人狼ジャッジメント初心者スレ part２
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立て時に以下のコマンドを本文一番上から3つ並べて3行になるように書き込んでください
IP無しコマンド： !extend:default:vvvvv
IP有りコマンド： !extend:on:vvvvvv:1000:512
※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください
■公式
サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html
ヘルプ
https://res-werewolf.sorairo.jp/help/index.html
■攻略サイト
http://wara3blog.jp/pageid73357
■注意事項
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970以降が宣言してから立ててください
・立てられなかった場合はレス番を指定してスレ立てを依頼してください
・プレイングや発言の晒しは許容しますが、ユーザーのアイコンや名前の晒しは禁止です
・荒らしはNG推奨です
前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part1
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1525318640/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured サンタについて質問です。
サンタは基本的に狼の味方をすると思っているので、初日サンタＣＯしてきたらサンタを吊るようにしているのですが、間違っているでしょうか。
サンタが「市民の味方をする。」「わざわざ出てやったのに吊るのは酷い。」とか言っているのですが，サンタとしては早々に狼を吊られて試合終了されたら困るので狼が吊られるのを回避するように動くに決まっていると思っており，
結局狼の味方するに決まってんだろと思ってしまいます。
そもそも初日からサンタＣＯするなよとしか思わないのですが・・・ 初心者村、2-1、グレ4想定です
今度霊になったら狩回避あり実践しようと思うのですが、指定した人物が塩無しの場合、吊り指定を変更するのは有りですかね？
この状況で指定されて塩無しってことは役無し白の可能性が高いと思うのですが
塩有り対抗無しならそいつを真とみなして吊り先変更、塩有り対抗有りなら狩ロラ、と考えてます
ご教授お願いします >>851
配役による
>>852
狩人COに当たるまで指定変更繰り返すのは、指定する前に
「グレーの中に狩人いたらCOして」と指示するのと同じ。
これは誰もCO無くて片白に狩人がいた場合最悪狩人位置がいきなり狼だけに透ける可能性がある。
それに初心者部屋だと指定されてCO無しで吊られる狼も相当いるから
苦労の割にメリットは少ないと思う。 >>851
サンタに限らずてるてる豚殉教コウモリみたいな追加勝利を吊るって行為は実は結構悪手やで
要はこの第三陣営はppにならない限り味方の狂人みたいなもんだからそいつに縄を使うのはもったいない
初日にてるてる出させて吊るって行為も同じくもったいない >>644
賢明な判断だね。
付け足すと、初日仮指定の時はお互いに殴り合いではなくて弁明してほしいですね。匂わせるのもありで。別の人が指定されて狩人塩、仮指定以外の人が対抗塩したら匂わせた人は人外になりますし。市民が匂わせたら破綻する思考だけどね。 >>852
それやっちゃうと結局狩透けてくだけなんだわ。時間も無くなって次の指定回避できないのも何度か見たことあるし、市民から優柔不断の判定食らうこともある。塩なかったら市民ぽいけどおとなしく吊られてもらう。それで黒の時も割とあるし。
