人狼ジャッジメント初心者スレ part1
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>589
脳死進行になるのは初心者テンプレ部屋だと縄数的にそうならざるえないかららしい
もっと幅のあるプレイしたいなら中級以上か役職多い部屋の方がいいって聞いた >>566
それがさあ、ゲーム終わった後の会話で狩でなくていいよね?って真狩がみんなにきいて、出なくてよかったってみんな言うんだよね
元々ギスギスしたり威圧的な口調嫌いだから全部無能霊(俺)のせいにしてねとだけ言って退室したわ
狼嫌いな人多いけど、村スラ後の吊り指定に対する反論も含め、自分が生き残ることだけに必死になってる人は狼の方が向いてると思う 回避進行なら真狩出ないといけないのにそれ分かってない人多数ってそれどういう村よ…初心者部屋?
グレー4回避進行してるyoutuberなんて1人しか知らない。まだ再生数も少ない人だし影響力はないな…
有名youtuberは貫通ばかりだからyoutuberの戦術があながち流行るわけでもないんかね
280も流行り出したらyoutuberが真似した感じだからyoutuber発祥じゃないと思う
村スラは嫌いなyoutuberばかりだからyoutuber発祥ではない デフォ村初日2-1、グレー4、狩人回避、仮指定AB
最初指定したA(真狩)が狩人CO→対抗なしだったので、変更でB(狼)を指定したらこっちも狩人COしてきたので、Bを吊ろうとしたらグレーから行って!と言われたのですが、これがよくわかりませんでした
狩人ふたり吊れば1は人外吊れるとおもったのですが、もしBが真狩でAが狼だった場合、狼がすきに噛めてしまうからでしょうか?
また、もしBが真だったとしてAが狩人COしたときに黙っているのは回避の意味がないとおもうのですがそういうものですか? >>589
脳死脳死言うけど別に反論する部分がないならそのまま従っていいと思うがね
ちゃんとその場でそういった流れだと村側がまずい!っていうなら納得だが
ただそういうのが定着してるのが嫌ってだけで抗うのは話し合いが進まなくなるから勘弁してほしいな >>590
なるほどね
さくっとやりたいときに9人村やるんだけど仕方ないな
>>594
基本的にはちゃんと流れに従ってるし自分の意見は言うよ
たまに、280遅れた人いたり、グレー4で貫通進行しようとした霊いたりして責められてるときに庇ったりすると、こっちまでリア狂扱いされて叩かれることあるのよ
そうやって盲信的に流行りに乗っかる人たちは嫌だなぁって
わかりづらくてごめんね >>595
あ〜そのタイプの人等はここでも話題になるよ
基本初心者部屋で初心者ミス叩く方がおかしいから気にしない方がいい
今度出会ったら初心者部屋で初心者叩くの規約違反だって言ってやればいいよ
大体このゲームでの流行は人狼セオリーから反してること多いから
人狼自体に慣れてる人はそういうので叩いたりしないんだよなぁ 間違えて欲しくないのは進行が絶対ではないこと
村が狩人回避希望多数なのに進行が貫通ごり押ししようとしてたらそりゃ叩く人も出てくると思うよ
庇ってる人を人外とみるなら分かるけど、リア狂とみるのは分からないけど >>597
でも進行に逆らったらつってくるような進行もいるよね…何様なんだ、と。
あと、進行の意見通らなかったら拗ねてゲーム放棄するやつとか。
意見通したかったら皆が納得できる理由つけて説得しなきゃね。たとえ進行でもさ。 >>593は間違ってないな
回避進行で対抗で出てこない狩なんて信じられないから俺が霊だったら鼻で笑って吊ってる あえて潜伏しておいて、後で誰を守ったかを言うタイプの人がいる
狼が指定されて塩した場合、狩人を透けさせるのが目的だからあえて乗らずに
守り先だけで市民を説得しようとする作戦
人々は、敬意を込めて彼らの事をリアル狂人と呼ぶ >>602
初心者じゃなくて暴言吐くやつはブロック
初心者でわからなくてリア狂みたいな動きしてる人がいても墓場でちゃんと謝ってたらブロックしないよ。
リア狂みたいな動きして、吊られた瞬間墓場から消えたり暴言吐き始めたらブロックするわ >>602
そんなんでブロックしてたらブロック足りなくなる
明確な迷惑行為をやらなきゃ大丈夫じゃね >>603>>604
なるほど
