人狼ジャッジメント part13
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■前スレ
人狼ジャッジメント part12
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 仮に俺が人狼側だったとしても味方にそういう動きをされて勝つくらいなら普通にやって負けた方がマシだと思うんだが
>>487的にはその戦術は有りと見るってことかよ てか人狼はババ抜きだろ なんだと思ってたんだよ まあ多少メンタリスト的な洞察力も試されるけど基本はババ抜き >>490
推理は情報があって初めてできるんだぞ、こいつ寡黙だからあやしい、こいつよくしゃべるからあやしいってのは推理じゃねーわ ババ抜きのカード枚数が多いか少ないかで喧嘩するなよ
どっちにしろ運ゲーやで 占い潜伏スゴい！！
実際やってみて真とるの慣れない自分じゃまだ難しいし、噛まれるのは怖いけど、もし真とれたらベグ回避したときと同じような進行にもっていけるな！！
頭いいよ、占い潜伏考えるとか流石だよ！ >>492
でもたまにいるんだよな。本当にババ抜き感覚でプレイしてるやつ。
本当に人狼がババ抜きだと思ってる人なら対戦相手全員CPUでも楽しんでそうって思っちゃうよ
>>493
寡黙だから怪しい、多弁だから怪しい理論がそもそも安直だと思う。
喋りから推理して喋らない奴は喋ってもらう。別に明確な情報がないと推理できない訳じゃない >>496
それはもう負けで良いって考えなんじゃない？
俺にはよっぽど運ゲーしてるように見えるけどな 占い潜伏して噛まれるとかそんな低確率のことは
あ り え な い
だから、想定しなくても構わないよ
もちろん、真占いを後からCOしたくらいで疑うような初心者がいること自体が罪
だから、疑って吊してくるようなヤツら負けて当然
あいつらが悪いわ 占い潜伏で３日目に塩したとして必ず信用とれるならやればいいんじゃね
それで信用とれなくて吊られて墓場で罵詈雑言いうのはお門違いだけど >>499
潜伏してるほうが噛まれる確率低いからな、
狼目線で考えたらわかることだろ >>489
うーんズルい作戦だなとは思うけど機転利いてるなぁとも思うし
せこいとは思うからそいつが終わった後褒め称えられてるのは確かにモヤッとするかもしれないけど自分はそいつ自身より勝ち確信して舐めプ始める方に苛立ちいくかな
まああと敵がせこくても結局勝てたんならいーやで流しちゃう性格ってのもある >>503
普通に考えてゲーム内3日目(実際の2日目)だろ… 2日に対抗で占いが出たから怪しくて吊るっていうのがそもそも論外だから >>483の気持ちも分かるよ。このゲーム優しい人多いし ここらへんは個人の価値観というかプレースタイルの違いなのかもしれないけど、基本的に市民側は余裕があるときはリスクカット、負け筋を減らしていくのが良いと考えてる
だから例えば、5割で有利そのかわり5割で不利と7、8割で有利残り2、3割はほぼ負け、なら前者を選ぶべきだと個人的には思ってるわ
もちろん環境の流行りや状態、理屈以外のチャットの反応やらあるとは思うが特に初手なら俺はそういう行動取りたいと思うな 初日占い潜伏否定してるガイジ共の100％がエアプ、これ豆な 初心者じゃないんだから占い潜伏の可能性考慮しないとな
二日目に人外が塩するとかなんか知らんがほぼありえないんだから
仮に真偽保留されてもベグされなかった時と同じ進行になるから村有利でしょ
初心者デフォ村だからといって潜伏しない前提で動くのは何のかは知らんけどエアプ認定されて当たり前 信用しない奴等がエアプなだけだからな
信用されて当たり前 >>511
ベグられたら真偽すら関係ないのわからんの？ その戦法気に入ってるならなおのことあんまりゴリ押さないで黙ってた方がいいと思うんだけど
初日占い真騙り全co夜ベグが流行ってる現状だからこそ使える戦法でしょ？真さえ取れれば強いだろうなとは思うし
