人狼ジャッジメント初心者スレ part1
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立て時に以下のコマンドを本文一番上から3つ並べて3行になるように書き込んでください
IP無しコマンド： !extend:default:vvvvv
IP有りコマンド： !extend:on:vvvvvv:1000:512
※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください
■公式
サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html
ヘルプ
https://res-werewolf.sorairo.jp/help/index.html
■攻略サイト
http://wara3blog.jp/pageid73357
■注意事項
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970以降が宣言してから立ててください
・立てられなかった場合はレス番を指定してスレ立てを依頼してください
・プレイングや発言の晒しは許容しますが、ユーザーのアイコンや名前の晒しは禁止です
・荒らしはNG推奨です
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured デフォ村グレ4で狩がグレにいたとして
囲ってたら回避で狼1/4→1/3
囲ってなかったら回避で狼1/2(2/4)→2/3
ってなるのはわかる
5以上は好きなようにすればいいと俺は思う
貫通決まってての真狩COはいかんでしょそら
貫通のメリットが全くわかってない 俺も俺も。
把握！とかもご機嫌とりみたいでもう言うの面倒いわ。 gmの言うようにみんなのいってる事真似しようとしてるが既にみんな2、3先の違う事話始めててついていけない そして安定の寡黙吊りよ
やっぱ完全初心者部屋も欲しいわ >>633
投げかけ文だけ先に書いて、後の文章をゆっくり書いてみては？
例えばだけど
ちょっと気になったんだけど
とか、
狩どうする？
とか、先にチャットしておいて
メアリー自分の占い結果と矛盾した発言してない？
とか、
自分はグレー4なら回避がいいけど進行のやりやすい方でいいよ
とか、長い本文を後で放り投げてる 別にみんなと同じとこ追わずに1人で気になったところつついてもいいしな まあ考察してても読まないひとは読まないから一人でどんどん考察流せばいいよ
問いかけは前のレスみたいにすればいいと思う、無視するひとは無視するけどw
以前真霊が偽疑われてたから自分視点で考察して庇ったのに村も霊も全員考察読まず待たずで時短されて、
あとで進行になんで考察無視したのか聞いたら「あれだけ考察して何がしたいのかわからなかった、勝ったからいいじゃん」とか言われたからね >>628
え？貫通はcoしたらあかんよ？coした時点で回避だぞw
わかってねーw大丈夫かよw 貫通でもCOした奴を回避せずに吊って市民負けるのあるある 市民の狩co吊られもあるからな
霊能いけると思った狼から割とグッジョブ稼げる
これは市民騙りになるのかもしれんが
貫通が決まった後に狩が出て吊った、それで負けたのなら回避しなかった村じゃなくて狩が悪いわな >>630
そもそも回避は狼ができるから初日に黒釣れる確率はむしろ下がる
まあ黒が露出する確率は高くなるか
>>627
狼が釣れる確率が上がるのはグレーの数によらないんでそれを理由に説明してる人は基本的に間違ってると思う。正しい理由はグレーの詰み方の問題。
完全グレー4(正確には両占い視点グレー5)の時に回避が強いのは次の日に占い視点の2wが詰む
次の日に占い視点が詰むってとこは次の日に占い師の仕事が終わるから、初日夜だけ占い守れればいい
=初日夜は狩が噛まれていい
具体的には占い師視点のグレー5なら
狩が回避した場合:グレー4。グレーつってグレー3。グレー占って白だしできれば、グレー2まで減るので仕事終わり。
