人狼ジャッジメント part27
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スレ立て時に以下のコマンドを本文一番上から3つ並べて3行になるように書き込んでください
IP無しコマンド： !extend:default:vvvvv
IP有りコマンド： !extend:on:vvvvvv:1000:512
※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください
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サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html
ヘルプ
https://res-werewolf.sorairo.jp/help/index.html
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http://wara3blog.jp/pageid73357
■注意事項
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970以降が宣言してから立ててください
・立てられなかった場合はレス番を指定してスレ立てを依頼してください
・プレイングや発言の晒しは許容しますが、ユーザーのアイコンや名前の晒しは禁止です
・荒らしはNG推奨です!extend:on:vvvvv:1000:512
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IP有りコマンド： !extend:on:vvvvvv:1000:512
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人狼ジャッジメント part26
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1529480545/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>898
お前の方が正しい(と思う)からもうちょい余裕持った文章書けよ >>898
わざわざログを見てきて結果論を弄するのかｗｗｗ
簡潔に言うね。吊り+噛みで死ぬ可能性がある？関係なさすぎてワロタ
戦略の話してるんだから〜だけリスクがあるとかじゃなくて「比較」しないと意味ないんだよ？わかってる？
吊りの話してるのになんで噛みが出てくるのかな？笑
役職位置と人狼位置がかぶるって思考も非論理的
狩もどの役職もわざわざ怪しい位置に入る行動に戦略としての有効性はない
結論としてあなたは「役職がそんな簡単に透けるなら議論で人狼も透ける」って思考ができていない 市民は灰から狼を吊れる前提なのに狼は灰から役職噛むことは難しいみたいなめちゃくちゃ理論
初日狼吊り占噛みなら人狼有利なんだから役職保護が正解なんだよクソモンキー モリアーティの話題出ると褒める人多いから自演言う人いるけど、再生数少ないマイナーな人だから広めたくなるのは分かるんだよ(俺も名前出す時そんな感じ)
上級者だけど、同じ上級者目線だとまだまだだなと思うところはあると思うんだけど(本人が言ってるし)とにかく人柄がいいので叩かれないんだと思う
バニラのことレディバニラとか言うんだよ
ババアwとか言った方が受けが良さそうだけど紳士的で深窓のお嬢様みたいな性格なのがいい(男だけど。真面目なのに抜けてるとこがある)
戦犯がいても叩かないし、動画観ても嫌な気分にならない。編集も最近見やすく変わってきたし伸びて欲しい！ >>902
あのー…そうやって「1つの可能性」にだけ注目して全体の可能性に目を向けられていないのはあなたの方なんですが自覚ないんすねこれだけいったのに
数学の教科書買って確率を勉強してきてほしい 状況わからんしアルティメットの何がアルティメットなのかもわからんけど
ネット人狼10年の歴史で作られた基本は多弁占い寡黙吊り
単純に寡黙は弱いから終盤に残っていてもろくなことにならないっていう勝率的な意味と
喋れる奴が残る方が人狼っていうゲーム的に面白いから