流行ったら使えなくなるで 起こる可能性がある事は起こる。
起こる可能性を作らない事が重要なゲーム。
リアルで遊ぶ人狼ゲームとは少し違って、相手の表情や声色などの情報がない。
だから可能な限り確実な事を増やし、ゲームを進めるのがネット人狼の特徴。
占い師や霊能者が潜伏していた場合、噛まれた人が真役職では？と疑われる。
そして噛まれた人は発言が出来ない、つまり噛まれた人と殴り合いが出来ない。
反論が出来ない故に、偽目になってしまうと信用を取り戻すのは難しい。
占い師に限っては信用底辺スタートを自覚して、信用を取り戻せるならいいんじゃない？
ただ、上級者の中でそれを出来る人は少ない。
上手い人が上手い人の中でしか成功しない戦術と覚えておくといいよ。 >>515
いるいいるお前みたいな安定がー安定がーって脳死してる雑魚、そういうやつに限って占いローラした挙げ句安定がーって村目になってれば信じてくれる1番の鴨だわ >>514
もし流行ったら黒側もcoの読み合いしてくるからなぁ
みんなそれを前提に動き、考えるから自民側としたら考えることや疑う幅が増える
まあそれを面白いと思うか面倒くさいって思うかは人それぞれだけど、流行ってないからこそ使える手なのは確か デフォ村前提で話してるけど
ベグられたら真偽関係ない以前に1個目の縄で白吊ったらもう真偽関係ないのでは
真潜伏だと狂が確定で生存するし2個目の縄で人外吊らなきゃ負け確定だけどそこで吊れる保証があるならいいと思う
初日狩すら出にくい真潜伏の大グレー村やる意味あるのか？ >>519
2つ目の縄使うときの情報量の差だな、真偽はそもそもそこまで関係ない、ガイジはすぐに真偽つけたがるけど 占い潜伏って、初日吊られそうになったり、自分が白占いしてる奴吊られそうになったらcoするの？ >>500
それを初心者部屋で言うってのがすごいね >>521
それはするしかないな、事情を説明すればわかってもらえる ベグされるだけだから出ないに決まってるだろ
そもそも潜伏占い吊るような村はカス やっぱ大グレラン村で情報を元に翌日1/2ゲーやるよりFOの方が村勝率高いよな、囲い無ければ初日から5割人狼吊れるし
11人ならまだ分かるけど9人だと潜伏占が最速黒持ってこれないとお通夜だし付き合えない
そもそも最速黒持ってきても占決め打ちしないと吊れないまであるし >>523
初心者村しか知らない初心者だから
狂占「ショーンさんで」
シ「ショーンが占い師をcoしました。」
「！？」
「ん？」
シ「潜伏してました。ベグ警戒で明日以降co狙って云々（長文）」
「？？？」
（自称中級者っぽい）「ショーンさん初心者？」
（同上）「占いは最速co絶対」
（黒っぽい）「これショーン黒でしょ」
（黒っぽい）「黒の悪足掻きでしょ」
狂占「ショーンさんで」
「把握」「把握」「ショーン把握」
翌日
霊「ショーンさん白でした」
（黒っぽい）「狂ニートの悪足掻きかな？」
「リア狂でしょ」
「これでショーン真なら戦犯」
ってなって狂占いが猛威ふるう未来しか見えない
結局斬新なプレイングはそれが迎合されるまでは余程理解ある村じゃなきゃ厳しいな 初心者デフォ村でのただのベグ対策だから
二日目に塩して真偽を問うとか初心者がいない限り、ベグ回避した2-1進行と同じ流れになる 大狼楽しいな
普通に市民として振る舞うだけでいいとか 昨日始めたばっかの初心者で初心者部屋何回か入ったんだけど
推理する間もなくすぐに時短されて結局回りに合わせた流れ作業間すごい…
もっとログ漁ったりしてちゃんと推理したいよ
あと対抗が出ない平和村ばっかでつまらん ただしベグ回避した2ー1村と比べて二日目白吊率が高く
また狂が確定で生き残るので三日目にして村崖っぷちがほぼデフォになる まぁ真が潜伏するなら
狩回避 霊回避 真回避 真の白回避(真CO)
まですれば戦術としては通用する気はする この前の初心者村の狼側での出来事
メアリー、フランク狼
