人狼ジャッジメント part10
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■前スレ
人狼ジャッジメント part9
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1522781762/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>51
ごめん変な勘違いしてたわ>>57は忘れて >>53と思ったけど、察せられる人少いだろうしこっそり吊られるリスク考えたらナシだな・・・特に猫 初めて入った恋人部屋で狼になって
相方が仕切って噛み指定してくるし噛み位置外してないから従って狼勝ち確のタイミングで相方がいきなり
ごめんね発言
察した時にはもう遅い恋人勝ちになりました
従った俺がアホだったと思うけど恋人部屋に行くのやめたきっかけです >>54も>>56な
ちなみに恋人が複数陣営に跨る可能性がある以上、二陣営に属しているというルールの方がゲームバランスは取れていると思うぞ
恋人陣営としてしか勝ちがないのであれば二陣営に対してかなり不利な行動を取らないといけないから荒らしみたいなプレイがokになるだろう、>>11もそうだし >>57>>58
おう。
恋人は基本的に村人陣営と敵同士だと思っておけば問題ない。
例外的に恋人が村人陣営と同じ陣営になることもあるが、その場合でも人狼勝利に持っていっても問題ないしな。
（人数的に難しいので二人とも白確定すれば村側陣営に協力するのがよいと思うが。） あほとかしねとか言うやつは論外だな
墓場で暴言、終わってからネチネチ攻撃
そういうやつは初心者部屋でなく上級者いけ >>49
意味がわからん
恋片割れ人狼でラストウルフなら女王噛んだらその時点で狼側も詰みだぞ？
恋人陣営としては市民側の恋人護る為女王位置知るの重要なのにどこが利敵？
恋人部屋エアプか知らんがちょっと頭使った方がええぞ >>63
上級でもご遠慮いただきたいけど、初心者歓迎なら論外 2-2で霊ロラしようって話だったのに占い師のローラが吊れて笑った 相方狩人罠lwに賭けるならありだな
猫人狼キラー読みされたら噛まれないかもしれないし 終了後部屋で話してたら通信障害で落ちる
↓
タイトル戻って「参加中の屋敷を探しています」
↓
部屋に戻ろうとすると通信障害が発生しました
↓
ループ
になるんだけどこれ治らんの？ その後真猫とか人狼キラー発動で二人沈んだら猫coとかすれば恋人落ち偽装できるし こないだゲームが始まる前にアンナとヒューが「ロディは大体口悪い」「ごみ」「中身ブ男多いしなあ笑」とかずっとぐちぐち言ってて胸糞悪くなってきたから抜けた事ある
ロディにも限らずキャラなんて中身次第なのに何言ってんだか。暴言悪口なんとかならんのかなあ 一応恋人役職を引いた時の勝利ポイントの条件について問い合わせた。気になる人はお待ちあれ オハヨーオハヨーオハヨー
デーンカミングアウト デーンカミングアウト
○さん白 ○さん白
把握把握把握了解了解
霊能出ますか？進行ほしいですね
デーンカミングアウト
進行お願いします進行お願いします
グレーからいきますか
○さんいますか？→いませんね
○さんから吊りますか
把握把握把握
時短よろしく時短よろしく
○さんいないから時短できないじゃん
○「落ちてました。分かりました。私ですね」時短よろしく
狩人でも名乗らないでね
カーン 投票してください
ごめんねごめんねごめんね
遺言は？ 狩人です→貫通で
パキューン
ワオーン 夜
深夜 ザシュ
朝
オハヨーオハヨーオハヨー
280で
○白！（ドヤァ）
フライング！
280って何ですか？ そもそも恋人と女王を同じ部屋に入れる事自体がおかしいけどね 恋人サイコで相方市民でわりとしんどめの組み合わせだったと思うんだけど両サイドに完全に市民と見せて勝てたのに恋人が追加勝利と思ってるやつに勝ち確やんとか言われてしょんぼり 把握把握把握
誰かまとめよろ
〇〇→〇白 〇〇→〇白
まとめありがとう！
このへんのくだり無くせば見やすいのに 対面人狼を元々やってた俺からすれば、恋人は単独陣営で村からも敵だし狼からも敵だってのは当たり前に受け入れてたが
アプリ人狼で恋人はもしかして初登場なのか？ 対抗は？って聞く奴は黒く見られるって自覚ない奴多いよな 占いで占い忘れるとかいう最悪なメタしてしまって罪悪感が
その後カオスな展開になってなあなあで済んだけど穴があったら突っ込みたい