ちなみに対抗出た場合は最初に塩した方を貫通ね。なぜなら狼は初日から対抗出るメリットないから。 仮指定に2人入れて片方を本指定したとき、回避しなかったけどそのまま吊ったら、狼だったんだけど
仮指定に入ってたもう1人が狼だから回避できなかったんじゃないか？って考察で市民側勝ったことがあるから
仮指定2入れるのって意味あるのかな 本来は怪しい奴がどっちか判断できないときに仮指定ってするものだから
どっちも狼ってのはよくあるよね
狩人が積極的だと狼もSGつくれないし 12b 黒進行なんだけど
占いA C黒
占いB D白
でCが霊coして対抗霊も出てきたんだけどこの場合飼いのがいいのか霊ロラからはいるのかどっちなん？ 下手に黒濃厚の霊消すとおうどんされそうだし個人的には飼っていい気はしてるんだが >>857
自分霊能でまさにそれになったことある
初日吊られた狼なんでCOしなかった？と思って仮指定の残り1人を翌日吊ったら黒で試合終了
回避ありの進行なら仮指定には意味があると思う
他の人も言ってるけど指定されたときの反応見れるし 漂白の話ししてた者ですが
遂に出会いました。
自分は真占いだったのですが
初日に囲いでその囲った狂を噛み
最終日まで自分が残されました。
結局霊能に賭けてもらえて何とか勝ちました。
とても狼が上手かったです。おしまい 負けるの嫌で部屋閉じる屋主なんているんだな
そういう奴は部屋建てられないようにして欲しいわ 部屋主が初日吊りに決まった瞬間
部屋閉じたキチガイもおったで 役職希望ありで希望通らなかった部屋主キッズが部屋閉じるパターンはわりとある。
よって役職希望あり部屋は糞。 はーやっぱ結構おるんやね
こっち長時間いい勝負でやっと勝てるってとこで部屋落とされたわ
そこまでして勝敗こだわる奴よくわからんな 初歩的な質問で申し訳ないけど
人狼ゲーム終わって部屋主が抜けると
その部屋って強制終了で閉じられるの？ >>853>>856
あ、狩が白出しされてる可能性すっぽり抜けてました。ありがとうございます。実践前に聞いといて良かったです。
回避ありなのに塩無しでそのまま吊られた狼は私も見たことあります。初心者村なので仕方ないと思いますが。
対抗有りの場合先塩貫通も参考にさせて頂きます。自分でも考察してみますが、確かに狼が対抗で出てくるメリットほとんどなさそうですね。 >>866
閉じられないよ
終わって10分くらいしたら勝手に閉じられる 仮指定のメリデリは推理が薄いJだと、あまり意味無いとは思うが 最近やっと狼になっても焦らなくなってきた。初心者村でやってるけど部屋によるレベルの差がすごいね。どっちが囲われてると思う？とか聞いてライン探ってる人もいれば
狼の自分に同調してくれる村人ばっかりだったり。自分は簡単な展開だとまだ推理できるけど、難しくなるとなにも推理できなくて寡黙になっちゃうなあ メモ取ろうとはするんだけどチャットと両立できないんだよなあ
某鯖のツール使うようにしたらだいぶマシになったけど 自分でまとめといてよくミスるんだが
前狂で片白占ってたわ 最近村スラ多すぎない？
初心者村でやることじゃないと思うんだが >>874
安心しろ別に上級でも推奨されてない
ファビョってきたら黙って利敵行為でブロックしよう 偽占い師の初日占い先って必ず白でいいんだっけ？
運営の説明では偽も真と同じ設定なんだけど、黒だったこともあると聞いたことあるので、回答よろしく >>877
短時間で何度も広告を見ると広告のストックが切れる 対戦ログ保存機能、いいねぇ
課金機能とかでいいから保存数増やして欲しいのと、アカ引き継ぎでログも引き継ぎできたらいいんだけどな それよりログに1日ごとのチャプターつけてほしい
ログ漁りに行って帰ってこれなくなってしまう >>880
これほんとそう思う
初日とか辿るのがホント大変 自分霊の時に対抗出されたらどう対処するのが良いの？
霊が実質機能しなくなって負けたんだけども >>876