初日以降は占いの黒とか役職のローラーとかで吊るのが決まってるケースが多いから
初日に寡黙を吊っておくっていうのは間違いじゃないよ ＞＞わざわざログを見てきて結果論を弄するのかｗｗｗ
結果論じゃなくて君の言う「人狼の可能性が高い」位置ってのが如何に恣意的な物か説明してやってるの
結局は【僕の思う人外濃い位置】に過ぎないよね…経費から一番狼ありそうな位置狙って投票してどうぞ（）
＞＞吊りの話してるのになんで噛みが出てくるのかな？笑
逆になんで吊りだけ見てんの？単純計算して、初日村役職死亡確率＞初日狼吊り確率
これを理解できるかな？
市民陣営狼陣営のプレイヤーレベルを同レベルと仮定したとき、みんなで狼狙い投票して狼が吊れるような村レベルなら
同時に吊り噛みで村役職を消し飛ばせるレベルの狼がいることになる＝役職死亡はお前の前提だと起こりえる
＋初日狼吊り占噛みなら人狼有利なんだから狼も望むところの勝負になるのね
＞＞狩もどの役職もわざわざ怪しい位置に入る行動に戦略としての有効性はない
その前提なら狼もわざわざ怪しい位置に入る行動に戦略としての有効性はないんで狼も吊れません
それにその怪しい位置はあなたの恣意的なものです
結局君の理論って 村陣営プレイヤーレベル＞＞＞狼陣営プレイヤーレベル
ぐらいプレイヤーレベルに差がないと成立してないの >>904
「初日狼吊り占噛みなら」ってのは村狼共に強い前提ならこれがそれぞれの最善でしょ
でお互い最善で事が進んだ場合人狼有利って言ってるの理解できる？
お前の言ってる「狼は吊れるけど村役職は死なない」これは狼陣営が最善手を打ってるケースじゃないよね
そうやって「1つの可能性」にだけ注目して全体の可能性に目を向けられていないのはあなたの方だから…ｗ
自覚ないんですね^^; >>907
もう一段落目で読むの萎えたからそこにだけ反論しておくけど
結局俺がいってることを一言でまとめると
「あなたは相対的な思考が全くできてないよ」って話ね
人狼の可能性が高い位置が存在しないと思うな2日目以降も存在しないです、「相対的に」考えればわかるよね
人狼の可能性が高いと思う位置に投票しましょう…
>逆になんで吊りだけ見てんの？単純計算して、初日村役職死亡確率＞初日狼吊り確率
これも「相対的に」考えてなくてびっくり…
役職と人狼についてちゃんと「相対的に」考えましょう、あなたのいってることは全てその思考じゃないです
お前が貼ってたゴミコピペは「絶対的な」確率を出してるにすぎないからなんの結論も得られない確率計算…これは墓場で言ってあげたね
もしログ持ってたらあの恥ずかしい計算貼ってあげたい これさすがに反論として成立してないでしょ
ワイの主張全面的に認めちゃってるやん 今なんとなく最後まで読んじゃったけどマジでツッコミどころ多すぎるな
各々の「意図的な」行動について話してるのに恣意性に言及するって何…ｗｗ
頭悪いしもうめんどくさいのでこれ以上は無視します。俺の最後のレスがまとめみたいなもんなんでそれ読んでよく勉強してね うーん涙目敗北ってことでええんか？
＞＞人狼の可能性が高い位置が存在しないと思うな2日目以降も存在しないです、「相対的に」考えればわかるよね
これに対しては
‘‘それに初日から経費吊りでも狼位置を精査することは出来るんだから3dに吊りにかければいい話 ‘‘
‘‘2dに役職持ってそうな感触ある位置が3dにco何もなかったらそれこそウッキウキで吊れるじゃん ‘‘
これが答えになってるし
＞＞これも「相対的に」考えてなくてびっくり…
狼吊れるより役職死ぬって理解してくれたようで良かったよ
後半に至っては煽りマウントしかしてないし
‘‘結局君の理論って 村陣営プレイヤーレベル＞＞＞狼陣営プレイヤーレベル
ぐらいプレイヤーレベルに差がないと成立してないの‘‘
これクリティカルヒットしてるじゃん、GG 経費吊り側の熱くなりすぎ加減はあれだけど、上の人が言ってる通り初日経費吊りが今までの歴史の中で有効だってことが物語ってるんだよね
あとケースは違うが初日占い黒が出た時にコミットするのも役透けさせないってこともあるが、次の日の方が情報がたくさん出て色々話せるってのがある とか言いつつ流し読みしてみたがこいつらと同じ村入るの怖いわ さすが上級様 やべえ村にぶち当たった
