人狼ジャッジメント part18
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■前スレ
人狼ジャッジメント part17
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1525253162/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 狼引いてチャットでよろしくーってやってたら落ちて復帰できない
今ごろブロックされてるんやろな俺… >>648
多弁が最後残ると人狼でも村でもそいつに誘導されるから早い段階で白黒はっきりさせたほうがいい
寡黙占いは狩人に白だしして噛まれることもあるからね 寡黙は吊りで多弁は占いって感じかな
多弁な奴にとりあえず白か黒かの情報を占い師として出すことが村利あるから喜ばれる
自分が占い師の真目取れてるかはともかくね >>648
多弁や村目なやつを占いつつ黒出ないならグレー寡黙を吊ってく流れが市民から理解を得やすくはあるな >>641
結局疑い方や吊り方は人それぞれの感性だから正解なんかないよ
上級者と初心者をあえてわけるとしたら数多い役職の役割を覚えてるぐらいだと思ってる >>605
占いローラーとの声があるが4縄しかない以上霊ローラー先だと思うわ
PPのリスクは増えるが試行回数稼げる 147勝153敗なんだけど勝率ってこれぐらいが妥当だよな？うまいやつって勝率6割超えてたりするの？ デフォ村でも寡黙吊り位置多弁占い位置論は通用するんか？それともデフォ村はクソ村すぎて論外なんか？
半分以上が寡黙だと多弁白にしたところで目星つかないし、民度低いから占われた多弁が発狂してゲーム壊れる事すら考えられると思うわ >>655
336-260で56%だった
デフォ200くらいした後はアルティメットルールオンリー
大体5〜6割くらいあれば最低限動けてるし、村によっては発言力強い位置に分類されるくらいのパワーあると思ってる 半分以上が寡黙なんて初心者村にはセオリーは通用しないよ
ある程度みんな決まった動きや意図ある動きをする中級村くらいじゃない？寡黙吊り多弁占いが効果的なのは
上級は知らん 俺も56%だったw
狐入りあんまやらんからやる人はもうちょい下がりそうね 占い師の占い先について多くの回答ありがとう
ベテランのいる村では寡黙吊り多弁占いがどうやらベターっぽいね
よく考えたら寡黙な村に白だしして吊りから守ったところで村利ないよな…
狩人に白出さないためにも多弁から行ったほうがいいって考えはなかった。なるほどね >>660
ほぼほほ五割くらいあるしヘーキヘーキ
論理的な推理で正解わかるでもなく、一人の力でゲーム動かせる範囲に限界あるしね みんな意外と勝ち負けこだわるよね
考えの行き届いてないプレーしちゃう人だって見てるぶんに面白いのに、すぐ戦犯決めだの余裕のないこと うまそうな人から狂の立ち回りとして、初日白が吊られたっぽい時は翌日黒出し、黒っぽい時は翌日白出しって教わったんだけど、これって合ってますかね？ 観戦なしの部屋で落ちるとエラー出て戻れないってマジなのね
試合始まる前に落ちたんだけどそれ以来戻れない……どうなってるのかしら
申し訳ないわね……開始前に落とされてるといいんだけど…… デフォ村で3ｰ1進行になった時の狼ってどう立ち回ればいいんやろか
初日に吊られないようにするのは当然として相方に白出しした方ががいいんかな
後噛み先はグレー？ >>673
大体負けでしょ
黒ストされても負けだし利無い 落ちるのはまあ少しだけ許せる
戻れないのほんとクソ 通信障害ヤバすぎてゲームにならん、部屋の半数以上が落ちた
俺も落ちた 通信障害ひどすぎ
3日目とか一番盛り上がる時に落とされちゃかなわん 俺lwなのに落ちてブロックとかされたら困るんだけど？
通信障害の補償ちゃんとしろよ運営
一応課金してんだから 普通にはいれて部屋開設できたけど
誰も来ないのはそういうこと？ >>673初日に対抗に白
これでもう一人を黒主張できるから発言が楽