前までは偽も初日は白にしか白出ししなかったらしいけど
今は完全にランダム >>884
なるほど・・・
狼の霊騙りって戦略としてはありなの？ ありなのって聞くのは変か
滅多に見ないからあまり有効じゃないのかなと思って ２日かけて真霊と狼一人ずつ吊られるのをどう取るかだね。その間の噛み先が難しいかも >>886
ロラされるのはほぼ確定なので、最終日までグレーの状態で吊られない立ち回りが残りの狼に求められるね
当然真占いが白を増やしていくだけで負け確定なので、初日にベグでも確定噛みでもいいから片方を噛んで翌日残った方を吊らせて
3人の片白を噛んでいく流れになるのかなデフォ村なら
メリットとしては、確定白の進行役を立てたプレイに依存しすぎなプレイヤーがかなり多いから対抗するだけで進行役を潰せたり、霊能結果への信用がなくなるから残りの狼の数が不確かになりやすい
→pp回避で真占いや真霊能を吊ってくれる
黒猫がいる部屋なんかだと対抗吊った後白だと言えば、黒猫吊りたくない市民たちが残してくれることもあるな
その場合は黒猫には絶対猫又coしてから死んでもらう必要があるけど >>888
そうだよね
人狼側は潜伏より高いスキル求められる
>>889
ウチはまさにそれｗ
まず初日に真霊の自分吊られて狼霊はまさかの白出し
その状態にいながら皆は狼霊を吊らずに進行役をさせる始末
次の日からは狂占いが出した黒を信じて狩吊るしもうね・・・
人狼側が上手くやったと取るべきなんだろうね >>880
めっちゃわかる。開始前のスタンプすげー邪魔 ベグしない方がよくね？
占い狼なら対抗噛まないだろ
占いに狼いると思わせたいなら噛まずにいた方がいい
霊ロラと占いロラする縄はないんだから 2-1の時の狂占って、グレ5なら次の日黒出し有りかな？
グレ4なら白出し安定だと思うが 狼チャットも市民チャットに表示されるようにして欲しい
切り替えないと見れないの不便すぎない？ 誤爆防止のためじゃねえかな。
短期で表と赤を混合すると、流れ作業で「噛みどうします？」とかやってしまう可能性があるし まぁそれならそれで逆に狼チャットは狼チャットの内容だけ表示して欲しいんだけどな それなら狼チャットは狼チャットだけの表示でいいけどなぁ
市民チャット確認しながら狼チャットしたい訳じゃないし くっそイキリ村スラめっちゃ腹立ったわ〜、しかも上級部屋では云々ほざきはじめて殺したくなったわ
初心者部屋やぞ？ 怖いぐらい内容被ったな…
狼チャット押して相方の発言探すためにスクロールしてる間に村で話進んでて話し追えずに置いてかれることがしばしば >>900
上級村メインの者だが、上級は村スラなんてノイズだから吊りが浸透してるから
その手の類は上級にちょっとだけ顔出してボコボコにされた奴だと思われる 何喋っていいか分からなすぎて最後の3人になった時毎回吊られる…
どういうところ見てけばええんや 投票時に寡黙だった！とか
翌朝の挨拶遅かった！とか
把握って言うの1番遅かった！とかw 基本的にはAorBのどっちが黒か考えて発信するだけだよ
考察方法って話なら種類がたくさんあるから自分で調べてみてほしいが
最終日なら状況考察ってのが、まあまた使えるぞ
それまでのプロセス(噛み 吊り 占い結果 )を見て、狼側がなぜこのメンバーを残るようにしたか(誰にとって都合がいいのか/悪いのか)など、その時の状況を見て判断する考察方法だけどな。 そろそろテンプレ編集する時期か
前にまとめた者だけどやっぱ村スラには厳しい言葉にしようと思った
以下テンプレだけどこんなもんでいいかね？
★まず大前提として
役職を持たない市民は勿論、村陣営は嘘をつかないというのが人狼の基本ルールです。
市民の奇をてらった行為は混乱を招いたり仲間の反感を買う可能性が高いためやめましょう。
Q.市民だけど真占い確定のために村スラ、狩人スラしたい！
A.市民はPP時以外騙らないのが前提です。