結果騙りして村を混乱させまくった霊能が5人の日制裁吊りされてたw
初日に噛まれてよかったー これ、真は潜伏してるか落ちてて、どっちも狂人の可能性もあるよね？ アルティメットって初日占い潜伏を確認して霊能COしたらリア狂扱いされる？
俺としては進行を確定させたい、グレランとかいう村利ない脳死プレーはしたくないってのがある
ちなみに初夜さえ守られれば２日目は噛まれてもかまわない >>926
民意を聞かないで勝手にでるなと半数以上に叩かれるだろうから反論用意しとけ
最悪廃村言い出す奴がいる場合もある >>903
物腰落ち着いてるし俺スゲー！なプレイもしないから見てて楽しかった
キッズにはKUNみたいなイキリプレイが受けそうだから静かに伸びてほしいな
教えてくれてありがとう 悪いのは配信者じゃなくてその人のやり方を意味もわからずただマネしたり、真に受けたりするユーザーの方だと思う。
誰でも出来るアプリだからある程度変な奴がいるのは承知してやらなきゃしょうがない >>926
文句は言われるだろうが
まぁ、廃村まで行くことはあまりない
大概は霊出しグレランになるな >>903
その書き出しがもう自演臭すぎて話にならん 寡黙だと吊られて多弁だと村目すぎるとか言われて吊られるん 人狼でも市民でも寡黙なやつは寡黙だし多弁なやつは多弁だからな 最近誰でも部屋が初心者村みたいになってるな
初めてやる人がくる場所ではないんだが 誰でもが部屋立てのデフォルトになったおかげでまともに遊べなくなってきた…
運営には初心者デフォに戻して欲しいと意見してみる いや、それなら中級部屋に移行するべきだろ自分たちが
2、3日前中級部屋行ったけど、前よりやりやすかったよ 普段は中級居るけど中級上級だと負けたら戦績がー戦犯がーな暴言吐く奴多くて気軽に出来ないのがなー
誰でもだから初心者混じりは分かってるんだけども、
今日誰でも村で市民騙り3人も出て市民騙り有りだし吊られたくないからcoした、嫌なら市民騙り無しにしろよバーカとまで言われたし初心者村に辿り着けずに暴れる初心者でその内誰でも村崩壊するかなぁって思ってさ。
市民4人配役内3人が市民騙りされたらもう推理のしようがないわ…… 上級者村の人って口悪いよね
同じゲームしてる同士リスペクトし合って楽しくやれば良いのに、暴言マウントが当たり前って残念としか言えない 皆が皆そうじゃないんだけど勝つ事に必死過ぎて周りへの配慮が無くなってしまうのかなと思ってる。
ゲーム中は多少口悪くても終了後は考えて欲しい所だよね
中級でも負けた側が進行役や仲間を責めるの見ると勝っても負けても気分良くないし、
かと言って何が駄目だったのか最良手はなんだったのかをちゃんと説明出来る人がなかなかおらず結果論からの話になりがちで…
だから初心者から上級まで入り乱れてる誰でもがいいんだよなぁ >>942
わかる
やることやってたし頑張ってた進行が感想戦で一方的に叩かれてて
騙した人狼側としては物凄い罪悪感だった
そういう試合は勝っても負けても本当に楽しくない
そういう奴に限って自分の意見出さないくせに墓場で文句言ってるし
決定に文句あるなら進行たてなきゃいいしそもそも直接言えよと ここで共感得られるか謎だけどコラボ終わっちゃうの寂しい 初めての黒猫になって霊能真目取るor吊られるぞーと思ってたら霊能結果が本当のことばかり言い当てすぎて、最終局面でppだったのに人狼が真霊能と勘違いして話し合いが長引き
結果人狼側勝ったけど墓場から文句暴言吐かれて辛くなった
初心者村だったし自陣営が勝つためにやってたが、相手陣営からしたらさっさと次行きたいから終わらせろって感じなのかな
辛い >>942
その通り。試合後に仲間責めたりするのは論外
自分が至らなかったと謝罪したり、敵陣営を褒めたりして気分良くゲーム終了するべき
そもそも負けたのを誰かのせいにすること自体おかしい。怪しく見られてしまった自分、味方を上手く説得出来ない自分にも責任があるのに、ぜーんぶ味方のせいなんだもんなそういう人達は
ゲームに限らず、何でも人のせいにしてちゃあダメだと思うんだけどね 奇策でイキってる奴いたらこう言ってあげればいいよ
「オナプ野郎」ってね 9人デフォ村で3-2が少ないのはなぜ？