ていうか襲撃先を白だしすればよかったとあとから気付いた 自分の勝利の為なら
マナー違反でない限り何をしてもいいが
>>11は自分の勝利に繋がってもいないただの荒らし >>78
そうか、なら狩人兼恋人とかなら護衛しない方がよさそうだな
初めて見たからそういうの違和感あるけど、元の役職がそういうルールなら単独陣営であってそうだな >>64
ああ確かにLWならそうやな
でも恋人が狼かもわからんし狼が2匹以上残っとるなら悪手やしほとんど利敵行為ってのは変わらんやろ 恋人が第三勢力（狐などと同じ）なのは以前から人狼をしていた人には当たり前なんだけど
このアプリから人狼をはじめた人は知らない人がいるんだと思う
初心者が恋人と呪われし者の陣営を勘違いするのは
イラストが一因だと思う
恋人をもっと狐っぽく描いて、呪われし者を普通の村人っぽく描いた方がいいな アプデしたらキャラの枠がでかくなって肝心の議論が見えにくくなったんだけど
クソすぎか？ 二度目だが、第三勢力かどうかを問題にしているわけじゃないぞ
二陣営に所属するのか恋人陣営にのみ所属するのかって話 >>86
恋人がメインで兼任している役職はサブと考えればわかりやすい
両方に所属しているけれど大事なのは恋人であること >>87
そういうルールであることを前提にするなら問題はそのようなことが読み取れる役職説明が一切書かれていないことだよ
これでわかりやすいか？ >>88
勝利条件から自明だよ
むしろなぜそこが理解できないのかわからないけど、これ以上言っても平行線だと思うので
運営からの回答を待つといいと思う >>88
それわかるわ
背徳者もなぜか朝死亡固定みたいな書かれ方しててめっちゃ混乱したもん、ちょっと不親切だよな
実際は狐全滅で後追いして死ぬ >>90
勝利条件はなんら関係ないんだが…
なぜいまだに論点を理解できないのかわからん まあ、あまり深入りする気はないが、
>>92
恋人が、１人は村人、１人は狼だとする（よくあることだ）
この場合陣営はどうなると思う？
もし恋人が村側または狼側どちらかの陣営に属しているなら、「勝利条件」に、「村側が勝利し、かつ生き残っていたら」などと書かれていないとおかしい。
「決着がついた時点で」という書き方なので、村側、狼側どちらが勝っても問題ないと読める。 >>93
それは恋人の勝利条件だよね
重要なのは恋人ではなくもう1つの役職。村兼恋人だったとして、「市民」の勝利条件を読んでみる。
すると「市民陣営の勝利」とある だから市民陣営が勝ったら自分の勝利、と捉えるのが論理的だろうという話
恋人陣営にしか所属しないなら説明が悪いだけの話だわな キャラアイコンのフレームに場所取りすぎ。
チャット4行くらいしか入らなくて見づらくなってる・・ ルールや説明見ても理解出来ないとか日常生活に支障きたしてそう
恋人や呪われの勘違いは初心者どうこうの問題じゃない気がする 初めて恋人引いた時はパン屋で相方狐だったわ 相方と狼側もパンcoしてロラになって初日死亡 恋人の勝利条件って単にゲーム終了時点で恋人両方生存だけだろ
でゲーム終了条件が狼全滅か村人と狼が同数
なら恋村-恋村の勝利条件は狼全滅か狼飽和
恋村-恋狼なら狼飽和
さらに女王入りの恋村-恋狼なら 恋村、恋狼、女王、狼で狼飽和
というか>>11のプレイをありとか言ってるやつはこの勝利条件を理解していないのか
それとも負け確定なら何してもいいとおもってるのか良くわからなくなってきた 初心者9人村で狂人が占い師から市民でしたってことで真占い師確定させる。その後動きなく最終日迎えて自分霊能者（人狼）& 市民 & 市民（狂人）になった
ここで市民（狂人）が狂人COしたんだけどわからずに狂人が狼ってことで殺した
この狂人の確定ポイントってありますか？ 狼男って毛深いイメージあるのにハゲが顔吊りされるのが不思議
顔だけ見たらヒューが狼男のイメージに1番近いと思う >>46
せっかく部屋フィルタついたんだ、延長過半数の部屋さがしな >>100
ありなプレイっていうかどうせ吊られる流れ挽回できなさそうだから恋人だけ殺られるよりも村人道連れを選んだってだけじゃないか
別に村人勝てたとこで恋人は勝ちになんないんだからそんなん好きにしたらいいだろが
恋人は追加勝利じゃなくて上書き勝利ってことわかってる？ 結論は恋人と女王を同じ部屋にしたらロクなことにならんから止めろってことだな
恋人女王とかあったし女王は結構な糞職だわ >>100
恋人陣営は一人でも吊られたら負け
吊りが確定しそうな時点ですでにほぼ負け確定している状況と言える