イイネが全員分無かったのでずっと気になってたけどブロックしておける上限がちゃんとあるんですね
全員にブロックされまくっていつかどの部屋にも入れなくなると思ってた
回答ありがとうございます >>602
試合後ちゃんと話を聞いてくれる人なら
自分なりにこうしたほうが良かったとか理由添えて教えてる
即退出するような奴はどうせ成長見込めないし ログって誰かに見せれたりしないのかな、さっき結構面白いゲームあった。 人狼ジャッジメントのローカルルール多いよな
正直めんどくさいけど郷に入らばナントカしてるわ
おはよう遅いとか投票時会話少ないとかいうのも人狼初心者部屋特有だとは思うんだけど、ジャッジメントのメタなんに堂々と証拠として持ってくる人とかもだるい 投票時間の人狼チャット云々は嫌いなので投票時間の会話無し、投票先見せるで部屋立ててる
ついでにスタンプなしで >>609
メタだよな
メタじゃないって言い張る人いて草 今日インストールしてローカル読んでやってみたけどよく分からん内に終わってた
それは良いんだけど一回「ニートで勝てる奴はすげぇわ」言われて申し訳なくなった
その人は自分真占いの対抗狂人占いの人だったんだけど自分の何倍も発言してて
他のプレイヤーの殴りも上手く躱してたのに途中で占いの辻褄が合わなくなって破綻した
自分はと言えばローカル守りながら2〜3言喋るだけで必死にログ追ってるだけ
占いが人狼にラッキーヒットして回りが吊ってくれたお陰で後に狩人COで詰みになったらしかった
その人にコイツに負けるなら仕方ないと思わせられなかったのが本当に申し訳なくて辛い >>612 わろた
けど通報アカBANは逃れられんだろうな 狂対抗出てるのにニート?
そして真占いの>>613がニート言われたの?
ちょっとよくわからん >>615
結果しか言わないからニートって言われたんじゃない?
613が
別に相手のミスだと思うから気にしなくていいよ
占いが進行する必要はない >>615
名指しされた訳じゃないけど自分は殆ど喋れなかったし他のプレイヤーは全員考察や進行で発言してたから自分かなと
でも自虐の線もあるな書いてから思った 今日、初日占ありの部屋で占が初日と翌日連発で黒当てて市民側大歓声だったんだけど占は何故か謝ってて、結果見たらその裏が狂で大爆笑だったわ。 黒の位置がわからない狂人とかが黒言ったら味方に誤爆してて真占いと変わらないのあるある
あまり自己主張しない占いが真とか珍しくもないし613は気にしなくていいだろ
占い結果の破綻は真占い関係なくその人の自滅だしな 初日黒占い有りで黒出して2日目も黒出し狂は流石に鋼の心臓か
と思ったけど9人デフォ役職村なら連日黒出しって自陣営に厳しすぎるパターンしかなくない?ただのあほちん?
初日黒
外れる→破綻
当たる→真目取れる
真目取りからの2日目黒
当たる→負け
外れる→破綻
3日目残るのは黒狂、村陣営3
1番良くてこれ狩ぐっじょぶ出したらまだ厳しい
デフォ村じゃなかったらこの通りではない あごめん、初日黒ってのは2日目夜(最初の)霊能結果ね
誤爆黒の後、霊能結果黒で即終了した村を見たもので なるほど
2日目黒好きだけど初日吊られてると厳しいね 今市民8狼1の部屋で遊んでたんだが、最終日勝敗結果出る直接に落ちてしまった・・・ グレー4は回避
グレー5はどちらでも
グレー6は貫通
これの理由がよくわからん >>627
これみんないうてるな。なんなの?
塩した人に貫通なのになんで塩するの!?とか言っててるし、よくわかってないだろ デフォ村グレ4で狩がグレにいたとして
囲ってたら回避で狼1/4→1/3
囲ってなかったら回避で狼1/2(2/4)→2/3
ってなるのはわかる
5以上は好きなようにすればいいと俺は思う
貫通決まってての真狩COはいかんでしょそら
貫通のメリットが全くわかってない 俺も俺も。
把握!とかもご機嫌とりみたいでもう言うの面倒いわ。 gmの言うようにみんなのいってる事真似しようとしてるが既にみんな2、3先の違う事話始めててついていけない そして安定の寡黙吊りよ
やっぱ完全初心者部屋も欲しいわ >>633
投げかけ文だけ先に書いて、後の文章をゆっくり書いてみては?
例えばだけど
ちょっと気になったんだけど
とか、
狩どうする?
とか、先にチャットしておいて
メアリー自分の占い結果と矛盾した発言してない?