２日目に確実に死ぬけど 今そんなエラーおきてるのか でも凸死はクソだしブロックするけどな 12Bを役職欠けのない人狼Jでやるなら、どういう構成・ルールが良いですか？
3陣営の勝率が平等に近いと、なお良いです。教えてエロい人！ 話すゲームなのに「勝手に話し合ってて見てるから」って言って最終日までずっと喋らないやつなんなの
初日片白だから吊れない、3日目以降縄足りないでマジでクソだったわ 議論に参加しないやつ、思い込みや間違った理由で黒塗りしてくる村、短いセンテンスやしょうもないネタで画面埋めるやつは即座に吊りたくなってきた最近 凸で進行無理やり任された初心者猫又かわいそうだったなー
自称中級者様の墓場ログ見て
もう絶対市民勢やらない、進行乗っ取りプロ目指すっていってたw 人狼 初心者なのかもしれんが
グレーだけじゃなくて既に占い 霊能coしてる人が釣られそうになったときも『回避ある？』って毎回聞いてくるトーマスに遭遇してワロタ
既に塩してるのに何をして回避するんだよ
回避ある？って言いたいだけだろ しかし、序盤なんて把握とか相づちとかあとしょうもない話ばっかじゃん
異常にしょうもない内容でログが流れすぎるし
そんなんでターゲット決めて寡黙釣りする奴なんて人狼や不利にしてる自覚ない奴だけでしょ
まだ勘で決めてくる奴のがマシだ >>635
恐らくだけど「狂信が(人狼に)白出してその人狼が番犬COしたせいで人狼がストレートで負けた」なのでは？ >>692
なぜ序盤だと思ったのか、自己擁護ですかね しょうもない会話をすると後でログ確認する時邪魔になるが
しなければしないで寡黙吊りされかねないジレンマ いや、初日寡黙吊りはアンパイじゃない？
寡黙なんて村でもいらないし狼だったら尚いいし
後半になってくると寡黙って理由だけでは吊れないから情報落とさない、人狼にいいように使われそうな寡黙は吊れる時に吊っといたほうがいいかと デフォ村２−１でグレー釣り指定だとしょっぱなから1/3で狼１匹釣れて市民圧倒的有利になるよね
なので最近は狐いりのところで遊ぶことが多い なんか今日やたら落ちるわ
同じ部屋の人も一斉に落ちるし何が起こってるの しょうもない相づちすらしないで意見落とさない寡黙は吊られて当然だろ村として要らない存在だし 鯖が変だよねえ
みんな落ちまくってるし戻ってくる人とそのまんま戻ってこない人とかもいてまともに出来ないや デフォ村は投票見せるようにするだけで幾分マシなんだがね
何故投票先見せないがデフォなのか、、 >>687
しょうもないネタは意外と推理要素になるし、楽しい雰囲気になるからワイは歓迎 パン屋潜伏してて偽パン屋が出てきてミスリードわざとしてきたりして結構惑わされる 初心者っぽいのが進行になると把握と相槌連投してないと指定される まあとにかく序盤は勘が一番だな
狭いターゲット指定のやつくると絶対崩れる >>222
狂ニートは嵌まれば強いよ。市民が吊数かぞえてるのに
急にRPP(PP)になってファッ！？って狼狽えるの草
>>227
真占いが2連で●引いて、FもCO（ほぼFO）して即吊りした圧勝のはず村で
初日に1人が村スラした結果 敗戦。市民騙りは最終日以外、禁止でいい
>>591
確率はもちろん大事だけど、本当にヤベェと思う強者は
それだけじゃない。たまに”本職 詐欺師”だろって言う人いるけど
本当にソッチ系の能力がすごい 駄目だ俺楽しいんだがこのゲーム向いてないか最後の2択になって長文で意見いっておきながら普通に外して負けた戦犯やんけ 最後の市民ごめんなさい強すぎて勝つ方法分からん、今まで長文で打って理詰めしていきなり市民ごめんなさいするのも変だしどうすれば2択勝てるのか教えて 間違えるのは別に悪くないやろ
間違える事にビビって意見出さないのが一番アカンのやで
でも相手が破綻したのに気づかないで負けるのはNG 別に明らかな破綻に気づかずとかなら外しても気にせんよ
たいてい指定理由を話せば皆納得してくれる
それでも戦犯連呼してくる奴はゴメンねスタンプで煽ってやりゃOK 間違えるのは何も悪くない
破綻見逃しくらい全然許そう
ただ決断から逃げてもう勘で入れる！とか投票拒否してランダムにするのは最上位の荒らし タイトルに戻されて部屋帰ろうとしたら閉鎖されてたって場合なんなの？これは >>713