利敵行為と見なされる為やめましょう。即吊られて文句言うのは論外。
Q.市民だけど狩人保護の為に狩人COしたい！
A.市民はPP時以外騙らないのが前提です。
真狩人から見ると貴方が人外にしか見えず、真狩人の炙り出し行為となります。
利敵行為と見なされる為やめましょう。
役職保護をしたいのなら、騙るのではなく脅威噛みをされるよう鋭い意見を出していく事。
Q.市民だけど騙ってもいい？
A.何の役職も持たない市民は騙らないというのが人狼の大前提ルールです。
推理し自分の考えを伝える事で村を勝利に導きましょう。
※PP時に騙るのは問題ありません。
Q.何で霊能の霊スラ、パン屋のパンスラなどはいいのに市民の村スラ、狩人の狩人スラはダメなの？
A.霊能やパン屋は対抗が出にくく真確定がしやすいため。
市民は市民である証明が難しく、疑惑が残り続ける以上利敵行為とみなされます。
Q.市民騙りありってルールにあるのに何で騙りもスライドも駄目なの？
A.ルール上の市民騙りありとは、PP時に市民が狼陣営を惑わせるために設けられているものです。
市民側に疑惑を残してしまうスライドや役職保護をするためのものではありません。
Q.280ってなに？占いCOが遅い、結果が早い(or遅い)と怒られた！
A.残り時間280秒ジャストに占い結果を伝えること。
結果を同時に言わせる事で、真占いの結果を見てから黒陣営が内容を変えるという行為を防ぐための戦法。
その為結果が遅れてしまうと信用が下がり注意を受けることも。
類似するものとして霊能270なども存在します。
Q.アルティメットってなに？
A.市市市市市市占霊狩狂狼狼狼の13人村の事。
通常村と違いレンガ無しが最大の特徴。
レンガ無しが故に初日は役職を伏せた進行が鉄板のため、初日即co(ロケットco、rco)は嫌われる。
初日グレランになる事も多いので殴り合いが苦手な人は注意。
Q.レンガ、連ガってなに？
A.狩人、罠師で同じ人を護衛する連続ガードの略。
レンガ無しのルールの場合は連続して同じ人を守る事が出来ないようになっている。
Q.ベグ、確定噛み、漂白噛みってなに？
A.ベグ→狼が囲われていない＝どちらが真占いか分からない状態で占い師を噛むこと。
確定噛み→占い真偽がついた上で真占いを噛むこと。
漂白噛み→囲ってくれた偽占いを噛むこと。
Q.グレー4なら狩人回避、グレー5なら貫通と言われがちなのはなぜ？
A.グレー4の内訳が狩市狼狼だった場合、狩人が吊りを回避すれば2/3で狼が初日に吊れる事、
その日狩人が生きている事が確定し護衛出来る事、
グレーが狭まり真占いが狼を当てやすくなるなどのメリットがあります。
※市民が吊られたくないからと狩人Coするのは利敵行為となるのでやめましょう。 占いフラットに見ると言う人がいれば『占いに目つけられない位置狙ってるのか？』
進行に任せるよとか進行同調があれば『進行擦り寄りで吊り位置回避か？』
三方向以上に雑殴りしてる人いれば『初日の身内切りを極端な雑殴りで濁らせてるのか？』
○○は村目！とかの白置き発言してる人がいれば『味方作りは人外の特徴だぞ、村なら白置きよりも黒探しとグレー殴りをするべき』などなど んな下らんことで雑殴りするとか人外が村目になろうと頑張ってるのか？ ＞占いフラットに見ると言う人がいれば『占いに目つけられない位置狙ってるのか？
別に占ってくれても問題ないし、逆におまえは占い真偽もう付けてるの？根拠は？
とか聞かれる未来しか見えん 上級村じゃ初日から雑殴りばかりだけど
それはそれでつまらんのよね 身内切りを濁らせるなら、身内切りする意味すら濁るけどな
殴り方とかじゃなくて、着眼点を904は聞きたいんじゃねえの？ 「どういうところを見る」だし 初心者村だけど2回に1回はイキリ村スラ見るわ
村スラに引っかかる人外なんて超初心者だけだろ ★大前提★
能力無しの市民は勿論、村陣営は嘘をつかないというのが人狼の基本ルール。
市民はPP時以外騙らないのが前提です。