アンナ狂人
狼チャット
メ「占い出ます」
フ「え?狂人に任せなよ。」
メ「大丈夫勝算あるから。」
フ「やめろって!」
メ「まかせて!」
本物、狂人、狼
で占いロラ
狂人はスライド警戒し、スライドはしなかった。
で、一番最初にメアリー吊り
メアリーの勝算
メ「身内切りすればいけると思ったんだけどな。」
と墓場で言っていた。
人狼はグレランでフランク吊られて負けた。
終わったあと。
ア「なんで占い出たの?確かに最近狂人ニート多いけどさ。」
フ「本当だよ!このへ た く そ!」
クリス「暴言良くない。ここ初心者村だし、
仕方ないよ。初日に打ち合わせすれば防げただろ?」
フ「したよ!勝手にあっちが強行したの!まじくそ!死ね!」
ア「ごめん。うちが霊スラすればよかったごめんね」
エマ「フランクブロック。アンナとメアリー悪くないよ!」
ア「フランクは口が悪いし、メアリーも強行したのは悪いことだと思う。
私も霊スラしないの悪かった。これで円満に解決しよう。」
アンナは俺。内心フランクが可哀想過ぎてつらいんだ。
フランクがぶちギレるのもわかる気がするけど、
これってどうなの? >>529
自分の白先守らないのは流石にないわ、そんなことしたら二日目吊られても文句いえんな ただ村目線だと白先守りは貫通したら潜伏狼一網打尽だから
貫通ルート通る可能性高そうだな デフォ村で占い潜伏とかうまぶりプレイでしかないわ
散々市民の推理荒らしまくった挙げ句のメリットが「ベグを避けられる」ってバランス感覚どうなってんだ せっかく擁護してんのに何いってんの？
こいつリア狂じゃね
とりあえず吊ろうぜ 今ログインしたら
全員勝利部屋によるランキング不正操作が
BAN対象になったらしいよ
通報してた奴らよかったな ベグ回避ってんなら信用とって狩人に守ってもらえよって思っちゃう私は初心者なんだろうなぁ
まぁ狩人も無能多いし仕方ないのかなぁ
欠けありだってんなら全然いいけど
欠けなしだから三日目COから信用とるって厳しそうかなぁ… やっぱ白先守れそうにないし微妙だな潜伏占
狼視点でほぼ真目も確定するし狩が気を効かせんと結果無駄にするだけだな >>516
私は占い師の潜伏否定はしてませんよ＾＾；
どちらでもいいと思っています。
ただ雑魚の為に >>515 の行動をとることも重要という事です。
過去のログから貴方のベーグル危険視の考えはわかりました。
ベーグルされたら真偽関係ない。囲われてたら噛まれる。
潜伏なら1/5、coして2-1なら1/2で噛まれる、だから潜伏する。
いいと思いますよ！そういう事をする人もいるし、正論ですし。
ただ、真偽不明のベーグルをする、しないというのが1つの情報にもなるので、そこは理解してほしい。
2-1で真偽不明の50%護衛も50%。半分の半分で真ぬける噛みをするんでしょうか？
それをする狼？もしくは囲って判明しての噛み？
ノイズといわれればそうですが、こういう推理の進め方もあるのです。
最後に一つ質問なのですが
1-1で占い師が潜伏してる時に狂人が狼を囲っている場合、占い師潜伏と分かりますよね。狼視点で。
狼は潜伏占い師を探す噛みを出来ます。
そしてあとから出た占い師が真と判断できます。
信用底辺スタートで人外が安定進行の正論で攻撃してくる場面が出来上がりますね･･･
2日目の次点で7人。狼陣営3人なので村陣営全員に信用されなければなりません。
そういう場合にどうやって勝つか教えてほしいです。 >>536
まぁほんと通常狂部屋で人狼が簡単に占い師驕れたら苦労しないよな
アンナが最後綺麗に締めてくれて良かったくらい
フランクの怒る気持ちも分かるが暴言吐く奴にまともなのいないからメアリーとフランクでおあいこ 『5匹の猿の実験』
まず始めに、部屋に5匹の猿を入れます。
部屋の中央にははしごが設置されており、登るとはしごの上のバナナを手に入れることが出来ます。
しかし、猿がはしごを登ると、登らなかった残りの猿に氷水が降り注ぐようになっています。この状況で実験を開始しました。