状況わからんな
部屋主に屋敷削除されたとかじゃね？ >>605
前も話題上がったけど霊ロラから占い相互占いさせるのが最善と思われる
具体的には
霊の偽目吊り→初日夜占いの対抗占い→真目占いの黒出し吊り→続いたら霊ロラ完遂
仮に占いの信用度が3人ともフラットだった場合の勝率を計算すると2/3になる
占いロラだと残した占いに霊能を占わせても色が一致したりしない限り1/2しか勝てない
(1)1/4の確率で黒出しが三つ巴になる(ex.アンナ、フェイ、マイクの3人が占いだとして、アンナ視点フェイ黒、フェイ視点マイク黒、マイク視点アンナ黒、という状況)
この場合はまず1/3は黒をつれて勝て、1/3は真をつって負ける
1/3で狂をつった場合、霊ロラ完遂後に最終日に続いてしかもppが起きないため、狂吊りが判明
よって狂に黒を出した占いが偽=黒と判明するので吊って勝ち
【結論】勝率2/3
(2)3/4の確率で黒出しが2票１票に分かれる(ex.アンナ→マイク黒 フェイ→マイク黒 マイク→アンナ黒)
この場合は例えばアンナを信じてマイクをつった場合、それが間違っていて本当はフェイが真でも勝てるため、やはり勝率2/3
2票黒出しされてる奴が狂であることはありえないため、2票をつって間違えた場合は真吊り=負け確定となる
1票をつった場合1/3で黒をつれてるので勝ち
そして1/3で狂をつっているのでその場合は最終日に2票黒出しをつって勝ちなのでこちらでも2/3で勝ちなのか…2票吊りに拘る必要がないのは知らなかった
というわけで2票黒が確率的に黒の可能性が高いからと言って2票を優先的につる必要はなく、最真目の黒出しをつるのが良さそうだ。
2票1票に分かれている場合黒は真に黒出しできていないと負け確定ということでもあるな 印象だけかもしれんが最終日の1/2を任された確白ってほぼ外して狼勝ちになってる気がする
あれは狼の方がより真ぽく必死になって訴えて村の方が俺は村だから信じてもらえると油断してるのが原因なのだろうか >>719
狼側が自分に傾きそうなのをチョイスしてるからじゃないか？
鋭い奴は残さないだろ ミカって精神的に不安定なの多そうなのは気のせい？
初日狩人貫通と決めたあとに（貫通回避は両論あるとして）指定されたら塩
それでも釣られたら墓場で文句いいまくり
貫通と決めたらだまって釣られるのがマナーだと思うけどガキんちょだったかな >>605
ただ、当たり前だけど占い真狼狼ならもちろん占いロラの方が強い(勝ち確定)
例えば狼2人とも正しい結果を言う(お互いに黒出し)した場合、1票2票のどちらをつっても狼をつれるけど
最終日続いた時に占い真狼狼が判明したら、残った真狼がお互いに黒出ししてて結果だけなら信用はフラットだから勝率1/2になってしまう
次に例えば狼2人が真に黒出しした場合狼のどちらが信じられても勝てる上に
真が信じられた場合も最終日お互いに黒出しあってやはり黒は破綻しないから相当勝てるかもしれん(2/3+1/3×1/2=5/6)
んーとなると占い真狼狼だったら占いロラの方が良くて霊能真狼だったら霊ロラの方がいいってことだな つーか自分が狂の時に占い真狼狼の3-0になったら霊coして3-2にして占い真狂狼読みの霊ロラを提案したらクソ勝てそうな気がしてきた
狼には3-2にした瞬間はめちゃくちゃキレられてそうだけど >>716
普通に始まってて3日目に移行する最中だった マジはチートすぎるんだよな
毒薬2個は強すぎる
1個でいいわ セオリー外の行動に弱いわ
初日白吊り→ベグで、2日目残った占いマイクが昨日片白だったローラに白出しして確白に
pp回避でマイク吊ろうって流れになって、「狂なら確定白作るなんて利敵せんやろ」「マイク真目やろ」って指摘したら、マイク狂人で市民負け
マイク初心者狂で適当に自分の隣のキャラに白って言っただけっていう落ちだったが
上手い人的にどうなん？ベグで翌日生き残った狂って確定白作ったりするもんなの？ >>706
人狼陣営が上手い人(特に狂)って、ホント、詐欺師かサイコパスか？ってくらい口と嘘が上手く、擦り寄りが上手い人いるよな