(占い真狂で初日白吊りで白だしできたらそのグレー2が2w。
ちなみに最悪なのは白吊りで黒出してしまうこと。その黒とグレー2の計3人を吊りたい状態で占いが噛まれてしまうので縄が足りない。
初日黒つりならもちらん黒出しの方がいいが、白だしでも残ったグレー2が占い視点の吊り位置なのは白釣り白占いの時と全く同じなので問題ない。以上の理由で占い視点グレー4になった時は白だしを狙うべき)
狼が回避して狩が対抗に出たり、狩が回避して狼が対抗に出た場合:両方吊らないべき(両飼い) 理由は割愛
狩に1w露出した上でグレーは二つ減って3人。
1人つってグレー2。1人占って白出たら残る1人が黒だし、黒出たらもちろん狩に1wとその人が1w。
もちろんこの場合は黒出しを狙ったほうがいい
一方片方の占い師視点のグレーが6人だった場合、回避進行してしまうと白だしだとグレーが詰まなくなるため、貫通も一理ある
逆に言うとグレー6で回避進行して狼指定して狩が露出した場合でも、両飼いで黒釣れるか黒出しさえできれば何も問題ないんだけどね
ちなみに例えば片方の占い師視点のグレーが5人でもう片方が6人の場合で回避進行して狩が露出した場合
グレー5人の占い師には上に書いた理由で白だしを狙わせ、グレー6人の占い師には黒出しを狙わせるといい 本質は、初日に狩が露出していいのかどうか、ね。
初日真占い視点のグレーが6人だとそれだけで少し不利だけど、狩が潜伏して3日目まで占いが生きれば占い師視点が詰む可能性がある
回避指定ってもちらん狼指定しに行ってるのに指定すると絶対狩露出するのがデメリットなわけだから。
まあ初日に黒つれるか、初日夜に占いが黒見つけられる可能性が十分に高いと思うことからグレー6でも総合的には回避の方が強いと思ってるけど
多分初日グレー7とかになるような配役の村があったらおれは回避進行したくない グレ4で指定が狩に行って回避した場合の確率の変化は間違ってないと思うんだが
俺は狩に指定が行って対抗が出なかった場合しか考えてない
グレ4から6まで占い師視点のグレ数で一貫して説明できる>>644の考え方が正しいのだろうね http://imgur.com/GD9Gb2X.png
村建て初心者なんですけどバランスどうですか？
コンセプトは死んだり死ななかったり生き返ったりです >>646
あ、そか
狩がcoしてグレーが詰まった時の意味ね、すまん >>588
136の画像は狩人がグレーにいたらしか描いとらんな
狩人片白なら意味変わる >>649
？
囲いあるパターンと囲いないパターンがあると思うけど
囲いある＝片白じゃないの？ >>650
そっちの意味か
でもそれだとデフォ村じゃ違うよな
デフォ村は基本狂人だから初日囲いは運で確定要素がないし あと初心者デフォ村で狩人が初心者だと回避は危険なんだよね
ccoすらわからん可能性があるからcoが遅すぎて怪しまれて吊られる可能性が高い
初心者塩してる人がいるなら貫通がいいかもね >>651
ごめん
よくよく見たら、狼囲いありなしのパターンだね >>644の意味が分からないんですが
囲いや占い真偽がついていないことは考慮に入れないのでしょうか？ 占い視点だから囲いは関係ないですね。
ただ真偽ついてなければグレー狭めるよりも黒釣りの方がよくないんでしょうか？ あんまりわかってないけど初日白出されてる狩人を露出させることも考慮した作戦なの？ 白だしされた狩人は噛まれて死ぬ確率高いし、狼露出できるなら、狩人露出もいいと思うな 話し切ってごめん
デフォ村で初日白吊り、ベグで狂人噛み
2日目に真占いが黒出すも進行の霊能が初日囲い決め打ちで真占いの片白吊り、グレー噛み
真占い 狼 狼 市民 霊能 が残った場合、真占いは迷わず狂人COしてPPのふりすべき？
真占いはCOしなかったけど墓でここで狂人COしてたら狼両方引きずり出せたのに下手だなってずっと言われてた
これでもし狂人COした場合、2日目の黒出し誤爆だったのかってすんなり納得して狼出てくるもんなの？ >>658