しばらくすると、猿達は氷水をかけられたくないので、はしごを登る猿を攻撃するようになります。
すると、どの猿たちも段々とはしごを登ろうとしなくなりました。
そこで、元々いた5匹のうち1匹を新しい猿に置き換えます。
新しく来た猿は、はしごとバナナを発見します。なぜ他の猿達がバナナを取りにいかないのか、と不思議に思いつつも、新参者の猿ははしごを登ろうとします。
すると、他の猿達はその新入りの猿を攻撃します。
新参者の猿はなんでボコボコにされたのか理解できませんが、攻撃されたくないので、早々にはしごを登ることを諦めます。
また同様に、もう1匹を新しい猿に置き換えます。新参者の猿ははしごを登ろうとしてボコボコにされます。
以前ボコボコにされた新参者だった猿も、他の皆がやっているため、今回の猿をボコボコにする行為に加担します。
しかし、なんではしごに登ろうとする猿を攻撃しなくてはならないのか、全く理解していません。
このように、5匹の猿を1匹ずつ置き換えていき、5回目には元々いた猿は全員部屋からいなくなっています。
今、部屋に居る猿は氷水を浴びせられたことがありませんが、はしごに登ろうとする猿もいません。
全ての猿は、何故こんなことをしているか分からないまま、はしごに登ろうとする猿が現われるとボコボコにするのです。
そして、社会の規則もこのようにして決まっているのです。 潜伏占いってのは限られた上級者が集まってる場所だけでやるもんで
村スラで初日に占い1確させたがるようなJなんかでやるのは自己満だろう
村スラ自体が、初日に真占いはCOする前提でガイジが好むやり方だし
そんなガイジの前で潜伏占いやったらいくらベグ回避の利点とか説いても余裕で通報されるだろうね ガイジを養護してたからガイジに間違われても仕方ないな
どっちがガイジか進行に判断してもらいましょ >>549は有名なコピペで、セオリーを意味も分からず盲信する初心者の事を指してる >>443
初日に出た真占いの結果が信用できなくなるだけなんだぞ…？
人外の出す片白の何が村にとってありがたいんだよ >>545
思考停止ガイジじゃなかったかすまん
占い潜伏の裏目がまさに狂人の初手囲いと狼騙りの狂人潜伏
後者は確率少ないからあまり見る必要ないけど前者のときはグレー噛んできた事実で囲いの可能性を提示するしかないな 潜伏占い自体は昔からある策の1つだが、メリットがデメリットを上回る条件として
「参加者全員が発言から人外を探せて、占い位置吊り位置の理解とライン情報のまとめからの正しい推論が出来る」が必須だ。
危惧するのは、ここのレスを見た初心者が無闇に条件揃ってない村で潜伏占いし始めて
周りを困惑させる事が今後起きそうだということ。
先に言うとこの条件揃うのはJだと上級村でも殆ど無いからね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8368d31ad5c810f9ab23ea9fefa156d2) 全然関係ないんだが、小3の息子が人狼J知ってて、すごく面白いと勧められた
元々そういうカードゲームがあったり、pcに移植されているというのは知らなかったらしい
知らない間に息子がやっていたのもびっくりだが、普通に小学生が潜伏してそうだな >>554
とりあえずここでこんだけ叩かれてる=jでも真取れないことにいい加減気付け。
現実このレベルなのに、わからない奴はガイジとかいうお前がアホだわ。
せいぜいブロックされまくればいい。 >>555
そもそも初日白吊ったら占決め打ち必須の9人村でありえない点に触れよう だからベグに対する有効な対策言ってから反論してくれる？
ベグは卑怯だわー、ベグられたからしゃーないわー、って馬鹿なの？www アホにはもうはなさんよ。
ベグがあってグレの殴り合いになった方がマシだといってる。 占い潜伏ないなやっぱり