占い3と霊能2で霊能ロラが終わって真吊れば勝てるのに。
霊能ロラ終わったら5人でしょ。
占い3人市民2人。
これで真吊ればppなるよね。 蘇る人狼の仮死と逃亡者の逃亡で暗殺毒殺っ回避出来るの？ 950踏んだやんけ！
>>949のトラップにやられたわ！
ちょっと待ってろ やっぱ誰でも部屋のレベル急激に下がってるよな
俺の気のせいじゃないみたいでよかった
ひたすら発言稼ぎだけ10も20もする寡黙より邪魔なやつや、
中盤〜終盤でも何の理由もなく勘で吊り先や投票先を決めるやつや、
成功するはずない村スラして何かやった気になってるバカとか、
以前の初心者歓迎部屋から流入してるとしか思えないのがすごい増えたわ そりゃ、デフォルトが初心者から誰でもに変わったんだから、デフォルトのまま初心者村建ててた人が誰でも部屋を立ててるんだし
今の誰でもの大半は旧初心者村だよ
誰でもが少ないから初心者村でやってた初心者卒が入って来てる
以前誰でもやってた人は誰でも卒業して中級行くのがいいと思うよ
誰でもはそもそも初心者も入っていい村だし >>948
そうなるから普通は占いロラからするだろ？
霊ロラは黒側(狼と狂人)が吊れる確率は２分の１だが
占ロラは黒側が吊れる確率は３分の２だ
確率的にも占いロラから始める方が効率いい 誰でもで初心者に文句言うなら中級や上級行くなり自分で部屋立てるなりすればええやろ
こーゆーやつって墓場で透けてたとか言う層なんだよな >>959
感想戦か？あんなのは無駄話だから参加する価値なし
自分のログ見て反省点見つけるだけ 逆なんだよなあ
墓でCOするやつ、役職を聞いてまわるやつ、
誰が仲間の狼か言うやつ、噛まれる直前の占い結果を言うやつ、
全部終わってから透けてたとか言うやつ
こういうキッズやつまんないやつらが流入して層が置き換わっていってんだよなあ 墓場の発言ありなしが設定出来ればいいのにな
墓場COが余計すぎる 墓場で偉そうに生きてる進行叩いてる奴ホントウザいな。終わった後に透けてたとか分かってたとか言ってる奴もウザい 雰囲気で隠したほうが楽しそうな場合は隠すけど墓場COしたい気分のときは観戦いてもする
運営がダメだと判断したら観戦から墓地見れなくしたらいい 墓場COする人を非難することは一切ないが
言わないのにやたらと聞いてくるやつはウザいなと思う 初日占いありで偽の黒打たれたり黒打たれた狼が霊能騙って対抗出た後ロラになったりしたあとに墓場で進行に文句言うのは許してくれないかな…
味方が頑張ってくれると思って吊り飲んでるのにあからさまに狼陣営に誘導されてるの見るとすげえ悔しい >>963
ほんとな 真目取れなかった占い師がぐちぐち言ってるの笑えなかったわ 墓場ログで叩かれてたら怖いから、ログ見返せないこともあるし、墓場の会話はホントいらないわ
ロクなこと話してないし
墓場で叩かれるのが嫌でやめる人も多そう >>958
と言うけど実はこれ間違いでかなり有名
なぜなら占いロラから初めて、狼吊れても霊結果別れたら真がわからんので、場合結局最後までロラするはめになる。
そうなると、霊決めうちせにゃアカンのだがこれは強弁が勝つだけで推理もへったくれもない。
オススメは霊ロラしつつ、占いは相互すること。
何故なら、狼は占い狂人位置わからんし、狂人もそうなので高確率で確定白し、２つの黒が重なる場合もあってこっちの方が狼と狂人の連係が取れないから。 墓場とかダルいから基本無口だわ ゲームに関係ないしわいわいやる気もねえし
というか俺は終わっても挨拶すらしねえからなさっさとログみて次村いくが正解 デフォ村2日目に白伏せしようとする奴絶滅してくれ早く PCゲーやってたやつ少ないのかな
今のスマホゲーしてるやつらって デフォ村
ジェイ(俺)占い塩の狂人、真占いフェイ
グレー4で民意で狩人回避に決定、しかしフェイが反抗して狩人貫通をゴリ推し。
民意で決まった狩人回避なのに、回避に賛成したジェイは偽だと対抗殴りするだけでグレーを一切殴らず、それを俺が指摘する事で初日に全員からフェイ偽目で見られる
初日ベグでフェイが噛まれる
ジェイは怪しい奴に白打とうと思ってたが、占いが噛まれた時点でpp警戒のためほぼ間違いなくその日は俺が吊られる事を予想して、ちゃんとした理由を添えてグレーの中で白そうなジェシカに黒出し
