切村を有利にしない
②即噛みは村が損して狐が得するだけの展開
③ゾーンが真占いに利として働くならば、狼は即噛みする
↑これが「狼のゲームメイク」だのなんだのが分からない人向けのゾーンのデメリット >>159
一度だけ11人中10人が回避派の部屋に入っておおってなった
COするメリットがあることを承知の上で、それでも非CO提案するなら気にならないけど、盲目的に非COが正義、否定するやつは人外みたいな態度は困るよね このゲーム役欠けあった方が面白くない？それで市民の騙り禁止にしてくれ >>130
だよね。ありがとう
>>135
自分が狩人なら、自分が絶対次噛まれる事を嘆き役職守りに加えてどこかの狩人に自分もガード範囲ありと発言。
勿論自分はがっつり役職守り。
ただ黙って死ぬよりは効果的。 昨日久々に饒舌4人部屋（荒らし予防のためスタンプなし）入って「変な縛りとか時短とかはなしにしよねー」つってみんなで楽しみにしてたのに
初日に占い師カミングアウト連投して荒らし始めた狩人サンドラのせいでめちゃくちゃにされた
終了後なぜか暴言吐き散らかして去ってたけど、なにが楽しいんだか 現状、突然死が非常に多いので実質的に役欠けありみたいなものだからなぁ 思ったけど自分が部屋立てて役かけあり宣言しといて黙って突然死すれば役かけありの試合観戦できるじゃん >>171
そうか役かけありって襲撃だから市民陣営なんだね
でも狼や狐の可能性もある方が面白くない？ >>172
それに凸死は霊能見れるから白黒わかるぞ >>165
これはホントそう
メリットデメリット知らずに言ってるやつは見るに堪えない。この環境だと流れと逆のこと言っててもメリット提示できてたら白めに見えるわ >>172
狂人も欠けに入るから市民陣営だけってわけじゃない それもそうだな
2人文ふやして初日柱出してランダム襲撃くらいしかやり口なさそう >>165
狩人co回避だと結局人狼が1ターン息ながらえる要素与えるだけだから微妙だわ
それがあるから本物は回避coしたら基本的にダメ
序盤でこんなん見たらその後市民側地獄
狩人のcoって指定回避に使うためのものじゃない気がするな >>176
柱出すって言ってもその柱をどう決めるのか
役職希望ありにして市民でも希望するならあれだが あと初日占いはなしにすればいいのか
まあ突然死で擬似役かけありやってみるわ ランダム噛みにするなら狐入れたら破綻するからな
初日狐噛んだらそこでおしまいだぞ たしかに！じゃあそもそも狐入りの役職欠けルール自体が人狼の設定的におかしいやんけ！
まあ狐噛みでも欠けなしとしてやればいいと思うがな 2アカ使って疑似役欠けありにするなら、参加者には予め言ったほうがいいよ
意図的な突然死とか、サブ垢とか快く思わない人もいるだろうから 運営に掛け合ってそういうシステム組んで貰うしかない
モブ爺が役職持つ可能性入れてもらってさらし尻尾付きはモブ爺に行かないようにして貰う
でも殉教だとかブタだとかもモブ爺にいったらそれこそ興醒めだし難しいと思うぞ 役欠け有りしかやったことなかったから当然のようにある市民のスライドCOとかいう文化の違和感がぬぐえない ホストがアプリ離れるだけで屋敷閉鎖されるこのアプリでホストが突然死しても大丈夫なのか？ 夜時間設定作ってくれたし要望送ったら役欠けくらい実装してくれそうじゃない？ 他にもあれか恋人とか双子後追いありとか女王とか貴族とか
モブ爺にいったらあかん役職多いからなぁ…そういう細かい所までやるとなると運営にシステム組んで貰うしかないと思うぞ まずホスト突然死は0バグの原因とも聞くからダメだな
役職希望ありの初日ホスト(市民)吊り&適当噛みは噛まれた人がかわいそう 市民の初日ロケット狩coてありなの？
狩対抗ででたらなんででたの？とかグダグダ言われたわ スタンダード部屋で人狼狂が占いでお互いを白の時占い師はどうすればいいんや？ >>191
今は無理だがどうしても役かけありでやりたいなら俺が市民希望の柱やってやるよ 役欠けありだと市民の騙りも消えるし霊能進行展開もなくなるし9人村確実に面白いと思うんだよなぁ ちょっと調べてきた
役欠けありだと占い霊いない時点で放棄するキッズ多そうだわ
合い言葉とかフィルタでそういうの外していけるならやりたいけど >>190
狩人いないしそんなことなかったわ
もう少し人数少なめの方が好きかな 今やったらこのスレの人たち集まってくれそうだけど
見ての通り充電足りないんだわ
明日10人部屋にしてやってみようかな 欠け有りがいいなら欠け有りのとこにいけばいいんでねぇの？
人狼NETとか 9人村で占いCO1の平和村で、さっさと霊COしたらボロクソに言われたんだが、俺が悪いんか？
グレー狭めるのと、襲撃されたとき、霊を占ったときのケアの話しても俺が荒らし扱いで、あげく初心者ってことにされたんだが... >>200
悪くないし2-でも3-でも普通は即coだね
狂人占い師が囲える確率下げるために必ず結果見てからだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