デフォ村で初日に白吊った場合次の日に出てまず説明して信用して取ってる間に時間がなくなり適当に吊って次の日にppなりそうな気がするわ 初手役職なし市民が狩人COしてそのあと狂にスライドしてったけどなんか意味あんの？よく分からんと指摘したら村スラだろって皆言ってたがよくわからん誰か教えてくれ デフォ村だとベグは面白くないだけで
そんな事より初日に黒吊る確率上げる方が遥かに重要だし >>562
初日白吊ってベグられた後と同じ条件で潜伏占いがいたときに2つ目の縄で黒吊れる情報がどっちが多いかもわからんザコ？ 初日ベグが流行ってるせいで
占いが潜伏し始めてるのかw
なんかもう末期だな
そんなに初日死亡が嫌なら他のゲームやれや つうかデフォ村やり続けてるやつって
よく飽きないよな >>425
なぜ回避占いCOしたとこを吊るの？
村目人外なら露出飼い、狼目真でも噛めない、翌日人外の追加占いCOを抑制できる可能性
残した方がメリットでかくね？ 初日占い無しなら初日は潜伏した方がいいので
実質的に欠けありと同じ村が作れて脳死になりにくくて面白い
現状のJではルールを読まない人が多くて騙りがかなりの確率で自滅してしまうが
部屋名つけられるようになるといいのにな あっちもこっちもイキリ多くてなんだかなぁ…欠けありルール追加はよ >>443
あとは初日に吊られそうになった狼を保護すべく人外が占いcoしてそいつ白って言えるメリットや
初日のログを見て自由に占い結果を決められることなどがある、人外のメリットは 狂人になったから占い師co。占い師coが三人になり悩んだ末、霊能にスライド。そしたらもう一人が真霊能でスライドし占い師確定。霊能ロラされて負けるなーと思ったら何故かグレー吊りで放置される。最後はPPで勝ったけど初心者村は何が起こるか本当にわからんわ。 欠けありは、占い師が欠けるとほぼ勝てない、占い師が欠けるかどうかの運任せゲーになるから
初日は全員生きてて発言できる初日占い無し部屋の方がゲームとして優れてると思うな
システム都合で欠けた場合は、負けをシステムの責任にできるから気持ち的に占い師欠けを追わなくなってしまう >>576
俺は初心者だから霊能スラに引っかからない方法を教えてくれ >>577
霊能ロラしながら狩人に占い守らせて
黒吐かせるほうが確実だろ
グレーは狩人吊る危険があるから占いが
確定してるのにわざわざリスク
犯す必要性ない
ppになるまで霊能騙り放置って時点で
いろいろおかしな村ではあったんだろうけど >>579
狂人は占い騙ることが最大限自分の役割を
活かせるので
いちいちスラする必要はない
デフォ村じゃ霊能騙り自体が人狼側悪手 暗殺者ってどう立ち回ればいいの？
20人部屋で妖狐残ってる状態で人狼残り1か2で、自分目線で番犬がついた妖術師(番犬死亡済)が確定したから自分が吊られる前に暗殺しに行った
それで試合終了後結果オーライだけどいい立ち回りじゃないって言われたんだ怪しい人を2人同時に吊るために最後までとっておいた方が良かったのかな？ >>581
じゃあもし占い師三人で真狂狼になった時、狂人は一番最初に吊られた方がいいよね？ >>584
もう定着しちゃったから無理だな
・進行がグレーの中から誰かを指定することをグレランと呼ぶ
・狩人は貫通
・280で占いの結果を出す
これが人狼Ｊの三大文化 昨日ゲイルが狩人は回避発言して
何故か疑われて真っ先に吊られてたのは可哀想だった 真目とって狩人に護衛させりゃいいよ
確かに潜伏占い師は9人で強いけどそれは9人で全員が潜伏を理解してること前提。
9J村なんてやってる上級者なんていないから初心者や中級で理解させるために280秒じゃたりねーよ
どうせあーはいはい時短時短ってなるだけさ 縄数えずにCO無いから吊っていいよっていう市民もどうにかしてくれ >>586
狩人貫通は未だに理解出来ないわ
初日狩人COしたら真ならどうせ噛まれるしグレ一人余分に吊れるのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
