人狼ジャッジメント初心者スレ part1
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立て時に以下のコマンドを本文一番上から3つ並べて3行になるように書き込んでください
IP無しコマンド： !extend:default:vvvvv
IP有りコマンド： !extend:on:vvvvvv:1000:512
※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください
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サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html
ヘルプ
https://res-werewolf.sorairo.jp/help/index.html
■攻略サイト
http://wara3blog.jp/pageid73357
■注意事項
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970以降が宣言してから立ててください
・立てられなかった場合はレス番を指定してスレ立てを依頼してください
・プレイングや発言の晒しは許容しますが、ユーザーのアイコンや名前の晒しは禁止です
・荒らしはNG推奨です
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>844はカマかけて反応見ようとしただけだろ？
俺の考えではまったくセーフだし、これが批難対象になる意味が分からんな 9人村デフォルールで灰5ベグで占いロラったあとの生存5人（村村霊狼狼）で
黒出しされたEさんを吊るのが「確率的に絶対だ」という主張があったのですが、どういった考えなのでしょうか？
私には結局占いの真否が不明なので二分の一なのではないかと思うのですが
↓みたいな進行でした
狂占A C白＞死
真占B A白＞E黒
霊脳Z
吊り D白＞B白
噛み A＞C >>847
狂人は占い出てたから普通の2-1になった
初日にgj出て唯一の完グレが狩CO、潜伏狼が対抗出て完グレ吊り→狂人噛まれ霊能結果が黒で狼は真狩扱い
真占い目線は狼同士で狩対抗出たことになってしまい村目はほぼ狂人確定して真占い吊って市民負け
真占いが真目とれなかったことを謝ってたけどこんなん無理だよな？ 反応みるのは別にいいよ
暴言吐くかで白と判断してるから、そこのとこを発言メタと言っただけ
反応見るななんて言ってないよ
あと、メタは仕方ない部分あるから非難されるべきではないとは考え白ログではしないでと一応補足
それに>>844に対してでなく、暴言吐く人に対して非難を言ってるんだよ
メタ推理のもとになるから、暴言吐かないで欲しいと 最近そういうメタ加味して黒陣営だけど暴言吐いて消えてく人それなりに見るよ
このゲームは決め打ちしたら負けな気がするわ
プレーも思考も常に流動的だものな 基本村（市民3、人狼2、占1、霊1、狂1、狩1）
10回以上やって慣れました！
ステップアップしようとスタンダード村（基本村の市民1を妖狐に入換）で検索しても部屋がないw
どんな感じで検索したら良いでしょう？ >>853
黒出たからって理由で吊るなら前日に黒だした占い吊ってるのはおかしい 人狼さん延長押して！と人狼チャット中かな？の人狼率はすごい >>855
暴言も含めた反応を見るってこと
自分が黒側なら逆をやるから正直そこまで良い手でもないけどな
霊のときに初日仮指定2人も最初はわざと片白の名前出して占いが素早く「〇〇は白だよ」ってちゃんと反応してくるか見たりするし反応見るの大事 観戦してたけど、進行が人外の狩CO信じて負けてた
。初日狩噛まれてる確率は1/5だし、確率的に少ないから無いでしょ、とか言ってたけど人狼に確率持ち出してくるの理解不能だった 「狩人は霊能守って！」←狩人