負けが確定した陣営が、残りの陣営の一方に肩入れできてしまう問題は
キングメーカー問題として知られている（興味ある人はググってみるといい）
飼われている狼が、誰が狐かを教えたりするのも同じこと
（これ自体は賛否はあるが禁止ということはないはず）
そもそも吊られた時点で負けなので、何かをすることで吊り回避できる可能性があるならその行為は問題ない
仮に吊り回避できないとしても、恋人陣営は村陣営と敵対同士なので利敵行為には全くあたらないので問題ない
恋人としてベターな行動は>>21だろう
だけど吊りが確定したなら、後は敵陣営である村人（もしくは狼）を不利にしても問題ない。敵陣営同士なので
もし吊りが回避できた場合、恋人の相方が狼の場合、女王襲撃は勝利にならないので女王は襲撃しないことで
勝利の目が出てくるので、黙って吊られるよりも悪あがきでもいいのでした方がよい >>101
その狂人占いされたのか？
というか狂人が村スラして真確定させるってなんだよ初日吊れよ >>107
正直>>21は脅迫っぽいけどどうなんだろって思ってる
恋人なのに吊り位置に来た時点でそれが悪いんだから悪足掻きとして脅迫はないんじゃないか？
恋人で村も人外も敵で狐みたいな動きするからどっちについてもいいから行動としてはなんでもありだけど私吊るならバラすってのはないんじゃないかな 部屋フィルタ機能なんてある？マイルームならあるけど 俺が占い対抗偽で出て進行役もいないし「狩人は守り先言わないでね、吊りは霊ロラ完遂で」とか言ってたら
死んだ真占いに「○○偽のくせに進行みたいな真似すんなよ、腹立つ」って言われてブロックされたわ
さすがに草生える >>105
＞別に村人勝てたとこで恋人は勝ちになんないんだからそんなん好きにしたらいいだろが
>>107が触れてる通りキングメーカは悪いが絶対一緒に遊びたくない、頼むから黙って死んでくれ
キングメーカはそれで負けた側はもちろん勝った側も詰まらないし
早い話が遊んでる人数*所要時間をぶっ潰してると言うことを認識してくれ
恋人と村と狼が対立してるのに村の勝利を潰すのは狼を利する行為なのに何故スルー？ >>110
「俺を吊るなら女王をバラす」なんて、村人ならほぼ言わないので、ほぼ吊られるからほぼ意味ないけどね（文字通り悪あがき）
（恋人を村陣営だと誤解して利敵行為とかルール違反だと言っている人がいるので
利敵行為でもないしルール違反でもない、ということが言いたい） >>114
利敵にならないのはわかるけど悪足掻きとして脅迫あげるのはダメじゃね >>108
その狂人されてない
最終日終わったあとになんで人狼って言わないんだ初心者ってドヤされた >>113
キングメーカーができてしまうのはゲームの性質上仕方ないよ
たとえば狐のいる村で、ラストウルフが見つかって吊らずに飼うことになったとする
その狼は、毎夜誰かを襲撃しなければいけない（襲撃しない選択肢はないので）
占い師を襲撃すれば狐陣営に肩入れしてしまう
まだ占われていない人を襲撃すれば村陣営に肩入れしてしまう
敵対している3陣営がいる以上どうしてもでてきてしまう
（これはこういう立場になれば、どちらかに肩入れすることしかできないんだなとわかる）
発言として情報提供したりするのは俺もきらいだけど
ルール違反とまでは言えないと思う >>115
まあそういうゲームだからね
騙したり、駆け引きをしたり 初狐だけど、霊能語るってアウトなのかな
初日から疑われてたわ
直前まで生き残れたけど、どう動けばいいんだろう 陣営違かったら敵対陣営売るのはアリがいいなと思うけどさ
このゲーム例えばコウモリがcoしてる時5人で人狼吊られそうな時に人狼2人がcoしてコウモリにPP票合わせ頼むとかありなのかな
もしコウモリが市民側に入れてくれなかったらその日の深夜コウモリ噛むみたいに言って
まぁアリでも屋敷の雰囲気悪くなりそうで不安だから中々やれないかもだが これ延長時短名前無しって狼にメリットしかないから全票部屋だと無意味だな
選択できるのはいいけど今までどおりの公開をデフォにして欲しかった >>113
恋人なんて両陣営から殺意むんむんなんだし最後っぺしてくくらい別に自分はいいと思ってるよ
自分も別にそれされても怒らんし >>118
いや、利敵じゃないしルール違反じゃねぇけど脅迫はマナーとかモラルの問題っぽいじゃん？
鵜呑みにしてバラす奴でてきそうだろ
それはただ民度下げるだけのクソ野郎じゃないのか？ >>123
それは価値観の問題だから俺はなにも言わないよ