とか、
自分はグレー4なら回避がいいけど進行のやりやすい方でいいよ
とか、長い本文を後で放り投げてる 別にみんなと同じとこ追わずに1人で気になったところつついてもいいしな まあ考察してても読まないひとは読まないから一人でどんどん考察流せばいいよ
問いかけは前のレスみたいにすればいいと思う、無視するひとは無視するけどw
以前真霊が偽疑われてたから自分視点で考察して庇ったのに村も霊も全員考察読まず待たずで時短されて、
あとで進行になんで考察無視したのか聞いたら「あれだけ考察して何がしたいのかわからなかった、勝ったからいいじゃん」とか言われたからね >>628
え?貫通はcoしたらあかんよ?coした時点で回避だぞw
わかってねーw大丈夫かよw 貫通でもCOした奴を回避せずに吊って市民負けるのあるある 市民の狩co吊られもあるからな
霊能いけると思った狼から割とグッジョブ稼げる
これは市民騙りになるのかもしれんが
貫通が決まった後に狩が出て吊った、それで負けたのなら回避しなかった村じゃなくて狩が悪いわな >>630
そもそも回避は狼ができるから初日に黒釣れる確率はむしろ下がる
まあ黒が露出する確率は高くなるか
>>627
狼が釣れる確率が上がるのはグレーの数によらないんでそれを理由に説明してる人は基本的に間違ってると思う。正しい理由はグレーの詰み方の問題。
完全グレー4(正確には両占い視点グレー5)の時に回避が強いのは次の日に占い視点の2wが詰む
次の日に占い視点が詰むってとこは次の日に占い師の仕事が終わるから、初日夜だけ占い守れればいい
=初日夜は狩が噛まれていい
具体的には占い師視点のグレー5なら
狩が回避した場合:グレー4。グレーつってグレー3。グレー占って白だしできれば、グレー2まで減るので仕事終わり。
(占い真狂で初日白吊りで白だしできたらそのグレー2が2w。
ちなみに最悪なのは白吊りで黒出してしまうこと。その黒とグレー2の計3人を吊りたい状態で占いが噛まれてしまうので縄が足りない。
初日黒つりならもちらん黒出しの方がいいが、白だしでも残ったグレー2が占い視点の吊り位置なのは白釣り白占いの時と全く同じなので問題ない。以上の理由で占い視点グレー4になった時は白だしを狙うべき)
狼が回避して狩が対抗に出たり、狩が回避して狼が対抗に出た場合:両方吊らないべき(両飼い) 理由は割愛
狩に1w露出した上でグレーは二つ減って3人。
1人つってグレー2。1人占って白出たら残る1人が黒だし、黒出たらもちろん狩に1wとその人が1w。
もちろんこの場合は黒出しを狙ったほうがいい
一方片方の占い師視点のグレーが6人だった場合、回避進行してしまうと白だしだとグレーが詰まなくなるため、貫通も一理ある
逆に言うとグレー6で回避進行して狼指定して狩が露出した場合でも、両飼いで黒釣れるか黒出しさえできれば何も問題ないんだけどね
ちなみに例えば片方の占い師視点のグレーが5人でもう片方が6人の場合で回避進行して狩が露出した場合
グレー5人の占い師には上に書いた理由で白だしを狙わせ、グレー6人の占い師には黒出しを狙わせるといい 本質は、初日に狩が露出していいのかどうか、ね。
初日真占い視点のグレーが6人だとそれだけで少し不利だけど、狩が潜伏して3日目まで占いが生きれば占い師視点が詰む可能性がある
回避指定ってもちらん狼指定しに行ってるのに指定すると絶対狩露出するのがデメリットなわけだから。
まあ初日に黒つれるか、初日夜に占いが黒見つけられる可能性が十分に高いと思うことからグレー6でも総合的には回避の方が強いと思ってるけど
多分初日グレー7とかになるような配役の村があったらおれは回避進行したくない グレ4で指定が狩に行って回避した場合の確率の変化は間違ってないと思うんだが
俺は狩に指定が行って対抗が出なかった場合しか考えてない
グレ4から6まで占い師視点のグレ数で一貫して説明できる>>644の考え方が正しいのだろうね http://imgur.com/GD9Gb2X.png
村建て初心者なんですけどバランスどうですか?
コンセプトは死んだり死ななかったり生き返ったりです >>646
あ、そか
狩がcoしてグレーが詰まった時の意味ね、すまん >>588
136の画像は狩人がグレーにいたらしか描いとらんな
狩人片白なら意味変わる >>649
?