「霊能は黒が出たらCOしてくれ」←霊能 >>857
それだと４縄４人外で市民不利だから
その部屋建ってることはあまりないと思うし
自分で建てても人の集まり悪いと思うね
狐をやりたいなら１１人部屋が無難かな >>860
投票時間以外の人狼チャットを気にするのは典型的人狼目線の思考や発言だね
村側はそれを気にしても仕方ないから意識もしていないような事が気になってる訳だしな
進行やってて初日にあまり黒目の判断付いてない時に「今頃人狼チャット中かなw」とか言うのを吊ってみ
低くない確率で人狼吊れるから >>857
縄数=人外数部屋とかを探してるって事は縄の概念がまだ薄いね
縄管理が出来てないならもうちょいデフォルトで頑張った方がいいかもよ
「この日外すと明日PP」って人に言われるまで気づかないでしょ？ >>858
そうですよね
でもそう主張してた人たちは狂人が黒だしする確率とかモロモロで5割以上で黒だと言っていたのでわけがわかりませんでした >>868
確率高い方を選択するのが絶対なんだよ！っていう主張されていたのでなんとも >>869
人狼は真っ先に確率に漬け込んでくるのだよ！
真面目に説明すると、人狼はデフォルトでも最低どこか一回くらいはリスクを背負わないと村を混乱させるミスリードは起こせない
狂が解らずとも占い噛みにいくのも、狂を漂白するのも、GJを恐れない噛み先もその一つ
確率は村人が一番頼りやすく、また狼が一番手軽に裏をかきやすいものでもあると心得た方がいいかもね
そう言う場合は確率を見るより狼にとってのリターンとリスクやメリットデメリットをみた方がいいよ
例えば何で人外全露出がめったと起こらないかと言うと、村を混乱させるメリットよりも役職の中に人外が全員いてグレーが全部白になるというデメリットが遥かにデカいから
そう言った目線で見ながら「この人は人狼に慣れてそうだからもし人狼ならこのリスクは平気で飛び越えてきそう」とか
「この人はめちゃくちゃ初心者っぽいから、もし人狼だったら初日にグレーを噛むデメリットを把握せずにグレーを噛んだってのはあり得る話だ」とか平行して人を見ながら人外を絞っていくと狙い撃ちしやすいよ >>866
うん、明日ppって言われてもよく分からないw
じゃ、おすすめ部屋は全然おすすめな部屋じゃないのねw >>862
死んだやつと生きてるやつのどっちが狩なのか、っていうある意味生きたやつと死んだやつの信頼勝負であってそれを数字で評価しようとしたら確率が出てくるのに何をおっしゃっているのか… >>872
むしろ村に勝ちがほぼ無い罠部屋
PPや縄を見れたら間違いなく人狼Jの初心者卒業だろうからデフォルトしばらく頑張りなー！
>>873
俺も確率より死んだ人間が狩っぽい立ち回りしてたかとか、COしたヤツが狩っぽかったかとかの方を見るからそこまで強く言えないなぁ やっぱデフォ部屋でも難しいな…
「村スラ」とか「狂ニートだったら出る」とか、そんな数秒で判断できないよ
メモとってたら寡黙とか言われて毎回吊られるしww
くっそー… >>873
いやたった一回の試行で確率での評価なんて意味ないし確率高い方を盲信するなんてただの思考放棄だよ
実際>>862は確率低い方引いて負けてるんだし >>875
敵だと思ったら適当に揚げ足取って周りを説得するゲームだぞ
考察はプレイ回数重ねていくしかない >>875
中級村に問題なく溶け込めたら初心者卒業と言えるとするなら100戦くらい必要 >>877
ワロタ
サイコロ投げます、1〜5が出ると思いますか？6が出ると思いますか？ってゲームで1回の試行で確率は関係ないとか言って6を選ぶんだろうなお前は
単純に「そいつが狩であり、coしようと思った可能性」「死んだ人が狩であり、人外がcoしようと思った可能性」のどっちの方が高いかな、って考えるべきってだけなんですけどねえ 初心者スレなのに偉そうなこと書き込んでしまって後から初心者スレであることに気づくというのを何回か繰り返してて笑えない