当然俺吊りの流れになるが、あえてジェシカ吊りを推し、ジェイ吊りをゴネて真目を取り、フェイの偽をアピール
かなり真目を得られたがその日は当然ジェイ吊り
墓場で真占いのフェイ発狂
狂人なのにテキトーに黒出しして吊ろうとするとか馬鹿だ、狂人なら黙って吊られろよキッズ、お前戦犯だぞ等とブチギレ
次の日の考察
ジェイを真と置くならジェシカ黒
かなり真だったジェイが初日噛まれずにフェイが噛まれたという事は初日囲いもあるという事でメアリー黒もあるという流れになる
結果ジェシカ市民、俺が初日囲ったメアリー市民で人狼が勝利
何でフェイ使うやつってこんなガイジ多いんだ？ こんなクソなげえ何の得にもならない駄文よく書いたわね
よしよし 1行目のデフォ村ってだけで読む価値無しって分かる親切な書き方だろ
まともな奴ならデフォ村とか入らないし それフェイがリア狂だってのが言いたいだけだよね？
盤面の説明とかする必要なかったよね？
発言稼ぎと無駄な長文で議論の邪魔をしたい狼目と見ます
ジェイ吊りで 占いなのに生存欲求無いとか人外確定ですね
これはフェイ真と見ていいかと ほんとフェイなんも関係なくて草
デフォ村でグレー4だと狩人回避がテンプレらしいけど理由教えて頂戴 フェイ使うやつガイジが多いんだ？だけ済むレベルの文章なのに
俺って書いたりジェイって書いたりしてぶれたり
フェイ関係ないゲーム内容の方が多く書かれたり
典型的な無能 >>982
グレー4で狩人回避することでグレーが3になる。囲いがなければ３分の2で黒 囲いがあっても3分の1で黒が吊れるので人外を吊る確率が高い 吊れなくても占い視点のグレーが4になるから2分の1で黒が出る ぐらい >>984
ほぅほぅ 狼が基本指定きて先COだろうけど対抗でCOする可能性もあるけどその場合には狩人CO2人とも飼うパターンなのかな >>985
飼ってクロス護衛。ここまで回避進行のテンプレ その説明だけだとグレ6でも回避の方がいいじゃんってならんか？ >>987
ぶっちゃけるとそうだよ
初心者ばっかのここで提案しても狩人透かすなクソ野郎って罵られるから言わないだけ
回避からのクロス護衛進行は初心者には使いこなせないしな 占い真確定でも回避で良いと思ってる 狩人が吊り先に来ないようするだけで噛みでしか狩人処理出来なくなるからな どうでもいいけど>>975はサラッと読めたからかなり読みやすい文章だと感じたぞ >>986
さんくす
>>990
理解してるかも知れないが一応言うとみんな フェイ罵りたいだけなのに無駄な話多すギィ！ってことだからね 俺狂人で対抗の真占いフェイがガイジで偽目だったから勝てた
墓場でも黒出しとかアホだわって吠えてた
やっぱフェイってガイジだわ >>988
なら占い1霊能1狩り1市民6狼5狂人1でも狩り回避するの？ ジンのアニキともお別れ
もうウォッカrpできないの悲しいよ >>995
7吊り6人外わろた
んなクソ村やろうとも思わないが、回避進行で実際に指定先が狩人回避があった時に
すぐに対抗狩人COを募るのは2w1k配役までだな。
他に背徳黒猫とかの白人外がいたり狼3以上とかの、人外が狩人騙りに余力回せる配役ならやらない。 女王部屋
初日占い設定白
妖術初日に番犬白を出したら破綻したのにも関わらず指摘したらメタメタ言われたわ。
妖術設定見ろよｶｽ >>997
なら占い1霊能1狩り1市民10狼2狂人1の7吊3人外では？
>>988の説明だと人外の吊れる確率が大きくなることだけ理由にしてるけど
COすれば分母が減るんだから当然確率は大きくなる
それだけで説明しても良いのかって話なんだけど。
こういう計算で、狩り回避ありかなしかの確率が出せて
それがグレ4なら回避蟻の方が村には有利だから回避あり
グレ6なら回避なしの方が村有利だから回避なし
とかそう言う話になると思ってたんだが。そしてその計算式が知りたかったんだが >>999
確率より吊り縄余裕だね
そんだけ余裕あるなら回避して対抗狩人出させず飼っていい
デフォ村の話は吊り余裕1しかない限界状態からいきなり始まるから
回避だのなんだの話が膨らんでると思うぞ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