ほんとに狂人なら投票前に霊能吊りを指示して狼隠しておくのが人狼側の理想的な動きだから普通はPPのフリしても勝てないと思う
ただ狼もそこまで慎重かわからないし、coしてみた時の反応見るって意味ではcoするべきだったかなと思う 市民が狩人の確率もあるから霊能吊りはおかしくないですか？ >>658
狂が初日に囲えてなかったのなら決まる可能性はあるけどリスクは高い
狼が引っかかってくれたらいいけど意図が村に汲んでもらえなくて自分が吊られたら今度こそpp
まだ正攻法で勝てる要素あるから自分だったらやらない
そこまで狭めてたら占いで決め打ち出来る盤面だし、片白の色見て改めて真とってもらう自分なら
墓がそういうのは結果分かった上でのことだから気にしなくていい 狼で占Coってどうかな。
占3でロラされるだろうけど、相方は結構生き残るだろうし、占狼が囲ったり囲まなかったり誰かに黒出ししたりで疑心暗鬼の状態にできるし。いつもの占2霊1はテンプレすぎて作業感が… >>663
デフォ村だと占ロラで真占先に吊ってもらわないと二回占うチャンスあるからちょっと苦しいかな
占ロラで縄数減るから噛むわけにもいかないし
狐村だと面白いかもしれない >>663
あとは占→霊スラとか
霊ロラになると思うけど相手先に吊って黒出しすればおk 霊能進行役を任された時は初心者coしても良いですか？ ダメですね。初心者騙りと認定されるケースがあるので
進行慣れていないなら、自分進行にしないで民意でいきましょう
全員の意見が出た段階で怪しい人を一人上げる。その時にこの人吊り
で良いか聞いてから、吊ればいい >>668
人狼の数が全体の半数を占めた時点で人狼側の勝利になるため
その日は人狼以外が吊られれば人狼側の勝ちになります
ちなみにその日は狂人が吊られても人狼側の勝利になるので、市民側は狂人coした占いを吊るメリットは薄いです >>667
進行なら初心者って言って、市民に頑張ってもらった方がいいと思う
ただ進行(確定白)以外で初心者って言うと
初心者のフリして疑いから避けようとしてるように見られるかもしれんからあまりしない方がいい >>654
最終的には占いの真偽つかないと勝てないゲームだからね
両占い視点の狼位置がほぼ確定(占い真狂だったら〜2w、真狼だったら対抗占い+グレー2のうち片方1w、みたいに)した状態なら
もう材料は出尽くしてるからどの組み合わせの人狼が一番あり得るかを考えてて占いの真偽を決め打ちする必要がある
逆に言うと、2日目という間違えるとppの可能性がある局面で両占い視点をほぼ詰めておくことで占いの真偽を限りなく間違いにくくなるようにするって感じ 狂人なら霊がつられてもうどうしょうもないし、真と信じて市民側は黒出しされた人に投票するしか無いんじゃ無いか？動きは変わらんが真なら混乱させて欲しく無いかも。 >>669
ID変わっていると思いますが>>666です
それはほぼ私は初心者だと言っているようなものではないですか？ 霊能で進行なら白確だし初心者COしてもいいかも…とここの意見聞いて思った
俺はプレイ3回目の時に霊能で進行になって不安だったけど初心者COは駄目と知ってたからCOしなかった
結果、漂白噛みされたこともあり負けちゃって初心者って言えば良かったかな…とちょっと後悔した
狼が強かったから、負けても誰も文句言わず狼が褒められただけだったからそこは良かったけど
負けた責任取りたくなかったから、狼凄い凄いと狼褒めて去ったわw 初めて霊能やったとき、初日グレ吊りで指定したら
指定したやつにガンギレされて、無能という単語をひたすらに言い続けられ、
部屋主がめんどくなったのか突然閉鎖した >>644
長々と説明して貰ってありがたいんだけど理解できない
グレ4で回避で次の日占い視点2wが詰むっていうのは初日に狩coが2人でてそれを飼ったときの話？ >>678
狩が1人出た時と2人出た時両方
前者なら白だしできれば詰んで、後者なら両飼いで白だしでも黒出しでも詰む あーてか2釣り位置が決まる、の方が正しい言い方だね