囲いあるパターンと囲いないパターンがあると思うけど
囲いある=片白じゃないの? >>650
そっちの意味か
でもそれだとデフォ村じゃ違うよな
デフォ村は基本狂人だから初日囲いは運で確定要素がないし あと初心者デフォ村で狩人が初心者だと回避は危険なんだよね
ccoすらわからん可能性があるからcoが遅すぎて怪しまれて吊られる可能性が高い
初心者塩してる人がいるなら貫通がいいかもね >>651
ごめん
よくよく見たら、狼囲いありなしのパターンだね >>644の意味が分からないんですが
囲いや占い真偽がついていないことは考慮に入れないのでしょうか? 占い視点だから囲いは関係ないですね。
ただ真偽ついてなければグレー狭めるよりも黒釣りの方がよくないんでしょうか? あんまりわかってないけど初日白出されてる狩人を露出させることも考慮した作戦なの? 白だしされた狩人は噛まれて死ぬ確率高いし、狼露出できるなら、狩人露出もいいと思うな 話し切ってごめん
デフォ村で初日白吊り、ベグで狂人噛み
2日目に真占いが黒出すも進行の霊能が初日囲い決め打ちで真占いの片白吊り、グレー噛み
真占い 狼 狼 市民 霊能 が残った場合、真占いは迷わず狂人COしてPPのふりすべき?
真占いはCOしなかったけど墓でここで狂人COしてたら狼両方引きずり出せたのに下手だなってずっと言われてた
これでもし狂人COした場合、2日目の黒出し誤爆だったのかってすんなり納得して狼出てくるもんなの? >>658
ほんとに狂人なら投票前に霊能吊りを指示して狼隠しておくのが人狼側の理想的な動きだから普通はPPのフリしても勝てないと思う
ただ狼もそこまで慎重かわからないし、coしてみた時の反応見るって意味ではcoするべきだったかなと思う 市民が狩人の確率もあるから霊能吊りはおかしくないですか? >>658
狂が初日に囲えてなかったのなら決まる可能性はあるけどリスクは高い
狼が引っかかってくれたらいいけど意図が村に汲んでもらえなくて自分が吊られたら今度こそpp
まだ正攻法で勝てる要素あるから自分だったらやらない
そこまで狭めてたら占いで決め打ち出来る盤面だし、片白の色見て改めて真とってもらう自分なら
墓がそういうのは結果分かった上でのことだから気にしなくていい 狼で占Coってどうかな。
占3でロラされるだろうけど、相方は結構生き残るだろうし、占狼が囲ったり囲まなかったり誰かに黒出ししたりで疑心暗鬼の状態にできるし。いつもの占2霊1はテンプレすぎて作業感が… >>663
デフォ村だと占ロラで真占先に吊ってもらわないと二回占うチャンスあるからちょっと苦しいかな
占ロラで縄数減るから噛むわけにもいかないし
狐村だと面白いかもしれない >>663
あとは占→霊スラとか
霊ロラになると思うけど相手先に吊って黒出しすればおk 霊能進行役を任された時は初心者coしても良いですか? ダメですね。初心者騙りと認定されるケースがあるので
進行慣れていないなら、自分進行にしないで民意でいきましょう
全員の意見が出た段階で怪しい人を一人上げる。その時にこの人吊り
で良いか聞いてから、吊ればいい >>668
人狼の数が全体の半数を占めた時点で人狼側の勝利になるため
その日は人狼以外が吊られれば人狼側の勝ちになります
ちなみにその日は狂人が吊られても人狼側の勝利になるので、市民側は狂人coした占いを吊るメリットは薄いです >>667
進行なら初心者って言って、市民に頑張ってもらった方がいいと思う
ただ進行(確定白)以外で初心者って言うと
初心者のフリして疑いから避けようとしてるように見られるかもしれんからあまりしない方がいい >>654
最終的には占いの真偽つかないと勝てないゲームだからね
両占い視点の狼位置がほぼ確定(占い真狂だったら〜2w、真狼だったら対抗占い+グレー2のうち片方1w、みたいに)した状態なら
もう材料は出尽くしてるからどの組み合わせの人狼が一番あり得るかを考えてて占いの真偽を決め打ちする必要がある
逆に言うと、2日目という間違えるとppの可能性がある局面で両占い視点をほぼ詰めておくことで占いの真偽を限りなく間違いにくくなるようにするって感じ 狂人なら霊がつられてもうどうしょうもないし、真と信じて市民側は黒出しされた人に投票するしか無いんじゃ無いか?動きは変わらんが真なら混乱させて欲しく無いかも。 >>669