ルールとか論理的に間違っていることにはコメントするけど 自分のライン越えたやつはブロックして終わり
あとは運営がbanか判断するだけやね
以外とこの運営banとかも仕事しとるやね >>125
あぁそうなるのか…把握した
なんかすまんな
説明ありがとう
とりあえず俺は見かけたブロックするわ 今日やけに3-1盤面多かったけど流行ってるんかね、初日に真目とって真吊り誘導出来ないような狼だと不利でしかなさそうだけど
初日即効吊られる狼とか、2日目に苦し紛れに真占い噛んで不利になってる狼多い気がする >>120
それはもちろんありでしょ
むしろそれがダメならコウモリがいる必要がない >>129
占い3になった時に、墓下で狂が狼に霊にスライドしろよといってたのをみてわろたわ
霊2とかローラーされるんだから、狂がスライドすりゃーいいのにw 3-1は狂スライド安定だけど、狼スラするパターン多いから自分狂の時はスライドしない。 これ両チーム 五分五分くらいのパワーバランスってどういう設定がおすすめ？ お前らそろそろグレー指定とグレランの違いくらい覚えてくれよ ９人基本村で真狂ともに白出しされて、確白になってしまったとき
狩人だとほぼやられてしまうんですが、これって対処しようはありますか？ 初心者なので結構悩むのだけれど、12Bで3-0のときに狂人霊スラして2-2で仮に真狼-真狂となっていた場合、これって本当に狼利の展開と言えるのかな？
この場合霊ロラして信用勝負の展開だと思うけど、2回の吊りで狐と狩人は絶対吊れないから噛みだよりになる
狂人は狼に依存してあんまり仕事してない気がしてしまうけどそんなことはない？
3-1で騙り狼が出てると思うなら、真を吊るように動くか、それが無理そうなら占いの中で自分が最初に吊られるように動いた方がいい気がするのだけど(実際できるかどうかは別として) >>135
無理。
諦めてどしどし話す。ただし塩しない >>139
やっぱり無理・・・ですか、潔くあきらめるかｗ
ありがとうー 狐いる部屋やってて思ったんだが
狐１市民サイド３狼サイド３になったとき
占いで狼見つかったら狼coして狐占いにいれろって交渉するのありなのかな と思ったけどその時点で終わってるか
狐は市民にカウントしないから 20人部屋に入って墓場ではよ終われはよ終われ連呼している奴はなんなんだ？ 狼サイドに狂人1人いたら終わらないんじゃないの？
最終日狂人の椅子めぐって殴りあうの面白そう 初日で占いが対抗に黒だししたら霊能が黒だしされた方吊りましょうって言い出したからルールで初日黒でないから逆ですよってずっと言ってたのに無視されて私と真以外の表が全部真に集まった
怖すぎ 狼COからの狐告発好きなんだけどさ、それやるとマナー違反だ！とかルール違反だ！とか言うやついるんだよね
正直何言ってんだこいつって思うけどガチでマナー違反とか思ってる奴いるんだよなあ 初心者村ではあの雑談に絡まないと吊られるのですか？
使い回しのリリアン ゲイルネタとか…。 >>138
現状霊護衛しかほぼないから占い即噛みするし狼が占いに出る理由ないよな
初日占い護衛が基本になったら是非信用勝負したいけど グレーの数的に狩人貫通、とか回避、とかの話し合いになったら正直どっちがいいのかわからなくなります。進行役になったら胃が痛くて…
9人村で5人グレーのときはどちらが良いとか、解説をお願いしたいです 話聞けばいいやん
誰から吊るかとか適当なの選んでこいつでいいかとか >>152
吊り指定されて自分が狩人だったらcoして回避でいいと思うけど..
人ジャだとそのまま黙って死んでくれっていう意見が多すぎるから変に逆らうより「貫通でお願いします」って言っちゃうかなあ。自分が進行なら 叩きたい進行ベスト3
1.村は黙って従えと言い放ち霊能結果を偽ったまま噛まれた霊能サンドラ。盤面は大荒れ。犯行理由は、前にこうやって進行してた人が褒められてたからやってみたかったとのこと。
2.占1霊1の盤面でうっかり占い忘れたのを言い出せず、適当に白だしをした相手が狼で大爆死した占い師アンナ。
3.占い2霊1で、初日霊能に白を出したから狂人だと言い放ち、初日で片方を真切り。反論する人は黒だから吊ると宣言し、狩人に見捨てられて噛まれた霊のサンドラ。
みんなの体験も聞かせて 9人村の狩人が指定された時ってほんと人によってあれこれあるのがな
回避の方が勝率があーだこーだとかマウントとるアンナもいるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