黒釣り白占いならグレーは2残ってどっちが狼かまではわからないけど
2日目に占い決め打ちした場合グレーには2縄使えるからグレー2まで減れば占いの仕事は終わったようなもの >>677
キレられる理由がわからんなw
じゃあお前ならどうすんだって感じだな なんかみんなややこしく考えすぎかもね
回避の主に強い面ってのはグレーが>>644が言うように初日にしてほぼ狼詰みになるくらいに狭まる所
人狼に対抗がCOあれば人外が確定するってのはすげえありがたいオマケみたいなもの
例えば2wの部屋で占いが残り2人以外全員占って結果が全部白なら残り2人は狼なのは分かるだろ？
じゃあ、その一歩手前の2w生存、グレー3人に対して占い師生存、狩も生存って状況もかなり村に有利なわけだ
その有利な状況を貫通よりも作り出しやすいのが回避進行って事だよ
役職を透けさせるのに抵抗があるのかも知れんけど、さっき言った2w2グレーまでいけば占い師が全く必要ないみたいに役職持ちは生存価値が日に日に下がるものだし、回避進行で得られるメリットはほぼ間違いなく狩が噛まれるデメリットを上回る
メインのお菓子も美味しい、ついてくるオマケも何ならお菓子より価値があるかも知れない
そしたら狩っていう代金払ってでもグレーが狭いなら回避進行を求めたいね。って話 ちなみにこの役職の価値ってのも脱初心者にはすごく大事な話だから回避進行の話題が終わった後にでも話して欲しい話題だわ >>668
横からですまんが、貴方の考えてるものと皆の占いの狂騙りの話題がそもそもから食い違ってそう
霊吊り云々ってのはPPを確実に引き起こす為に人狼を露出させなくとも狂が指示して確実な白に票を合わすからそこで占いが狂を騙っても賢い人狼には意味はないって話
ついでにこのPP騙りの補足だけど、「自分狂ですけど人狼出てください！」って言って人狼がその時に片方でも出てくるのを待つってのは相手のミス待ち
それまでに今回の村がちゃんと考察落ちてて皆が考えてる頭持ってるなって考えるならそのトラップは仕掛けるだけ仕掛けても損はないだろうけど（狼が出てこなくともPPの主導権は握ってるのに実行しないのは真っ白な動きなので）
変な動きしたら真でも吊られかねないと考えるなら、この時点でPPが無い事を真っ先にアピールして占い真アピして黒吊って貰った方がいいでしょ 墓の奴らって言いたい放題だよな
特に初日吊られてる自称上級者 >>684
吊りと噛みが頭の中でごっちゃになってました。
丁寧に説明してもらって申し訳ないです。 進行悩ませてるくせに勝ち負け確定だから時間の無駄とか生存者がいったり、墓場や役職で文句言うやつは人狼やらない方がいいよな
デフォ村なら最長３０分は時間とられるし、生き残りたいとか自分さえ楽しめればそれでいいとかなら人狼やること自体が時間の無駄だろ
というか２日目以降で吊られる村は村利ない無能ってことだろうに >>675
進行に慣れてないからフォローお願いね！
とかならまあそこまで初心者という気もしないし、サポートしたげたいとは思うな 進行不慣れ、苦手です発言は初心者COではないから個人的には有りだと思う
皆の意見聞いて決めていきたいとかそういうのでもいい
ただサポートしようとして多弁になると怪しいから吊りとかあるからほんと勘弁ｗ グレー指定はこういう意味だよ！ゾーンはこんな感じで！と善意で説明した挙句、初日に自分が指定されてしまうあるある さっき初めて狼チャット誤爆見た
開き直りじゃなくて、恥ずかしいからやめてーーーーってw
誤爆はお馬鹿さんだけど応援したくなるというね
おかげで墓もほんわかだわ
ありがとうメアリー応援するよ 墓で推理しまくってるけどだいたい外れてて恥ずかしいわ。あと村で初日吊られ避けようと行動するとだいたい初日噛まれる。吊られ回避しつつ噛まれも回避するの難しいな >>693
初級ならほんわかで済みそうだけど、中級上級だと文句言われそうな予感w 初心者歓迎村じゃなくて、初心者村でぼこぼこに叩かれてる初心者いてほんとかわいそうだったわ