村側の奇をてらった行為は混乱を招いたり反感を買う可能性が高いのでやめましょう！
Q.市民だけど真占い確定のために村スラ、狩人スラしたい！
A.利敵行為と見なされる為やめましょう。即吊られて文句言うのは論外。
Q.市民だけど狩人保護の為に狩人COしたい！
A.真狩人から見ると貴方が人外にしか見えず、炙り出し行為となります。
役職保護をするのなら騙るのではなく脅威噛みをされるよう鋭い意見を出しましょう。
Q.市民だけど騙ってもいい？
A.何の役職も持たない市民は騙らないというのが人狼の大前提ルールです。
推理し自分の考えを伝える事で村を勝利に導きましょう。
※PP時に騙るのは問題ありません。
Q.何で霊能やパン屋のスライドはいいのに市民や狩人はダメなの？
A.霊能やパン屋は対抗が出にくく真確定がしやすいため。
市民や狩人は真証明が難しく、疑惑が残り続ける以上利敵行為とみなされます。
Q.市民騙りありってルールにあるのに何で騙りもスライドも駄目なの？
A.ルール上の市民騙りありとは、PP時に市民が狼陣営を惑わせるために設けられているものです。
市民側に疑惑を残してしまうスライドや役職保護をするためのものではありません。
Q.280ってなに？占いCOが遅い、結果が早い(or遅い)と怒られた！
A.残り時間280秒ジャストに占い結果を伝えること。
結果を同時に言わせる事で、真占いの結果を見てから騙りが結果内容を考えるのを防ぐための戦法。
その為結果が遅れてしまうと信用が下がり注意を受けることも。
類似するものとして霊能270なども存在します。
Q.レンガ、連ガ、煉瓦ってなに？
A.狩人、罠師が同じ人を連続して護衛する行為。
レンガ無しルールだと同じ人を連続護衛不可能という事になります。
Q.アルティメットってなに？
A.市市市市市市占霊狩狂狼狼狼の13人村の事。
通常村と違いレンガ無しが最大の特徴。
レンガ無しのため初日は役職を伏せた進行が鉄板、初日即co(ロケットco、rco)は嫌われる。
初日グレランも多いので殴り合いが苦手な人は注意。
Q.ベグ、確定噛み、漂白噛みってなに？
A.狼にが占いを噛んだ時に使われます。
※ベグ→狼が囲われていない＝どちらが真占いか分からない状態で占い師を噛むこと。
※確定噛み→占い真偽がついた上で真占いを噛むこと。
※漂白噛み→囲ってくれた偽占いを噛むこと。
Q.グレー4なら狩人回避、グレー5なら貫通と言われがちなのはなぜ？
A.グレー4の内訳が狩市狼狼の場合様々なメリットがあります。
１狩人が吊りを回避すれば2/3で狼が吊れる。
２その日狩人が生きている事が確定し護衛出来る。
３グレーが狭まり真占いが狼を当てやすくなる。
※市民が吊られたくない理由で狩人Coするのは利敵行為となるのでやめましょう！
勝手に弄ってみた。 テンプレ、長いから削りたいけどもう無理か。
国語力高い人居たら頼む >>905
それメタじゃん
そんなこと言ってたら吊るわw
狼の方こそ意識的に挨拶早くしたり投票時間に喋るし
特にそういうこと言うやつは 最近とにかく雑殴りして発言稼げばいいとか
長文言っとけば真目取れるって思い込んでる人増えて逆にやりづらい
真贋見極める目が養われた慣れてるプレイヤーならいいが
些細な言い間違いや言葉尻つかまえて延々と語気強めに雑殴り
しかもそいつ一人をロックオンして思考ロックしやがるから
その殴られてる市民が恰好のSGにされる
基本みんな内容なくても論調強くて長文な奴信じがちだから
長文雑殴りマンが狼の割合も高くなってるし
市民の思考ロック雑殴りマンは自重して欲しい よくわかってないのに思考停止して
イキリ長文雑殴りで無駄ログ流すくらいなら黙ってるほうがマシです
思考ロックせず怪しい部分を論理的に質問して手短にすますのが吉
下手な雑殴りは狼にとって最終シナリオを組み立てやすくします
市民は文字数より内容が濃いか薄いかで判断してください >>921
つまりこういう盤面も読めないし推理もまともにしないのに