嘘を論破しても次から次へと嘘を思いつき掻き乱してくる
普通の人じゃないよ、よくそう嘘言えるなと感心するわ
友達にはなりたくないけどw >>729
初心者狂はグレー狭めないほうがいいと思って時々確白作ってくるよ
どこに白打てば分からない場合とか 営業成績や販売成績の良さそうな人は上手そうなイメージｗ
結局は推理したうえで、他人を説得しなきゃいけないゲームだから
相手に合わせた話術のスキルとセオリーに囚われない柔軟性が必要だろうな、と
「ここはこれが定石だから」ばっかり言って村にスルーされた進行がいたけどあれじゃ他人は納得させられんよと思った >>724
果たして真狼狼なんて状況が起こりうるんだろうか しくったら次rppやらppになる場面で二択になったときに状況把握してなくて自分吊ってもいーよとか言い出す市民側はほんと勘弁してほしい
市民だったら今の場面でそんなこと言わんって理由で吊っちゃうだろーが このゲーム行動FAが認知されていくほどクソゲになって行くな
特定以外の行動踏んだらそいつが悪いみたいになったら末期だわ
そういう意味でゲーム楽しもうって人が少なく思う
こういうのって滅茶苦茶になってみんな混乱した方が楽しめると思うんだが 20歳以上限定部屋欲しいって意見あったけど
アラフォー限定部屋とか欲しい
若い子のノリについていくのおばちゃん辛いわ なんで運営は役欠けの設定を追加してくれないんだろうか
よく分からん役職よりもそっちを入れてほしかったわ デフォ村で狩人貫通ばっかなのなんとかならないの？回避すればグレー減るじゃんって言っても「逆に怪しい」とか言われて初日吊られてばっか
なにが逆にだよ、貫通が基本じゃねぇだろ 女王噛まれて終わりなのに、ずっとぐるぐるになって進まない。
再起動してもだめ
どうすりゃいいんだ？ セオリーと違うこというとあやしいいわれるの楽しくない 初日狩人でるのはどうなんだろ
個人的には2日目からは狩人出て良いと思うけど >>743
初日出るのはアリだと思う
真なら噛まれるけどグレーが減るし、対抗出てきてもグレーが減る 狩人かまれてあとは役職者かまれ放題になるリスクがあるからね
どっちも良し悪しはあるし正解はないよ 人狼はパズルゲームって言う人もいるけど、パズルゲームだけじゃないんだよな。
例えば、アルティメット13人狩貫通で2日目、2欠けの3-2になったとして、これだけでも相当な盤面の数になるから、メモ無しでやってると把握しきるのは相当つらいよ。
占いなら狼狂真の場合で6パターンあるし、狼狼真だと3パターン。掛けると18パターンある。
それに加えて、霊が真狂と真狼の場合で4パターンでかけると72パターンある。
それに加えて、真が噛まれてた場合を考えると、例えば、占いが狼狼狂なのかもしれないし、霊が狼狂なのかもしれない。
そういう全軸を追っていくと、パターンが数百ぐらいになって、メモも取らずに確実に潰していくのはかなり辛い。
パズルゲームとしてはそういうパターン分けで全部理解して矛盾を潰していけばいいんだろうけど、矛盾を潰したとこで狼サイドが破綻起こさなければ、確定することは不可能。
そうなると、大事なのは単体精査なんだよな。
上級村の市民は、市民っぽい発言で多弁になることも大事だよ。狼サイドはどうしても鋭い推理とかは喋れないんだからさ。 リア狂でて来ると自分のプレイの上手い下手とか以前に萎えて来るな
メシ食いたいから進行霊能が途中落ちしますとか頭逝かれてる >>736
たまにいるんだよな、お前が怪しいから負けた、お前のせいだ、みたいにグダグダ言うやつが。
そう言う奴はコンピュータと人狼やったほういいと思うんだよな。コンピュータ相手なら行動パターンは決められるし、自分の思い通りの展開ができるんだからさ。
わざわざ対人相手でゲームしなくてもいいというか、対人でゲームやらないほうが幸せになれるタイプの人だと思うわ。
人狼ゲームの対人戦は特に辞めた方がいいタイプ。 昨日、塾で隠れながらやってるので喋れませんとか言うクソガキがいたぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