280わからなかっただけで死ぬほど叩かれてて、さらにそいつ占いで結果いうとき人狼でないって読んだだけで初心者騙りだなんだ言われとったわ
ほんまこのゲームマナー悪いわな
初心者庇ったら吊られたし >>696
悲しいけど初心者村に酷い奴結構いるんだよね
初心者で初めてまとめ役やるって霊能が
もたついてるとか時間がかかるってだけで結局は勝ったのに
「こいつブロるわ」って墓場で多数に言われててほんと胸糞
「ログちゃんと見といてねｗ」とか言ってて明らかに集団いじめだった
ブロックってこういう使い方していいのか？ 最終日市民、狂人、人狼になったら自動で人狼サイドの勝ちですか？
市民が狂人coで狼を釣るパターンはどのような時でしょうか >>698
自動じゃないよ
こういう時こそ市民が人狼を騙るの
市民騙りは村スラの為にあるんじゃないんやでw >>698
市民の狂人CO(あくまで一例)
⚫前提条件
・狂人がもういないと狼目線確定してない場合
・市民 狼 霊能(真確)
→市民から狂人COからの霊能吊りを提案し確定狼を炙り出すというプレイをする人がたまにいる
まあ実際はこんな単純な盤面で分かりやすい罠にかかる狼は少ないから最終日の１日前あたりまでに村側で狼炙り出しをやりたい人が出てくるかな
あと勿論村側が萎えて狼以外に投票すると失敗なのでよくよくかんがないとダメだが >>686
本当の上級者は市民やら狩人やらで要職じゃなく、余程の馬鹿采配やらで吊られてない限り、初日吊られて喜んでる。
市民やら狩人ごときで、采配に対して初心者だの下手だの文句言ってるのは上級者気取りだからな。
以前霊塩に対抗しもしない癖に吊り回避塩して吊られた真霊が、初心者達は作戦判ってないとか逆ギレして大騒ぎしてたりしてたからな。 >>701
恥ずかしいから墓場でわめくんだから察してやれよ。かわいそうだなーって。 これは初心者騙りになりますか？
真狂狼3人占い出てロラ、初日狂吊られた2日目、狼が真に黒だし
対抗黒出しありえない、黒陣営確定となりかけたのですが、狼が怪しいと思ったから占った、対抗占いしてはいけないなんて知らなかったと真占いに対して雑にボコボコ殴りまくり
そのうち初心者なら誤爆あり得る、みたいな感じで逆に真目に見られて2日目真が吊られる
その夜霊噛まれる
3日目村に白だし、絶対白だから、私真だから、吊らないで！の連呼でみんな初心者の真なんだなと見始めつつ確信持てず疑いのまま吊り
4日目残ったのは市民2人と黒、市民同士殴り合って黒陣営勝利
お墓で占狼がみんな初心者演技に引っかかって草と言っていた
ちなみに占狼は初心者塩なし、の初心者部屋でした
こんな作戦は許されるのかなあ 占2で初日ベグなくて
グレーに人狼のとき
どういう方針でいけばいいかな
こっちとしては狂わからんし
誰が真っぽいとか言ってたらいいのかな >>706
自分から初心者と言ったわけでなくて周りが勝手に初心者と思ったってパターンだよね
前にも似たような質問あったな…
そういうのも初心者騙りと変わらんて回答が多かったかな？
限りなく黒に近いグレーかな…個人的にはそういうことするやつはブロックかも >>699
自動じゃないんですね。色々やってみます
>>700
やはり最終日に信じてもらうのは難しそうですね。
ただ反応を見てつついたりはできるのでやる価値はなくもないかな？という感じですね >>707
デフォ村だよね
占噛まれてないってことは、狼グレー噛み？ それとも霊噛み？
霊じゃなかったら噛みから推理(名前出したからとか)、霊だったらグレーで村利発言ない人吊るしかない
占噛まれてないってことは狼視点真偽ついてないかもしれない、つまり囲いの可能性は低いと読むな
まあ初日貫通なら狩警戒で噛んでないのかもしれないし、真偽ついてても自信ある(=潜伏上手くて吊り候補に名前上がってないor二人とも囲われた)から噛まないのか >>706
下界で初心者COしたわけじゃないんやしええんちゃうの？初心者っていい始めたのは他のやつらからなんでしょ？
死んだあとの態度悪かったんならブロックするとおもうけど >>710
デフォ村ですね