前にだけには出てきて他の村人巻き添えにしてくタイプは
黙って吊られてくれた方が村利と言う話 考察しないやつは吊るけど雑殴りしていやつは別に吊る必要はないと思うけどね
誰かが誰かを殴ってるなら自分で殴りに行く必要はない
ただその殴り合いの反応見て意見を言えば良いだけ わかるわー、長文なのに中身スッカスカ奴なw
ほんとに頭のイイ奴は簡潔にわかりやすくまとめてくるんだよ 大前提の部分の一行目はいるかな？
一番重要なのは三行目なんだし
なんか違和感がある 貫通のときめちゃくちゃ雑殴りしてくる市民怖い
吊り推しまでしっかりしてくる市民やばない？
狩かもしれないとか思わんのだろか Qの3つ目は削っていいかと
大前提と同じこと言ってるし >>929
雑殴り後の反応を見て理由をもって吊り押ししてくるならいいじゃないの、あくまでもいち意見だし、最終的に判断するのは進行役だ 長文や雑殴りに関して意見があるのは構わないが、初心者スレで議論すべきことなんだろうか… >>926
これ大多数が本気で言ってるからこわいよな 村スラなんてやりたければやればいい。そんなもので白も黒も判断つかない
人狼ジャッジメントで文化として流行しているものを、古参が気に入らないからと言って
初心者スレのテンプレに入れて思想教育するのはやりすぎ。
「村スラは利敵行為〜」云々言ってるのが本当に気持ち悪い
まじでどうでもいい 初心者村で殴ってるやつ全然いないから最終日が難しい >>935
初心者村にけっこうおるよ？
ここでのアドバイスか動画か知らんけど
雑殴りでもすれば初日吊り回避できるって言葉のまま信じてて
ちょっとした言葉遣いの間違い一つだけを
次の日まで持ち越して延々と殴ってるような奴
殴られてる側が弁明しても聞く耳持たないで同じ質問浴びせてずっと喧嘩状態
どっちも村だから本当に雑殴りマンただのノイズでしかなかった
こんなのリア狂と変わらん >>914
ベグの部分文章おかしいので修正必要かな
あと大前提とQ3同じと言うけど
キッズは役に立とうと市民騙りしたりするから敢えて入れといて欲しい
嘘をつかない＝スライドや騙りをしないになってないやつ多いと思うんだ
途中で市民Co、スライドするから嘘じゃない！とかそういう事じゃねーんだよと >>933
勘を推理と思い込んでる人は少数だからね 村スラを絶対に許さないという強い意思を持つのはけっこうだが
あんまり押し付けすぎるのはどうかと思うぞ
普通のＱ&Ａ部分(280のやつ以下)と村スラに関しての部分を分離し
２レスに分けて掲示することを提案する >>931
自分が霊のとき判断しにくいんだよな
生存意欲高すぎて役職持ちに見えてくる 自分が狼だと村スラバカ残して、自分が霊能だと即吊りする
そんな人多いんちゃうか イケスラは残して、配役考えないバカな村スラは即吊り安定や 村スラは単純につまらない
市民は嘘をつかないという人狼ゲームの前提が崩れる
るるとかわかめてだとBL事案だぞ >>943
把握と貫通しか言わないやつらからどうやって推理すんだよ まぁ村スラはどっちかってと奇策に分類されるからな。>>944が言う通り、前提を利用した策だし
奇策はたまにひょっこりやるから有効であって、これだけ横行すると愚策にしかならん 狂信背徳いる村で村スラした奴が指摘されて「なんで？」って全く理解してなかった時の脱力感 どうせ、殆どの場合、勘という名の寡黙吊りするんだろうから、寡黙吊りと言えばいいような気がするけどな
たまに顔吊り(イケメン、ブサイク、老人)、キャラ吊り(自分が進行の時にマイクがいたらマイク吊るとか)、性別吊り(男がひとりだから男吊るみたいな)、隣の人を吊るとかもあるけど さっき初めて1ー3遭遇した
占い4coからの、280に狂人・狼・真霊が霊能に逃げて真占確定
占いが普通に翌日黒当てて勝てた レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