なんか煽り気味でレスしてすまん、確率盲信は損をするってのはその通りだと思いますよ >>881
くっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
余計な一言言って吊られるやつ >>880 なんかこの人の話すんなり入って来ないんだけど、>>880の言う確率と>>862の言う確率の定義が違ってね？
>>862の話に反論するならサイコロゲーム擁護だぞ 「どちらの可能性の方が高いか」と考える場面が人狼には無限にあるけどそれは確率を考えるのと同じ。 >>862擁護派は確率で決め打ちするのおかしいって言ってて、>>880は確率を判断材料にするはおかしくないって言ってて実は全く話噛み合ってないのかそうか とりあえず、自分含めみんなちょっとムキになってるだろうから頭冷やした方がいいかもな
整理すると、
>>862は狩の可能性が1/5って、サイコロで吊る相手を選んでる訳でもないしおかしくね？って言ってる
で、>>880も今回のケースはサイコロ振るような単純な確率ではないけど、初日の吊られたヤツの情報と狩乗っ取りの情報を比較して「◯◯の方が確率が高い」って言うでしょ？確率は物差しには使えるよ？って言ってる
それを受けて>>877は>>862のフォローと少し言葉が強かった>>880への反論の意味で、「いやいやなんでも確率論で語るなよ、結果確率の低そうだった狩乗っ取りのケースだったじゃん」って言ってる
これで合ってる？
合ってるならみんな対立した事言ってないし、なんなら同じベクトル上にいるのに相手がちょっと引っかかる物言いしてるのが悪くね？ >>887
そのまとめの通りだと思います
ただ、ニュアンスを無視したら確かにお互いが明らかに矛盾したことを言いあってるわけではないけれどお互いの考えは少しずつ違うわけで、不毛な言い争いだとは思わない
>>862は「1/5だからないと言い切るのはおかしい」と思ってるだけかもしれないけど、その後に「確率を持ち出すのがおかしい」と書いてあることからそもそも1/5という数字が参考にならないというニュアンスだと思ったし、だから反論した
「1/5」って数字で言うと説得力がなくなるのかもしれないけど、数字を全く使わずとも
死んだ人は狩の可能性より配役的に枚数が多い市民の可能性の方が高くない？ってこれだけのことだけどね
確率っぽくない言い方をした方が伝わりやすいかもしれないけど、確率的な考え方自体は大事 >>889
うんうん、不毛な言い争いだとは思わないから変にこじれるのは勿体ないと思ったわ
意見交換は大事よな
「普通に考えて」ってのも確率基準の時も結構あるしね 狼の自分に白出してくれたから狂人なのかとおもて頑張ってたら、最後に黒出されて「あの日は実は占ってなかった」とか言われた。
時間無駄にした感しかない。 >>865
投票時間の今話してないの人狼みたいな発言も人狼結構いる
人狼の話題あげるのは人狼に多い気がする 初日に占いco一人
真のうらないが潜伏してて二日目にでてきたんだけどこの動きって普通なの？
その占い信じなかったら負けて戦犯下手くそいわれたんだけど... お前が真占で2日目に出てきて
下手くそって言われて負けた、でよい？ いや自分はれいのうだった
んで二日目の占い師(真)信じなくてまけたんだけどどうしたらよかったのかなって
二日目にでてくるのってなんか得あるの？ レンガありなら、占い師が潜伏するのは普通の動きじゃないね
占い師の言い分としては、真じゃなきゃこんなことしないだろ？ってことなんだろうけど >>893
それ状況によるんでない？9人テンプレ村？狂人ニートはしてないんだよね？
例えば二日目占いが黒見つけて出てきたとか
絶対条件として潜伏してたことに村利しかない場合はまぁ信用されると思うけど
普通潜伏する意味無いし絶対疑われる種を残すからやらないよね
相当上手い人がなにか確実な利益提供できる場合ならナシとは言わないけど
初心者村ならそれでも間違いなく吊られるわ
戦犯はその二日目占い師じゃない？
その戦法が通用する場所でやらなかったって話だよね >>897
やっぱり意味ないよね？潜伏するの
なんか潜伏して真ありえるでしょ、みたいに言われてそうなの？ってなったんだけど
二日目黒持ってきた場合のみ真ありえるかもって思ったらいいのね？
その動き狼でももしそうな感じするけど。ややこしい... 潜伏占い師許したら、狂人だけでなく狼の2日目占い師COも許しちゃうことになるからな…ややこしくなる
そういう人がいたら、やめてくださいと言ってもいいと思うけどな…
2日目CO黒だしが真目というなら、狂人の時喜んでするよ >>898
絶対的に二日目の黒だし信用しろって話じゃないよ
潜伏してたことにマイナス以上の確実な村利があったうえで
それを明確に説明できる場合無しとはいわないって感じ
それすら説明できずに「全然ある･俺吊りありえない」しか言わない奴は
目立ちたがりのリア狂なんでなに言われても気にしなくていいよ
100%無しの戦法とは言わないけど80%無しだなって感じ 初心者部屋なのにレベル高すぎだよ
何言ってるか全然わかんなくてついていけん…
いいねの数とか通算回数とかで入室制限できないの？ ある程度観戦してる？観戦して流れとか用語覚えたら2、3戦でついていけるようになると思うよ
はじめのうちは吊られたりスケープゴートにされることが多いと思うけど。進行とか人狼のときはいいけど市民のときに初心者COしないように気をつけてね いいね制限付けたら下手したら初心者の集まりすぎで進行ぐちゃぐちゃ、
推理もセオリーも何も無く終わりそうなんですがそれは…
初心者同士で集まっても成長しないしある程度揉まれるのがいいよ
分からなかったら用語聞いてもいいし、ヘルプ読みますって言ってから多少の無言も有り
(何も言わないで結果見てるだけになってるのが1番ダメ)
しかしやっぱタイトル機能欲しいね
初心者Coオーケーな村とか立てる人いそう 潜伏占い師を真目に見るとすると
霊能やパン屋双子が、占いからスライドして真確定させました
→翌日、初日でそこねた狂人が占いco
がまかり通るから平和村やらかした黒側への救済策になるね
変な動きされた時は、その場の状況だけでそいつの行動が正解で村利が確実にあったと言える時だけ信用してやればいいよ
もし成功してたら〜みたいな話は論外
ろくに説明もできず理解を得られずな奴は、説得力が無いし村利もあまり感じられないと伝えて吊り提案していい ちょっと聞いてもいいかな？
回避役職がco(狼)して、対抗(狂人)出たら、少し空いてその後更にもう1人出て(真)3人対抗になったのだけれど、その場合真は出るべき？
出たら狂人に見られたんだけど、どうするのが正解？ ↓この戦績どうですかね？吊られ過ぎな気がするのだが
27戦12勝
死亡18回
処刑15回
襲撃3回
生存9回
あまり襲撃されてないし、怪しく見られがちなんだね…(T . T) >>907
始めたばかりなら、発言少なくて吊られたとかじゃないかなぁ？
ゲイルor寡黙だと吊られやすいっていうのがあるから、慣れるまでがんばろう >>908
市民ですら吊られるというww
処刑15回
襲撃3回
ミカ使って、市民としてまじめに考察して発言してるのに、ログ読んだら
墓場から
「ミカなんでこんなに真っ黒なんだwww」て笑われててびっくりした 真面目に考察といいつつ同じ視点ばかりじゃないのよな？
○○の視点だったら今こんなんだよなとかも言っていかないと自分勝手な狼に見られる傾向があるぞ（経験則） 初日指定が多いならもっと話すべきかな
他の日なら占われてなくて吊られるとかあるしなんとも言えんが
自分は噛まれる回数が多くて生存率多分低め
でもそんな気にするもんでもないと思う まさかとは思うけど村スラしてる？これは流行ってるけど完全に利敵行為だからやめとくんだぜ
とりあえず、占い霊能把握→初日なら雑に冗談めかしで殴る→村の会話内容次第ではここで日常会話でも挟む→進行役が決まり次第貫通の是非をできるだけ早く確かめる
翌日からマジな会話を展開、特に縄数を考慮した最悪の展開予測を発言しつつ占い師を決め打ちしていく（決め打ち先は幾らでも変えても良いがある程度の理由は付けるべき）
全体的に村を納得させられる理由があるのならOKないなら黒目で推察される
>>906
狂人に見られるってことは占・霊のどちらかが真確定してるってことか？
もしそうなら、潜伏していればどちらの場合も翌日には1wが確定するから（運が良ければその日に吊れる）自分が狩人なら潜伏して真確定の役職を守るべき
そうでなくても疑い先が増える行為はよっぽど余裕がない限り利敵だから潜伏安定だぞ デフォ村で把握マシーンになるぐらいなら初日に釣り希望複数出すのって黒く見えるん？
理由と俺もグレーだけどねの一文添えては居るんだが 初心者部屋に慣れた人が少し混ざってるのは全然構わないんだけど
たいてい初心者と経験者の比率が2-3:6-7くらいなのがなぁ >>914
3ヶ月前に比べたら初心者部屋のレベルはかなりあがってるよ
貫通や回避ってワードが以前はなかったけど今じゃ初心者村でも当たり前に使われるし
いいね50までの人しか入れない超初心者村とかできたら初心者が慣れるのに良いと思ったが
そうなるといいね50あたりの人が超初心者煽ったりするだろうし難しいね 初心者部屋は配役と人数で住み分けされてるからな
ガチ初心者は9人部屋に暫くいるから、そこ卒業したら初心者部屋の大部屋にいくだろ
あと中級上級が思考ロックの口悪い奴らの部屋と化してるから、そういうの嫌う人たちや大部屋やりたい人は初心者部屋に居座る 500戦くらいやったけど、他で何やっていいかわかんないから初心者部屋に居座ってる。
初心者部屋でも勝ったり負けたりだし、ためしに中級部屋行ったら暴言多すぎた。
これからも初心者部屋に居座り続ける。 人狼このゲームで始めた超初心者だけどいいね５０は低すぎるよ〜
みんなナイスプレイじゃなくてもポンポン押してくれるから無駄にいいねだけ高い
最近やっと村人で村っぽいって言って貰えるようになって生き残れるようになったんだけど
村から漏れて役職ついちゃうととたんに何もできなくて困ってる
狼になれば狼透けてすぐ占われちゃうし
霊能は考察まともにできない＋進行で混乱して身動き取れない
狂人は考察できん＝黒読めないであまり役にたてない
みんなに楽しんでもらえるようなプレイができるようになりたいよ… 俺は逆にめっちゃ話すからか市民でも狩人でも潜伏霊能でも最初の噛み先になっちまうよー 流石に100勝くらいで初心者部屋には入れないような制限つけていいと思うな
そこまでやって初心者はないだろう
これで中級者じゃやっていけないレベルなら引退した方がいい >>920
いや、中級も初級もやってることはかわらん。中級は口が悪い。初級は寡黙。その違いくらい。 >>921
それは分かるんだけど、本当の(30戦以内位)初心者が遊びにくいと思うんだよな…中級者だらけになっちゃうと
初めの面白いゲームかどうか見極める時期に寡黙で吊られてばかりでもアレだし
俺が遊んでた頃はみんな把握マシーンだかりでよく分からないながらも平等にプレイ出来て段々喋れるようにもなってきて…で良かったんだかなあ 初心者部屋に初心者しかいなかったら今以上に惨事になるんじゃない？
全員初心者の部屋でプレイヤーが成長できると思うか？
仮にだが初心者部屋に占い霊能全潜伏かつ初日柱進行みたいなゴミ戦術が蔓延したらそれを間違ってると止めるやつがいないんやで
そしてそれが正しいと信じたやつらが中級部屋に上がってくるんだぞ >>924
だから、せめて100勝くらいで入れないって制限つけたらどうかな…という感じ >>924
考えただけでも恐ろしいね…
このゲームだと村騙り普通にされててそれが当然て意識の人多くて驚くよ
この間占いが５人くらいCOしてほとんど村とか阿鼻叫喚だった
人狼は基本チーム戦だと思うから
自分が凄いプレーできればいいとか目立ちたいって人が一番困る 村騙りについては本当に早めの対策求む
最終日のみCO可とかがデフォルト設定で出来ればいいと思うんだが、技術的に無理なら運営の禁止事項で最終日以外の村騙りという項目を追加して欲しい
特に超初心者には村スラだけでもリア狂に見えてしまうんじゃないだろうか ベグは推理できないから嫌、とかベグつまらんからやめろとかいう発言最近よく見るけどどうなん？
立派な戦術だし、ベグしないと狼にキツい展開になるし推理する要素だってたくさんあると思うんだけど…
墓場でベグつまんねーとか言われてて狼かわいそうだった ベグは狼の基本戦術だから好きも嫌いもないよね…
ベグが嫌なら占い師護衛すればいいんだよ…としか言えない >>920
君が引退したほうがいいと思う
>>926
ぶつくさ文句言うなら中級部屋に行ってどうぞ ベグが嫌いって辞めた方がいいだろw
向こうが清々とやってくる以上、
自分の力不足認めるようなもんだぞ 潜伏占いを許容できるのは
・初日真が潜伏死しても村に勝ち筋があるか
・初日占い噛みで村がどれだけきつくなるか
・黒占いで潜伏解除するとして、見つけた黒を吊れる縄の余裕があるか
即興だけどこの辺りかな
欠けありなら占い1COでも真欠けを考慮しつつ進行するし
あるいは5縄3人外なら二日目でも許容できるけど
デフォルト村でやられても困る ベグ嫌いと同じ位置に
真占い確定したゲームは詰まらん
があると思ってるけど多分受け入れられない気はしてる 狩人の霊能coってありなんですか？
藁猫黒猫含む11人部屋で自分霊能なので対抗霊能を黒猫で見てたら噛みも吊りも来ないからと騙りしてた狩人だったんですけど >>935
その人ばっか怪しんで、噛まれたらその人が狼だぞ 逆に「俺は狼だ！」って狂人だけに伝えるコツも知りたい
そんなのないかw 占い師の占い先は基本グレーを詰めていく感じであってるかな？対抗の白だしを占うのは不自然？ >>934
狩人の霊能coは、やるなら真目は真霊能に持たせつつ絶対に霊能ロラさせない流れに村動かせるなら作線の１つとして考えられるかもしれないくらい
尚且つ、終盤で狩人coして真目取るとこまでセットな >>942
対抗の白占って自分もそいつに白出しした上で真目取れるならどうぞ 参加した事ある部屋では対抗白占い行って真目取れてる事もあるし、ちゃんと何故占ったのか説明出来れば意味あるのでは？
ただし初心中級上級全員納得させるのは不可能だと思う 占いから見たら対抗占いが敵なの分かり切ってるのに占うのは無駄感ある 対抗白占いは狼を囲いたい狂の動きじゃないから白目で見る人もいるけど
グレー狭めたくない狂もいるんだよね、白目で見られるならあえてやる狂もいるし
市民はグレー詰めて欲しいので多少の不満感は出てくるかと まぁ限られた貴重な占い機会を対抗に消費するよりグレーから黒出すほうがいいよね
占いなんて最終的にはロラか噛まれる運命だから利益が少ないかと アンナサンドラマイクってだけで怖い、ごめん
フェイより 取り敢えず観戦して、占い塩からの280で結果言うの真似て見たんだけど
その時の村は狂が対抗に出てなくて平和かなぁと思ってたら、280で結果と同時に狂が塩した
これだけでそいつが真だと皆して言ってて萎えた。そういうもんなんか
そいつを真目と最初に言ったやつが黒だったんだけど、黒出ししたら「こいつ狂だ。普通に考えて」とか他の市民が言ってくるし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