グレーもしくは片白噛みの場合です。
占判別できてないから囲い薄い線で
グレーに狼説は確かにありますね。
自分グレーでもこういう発言すべきですよね? >>706
厳密なルールとしてはセーフなんだろうが、そんな人の良心にかこつけて勝ちに行くよりちゃんと考察で真を負かせよ。それが出来ないからそういう姑息な手段を取ってるんだろうけど
とは思うね >>707
まずは占いに占い理由を聞く、そこで占い師がどういう傾向で占うかを知れる（デフォルト村なら初日は黒目を自分で判断して占う占い師の方が観察や考察を重視している場合が多い。
デフォルトでは占える回数が少なく、村目に白を出す余裕はない場合が多い為。占いや占い騙りに慣れてる順に黒目占い>村目占い>村スラ≧印象>対抗占い）
あと、狼が占いでも片白でもなくわざわざ自身も潜んでいるグレーを噛む場合、余程の理由があるか余程何も考えてないかの場合が多い
なのでグレーの発言を見てそれに該当しそうな人物は黒目に見る
片白を噛んだ場合はその片白を占った人間の漂白か否か、また漂白だった場合は初日の発言から誰がそういう事をしそうな人間か
そう言った事や占い先をちゃんと考えていけば運に頼る要素をなるべく少なく出来るよ >>712
もちろん
占も進行も全員村か狼か判断できないから積極的に発言すればいい
噛まれるかも知れないがおかしい村でない限り吊られることはないと思うし、その状況なら占の代わりに噛まれるのは有能
もしあなたが狼なら、考察しててもなぜ噛まれないのか疑われないようにね >>701
大半市民狩人だわ
墓場で文句言い散らして試合終わってからぐちゃぐちゃうるさくて本当残念 というか墓場楽しいのになんでそんなにキレるのかわからん
発言が村や進行に貢献できてるなら吊られないし、噛まれるとか厄介だと思われるからで役職の身代わりになれて名誉なことだと思うんだけどな
結局個人プレーしたいだけで村のこと考えてないだけだから墓場の罵倒はスルーすればいいと思うよ
もし進行なら「全部自分が悪いから許してねバイバイ！」っていっとけw 2-2進行で霊ロラしてたら二日目に占い騙りが280に合わせず後出しで白被せて、みんなから怪しまれた
前日も占い結果出すの遅かったし騙りだろってなったんだけど、
前日にはみんな霊ロラ絶対完遂するって言ってたから「とりあえず今日は霊吊りだよね？」と提案したら、「占い騙りを庇ってる」と疑われた
明らかに怪しい占いがいたら霊ロラ中止してでもそいつ吊るべき？ >>718
ロラ完遂すべき
後から怪しいのでたからってそっちに流されて
結局ロラ完遂せずに村負けるとか普通にあるよ
完遂前提のものは完遂しとかないと駄目だ 目上相手の言葉使いをしないどころか普通に暴言や下ネタが飛び交っててカオスすぎるけど
やっぱ数多すぎて運営も渋々見ない振りしてる感じなのかな >>719
だよなあ
結局残った霊は真で、霊ロラ完遂提案してた俺と怪しい占いは狼で負けたから結果論で言えば正しい選択だったけど
まあ俺の動き間違ってないってわかっただけでよかったわ
ありがとう 霊ロラは完遂しないと駄目だよな
特に2-2で霊能結果白とか言ってるのは、占いに黒いると言いたいから吊らなきゃ駄目
狂人が黒特攻して、そちら吊ろうとかなって流されてロラしなかったら最悪 >>715
ありがとうございました。
返信遅れて申し訳なかったです。
精進いたします >>722
遺言で絶対に完遂してねって残しても
翌日ローラー止めて負けるのあるあるですよね 延長1ゲームに1回しかできないと思ってたからみんなが延長押してるのに1人だけ押さずに「一回しか使えないんだからもっと大事に使おう」みたいなこと言ってしまった
みんな優しく教えてくれたけど、初心者COみたいなもんだし狼に悪かったな。墓場で謝り忘れたからチラ裏 饒舌で初日でゲッてワードだったんだが回避方法教えてくれ >>726
ゲッ？
「ゲット」にかこつければいいんじゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