ID変わっていると思いますが>>666です
それはほぼ私は初心者だと言っているようなものではないですか? 霊能で進行なら白確だし初心者COしてもいいかも…とここの意見聞いて思った
俺はプレイ3回目の時に霊能で進行になって不安だったけど初心者COは駄目と知ってたからCOしなかった
結果、漂白噛みされたこともあり負けちゃって初心者って言えば良かったかな…とちょっと後悔した
狼が強かったから、負けても誰も文句言わず狼が褒められただけだったからそこは良かったけど
負けた責任取りたくなかったから、狼凄い凄いと狼褒めて去ったわw 初めて霊能やったとき、初日グレ吊りで指定したら
指定したやつにガンギレされて、無能という単語をひたすらに言い続けられ、
部屋主がめんどくなったのか突然閉鎖した >>644
長々と説明して貰ってありがたいんだけど理解できない
グレ4で回避で次の日占い視点2wが詰むっていうのは初日に狩coが2人でてそれを飼ったときの話? >>678
狩が1人出た時と2人出た時両方
前者なら白だしできれば詰んで、後者なら両飼いで白だしでも黒出しでも詰む あーてか2釣り位置が決まる、の方が正しい言い方だね
黒釣り白占いならグレーは2残ってどっちが狼かまではわからないけど
2日目に占い決め打ちした場合グレーには2縄使えるからグレー2まで減れば占いの仕事は終わったようなもの >>677
キレられる理由がわからんなw
じゃあお前ならどうすんだって感じだな なんかみんなややこしく考えすぎかもね
回避の主に強い面ってのはグレーが>>644が言うように初日にしてほぼ狼詰みになるくらいに狭まる所
人狼に対抗がCOあれば人外が確定するってのはすげえありがたいオマケみたいなもの
例えば2wの部屋で占いが残り2人以外全員占って結果が全部白なら残り2人は狼なのは分かるだろ?
じゃあ、その一歩手前の2w生存、グレー3人に対して占い師生存、狩も生存って状況もかなり村に有利なわけだ
その有利な状況を貫通よりも作り出しやすいのが回避進行って事だよ
役職を透けさせるのに抵抗があるのかも知れんけど、さっき言った2w2グレーまでいけば占い師が全く必要ないみたいに役職持ちは生存価値が日に日に下がるものだし、回避進行で得られるメリットはほぼ間違いなく狩が噛まれるデメリットを上回る
メインのお菓子も美味しい、ついてくるオマケも何ならお菓子より価値があるかも知れない
そしたら狩っていう代金払ってでもグレーが狭いなら回避進行を求めたいね。って話 ちなみにこの役職の価値ってのも脱初心者にはすごく大事な話だから回避進行の話題が終わった後にでも話して欲しい話題だわ >>668
横からですまんが、貴方の考えてるものと皆の占いの狂騙りの話題がそもそもから食い違ってそう
霊吊り云々ってのはPPを確実に引き起こす為に人狼を露出させなくとも狂が指示して確実な白に票を合わすからそこで占いが狂を騙っても賢い人狼には意味はないって話
ついでにこのPP騙りの補足だけど、「自分狂ですけど人狼出てください!」って言って人狼がその時に片方でも出てくるのを待つってのは相手のミス待ち
それまでに今回の村がちゃんと考察落ちてて皆が考えてる頭持ってるなって考えるならそのトラップは仕掛けるだけ仕掛けても損はないだろうけど(狼が出てこなくともPPの主導権は握ってるのに実行しないのは真っ白な動きなので)
変な動きしたら真でも吊られかねないと考えるなら、この時点でPPが無い事を真っ先にアピールして占い真アピして黒吊って貰った方がいいでしょ 墓の奴らって言いたい放題だよな
特に初日吊られてる自称上級者 >>684
吊りと噛みが頭の中でごっちゃになってました。
丁寧に説明してもらって申し訳ないです。 進行悩ませてるくせに勝ち負け確定だから時間の無駄とか生存者がいったり、墓場や役職で文句言うやつは人狼やらない方がいいよな
デフォ村なら最長30分は時間とられるし、生き残りたいとか自分さえ楽しめればそれでいいとかなら人狼やること自体が時間の無駄だろ
というか2日目以降で吊られる村は村利ない無能ってことだろうに >>675
進行に慣れてないからフォローお願いね!
とかならまあそこまで初心者という気もしないし、サポートしたげたいとは思うな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています