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人狼殺★4 【国内初フレンドボイスオンライン人狼ゲーム】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0369名無しですよ、名無し!(やわらか銀行)
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2018/09/04(火) 01:29:40.67ID:gb9zjv4n0
>>366
真目取れて相方黒くなきゃかなり勝率上がりそうですね
それ一本に絞れば騙りかなりうまくなって、勝つだけならかなり強いね
ただつまんないしやんないけど
0374名無しですよ、名無し!(茸)
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2018/09/04(火) 07:10:45.49ID:FUJD9ZChS
未だに狼の身内黒出しの可能性全く考えずそれを指摘した方をあり得ないと疑う思考ロックだらけなんだけど
0378名無しですよ、名無し!(茸)
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2018/09/04(火) 08:08:39.84ID:f5O1CXbwS
通勤中とかで話せない時に観戦捗るな
6人村はやっぱり頭悪いやつ多い
戦績伸びてるけど6人村で稼いでるだけなんだなあって思った
自分は入りたくないな
0379名無しですよ、名無し!(茸)
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2018/09/04(火) 08:18:40.18ID:FUJD9ZChS
6人村本当に頭悪いの多いね
狼が占い師に白出しして一周したのに
占い師騙った狼疑ってないのにはビビった
0380名無しですよ、名無し!(茸)
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2018/09/04(火) 10:08:41.15ID:CSZUSWzES
6人村は気楽にできて面白いわ

昨日すごい戦法思い付いたんだけど
6人村で自分狼、真占い師に初日黒出されたら
「え、、、なんで私に黒出し?そういう話でしたっけ?」
ってとぼけて真占い師とライン作って黒く見せれば
自分が占い師として出るより勝てる可能性高い気がする
0383名無しですよ、名無し!(茸)
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2018/09/04(火) 12:02:49.03ID:OLNTYNRNS
6人部屋でそんな色々勝つための作戦とか言ってるのほんとアホくさい
初級村で小学生騙くらかして勝率8割取っても何の自慢にもならんぞ
0384名無しですよ、名無し!(やわらか銀行)
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2018/09/04(火) 12:44:59.86ID:gb9zjv4n0
ランダム白要らんわ
初日黒出しはそれでまた、違ったライン考察の戦況になるから面白いわ
ここにいる人好きな役職嫌いな役職教えて

自分狂人好き 狼囲って白に黒被せて真目取る、かなり狼位置把握重要で面白くて好き 人狼も結構好き 
村人の方が緊張するわ ミスリードの方が怖い

よければ
0385名無しですよ、名無し!(チベット自治区)
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2018/09/04(火) 13:11:33.25ID:zIcLymciM
初日噛みされたときの対応ってルームマスターの指示優先でいいよな?
ルームマスターが明日の噛みなしでOKとします自爆促しや暴言は禁止ですって対応したんだから従うべきだよな?
0387名無しですよ、名無し!(dion軍)
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2018/09/04(火) 13:43:52.18ID:czH++V9B0
普通の部屋では配信禁止だよな?
許可無し配信してる奴は通報したほうが良いよ
0389名無しですよ、名無し!(庭)
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2018/09/04(火) 14:47:59.21ID:+ExhXun/S
>>379
破綻する条件判ってない奴多いよな

狂人無しで白貰った奴が占い師COしたら真確定
マニュアルテンプレしか出来ない馬鹿みたいに
「占い師はフラットにみる」

判定や情報増えてるのにフラットで見る必要あんのかとw
0390名無しですよ、名無し!(dion軍)
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2018/09/04(火) 14:56:42.72ID:5wrP8joc0
馬鹿みたいにフラットフラットって自分は占いの精査が出来ないプレイヤーですって言ってるようなもん
信用差がついてるのは明らかだけど噛ませたくないからフラット連呼で真保護とかならまあわかるんだが
大抵の場合ぼーっとフラットって言ってるだけだよね
0398名無しですよ、名無し!(庭)
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2018/09/04(火) 16:17:00.23ID:m2kyR2jUM
>>389
狼が狼に白だしして白だしされた狼が占い師COした可能性もあるよ
まあほぼないだろうし、三人目の占い師はほぼ確ででるから389がいってる条件と変わるし、ただのいちゃもん付けだけどね
0400名無しですよ、名無し!(庭)
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2018/09/04(火) 18:40:50.32ID:viWK+4QvS
白だしなのに占い潜伏やハンスラした瞬間やる気なくなってべつに俺から吊ってもらっても問題ないし協力する気ないっていって降りちゃう
0401名無しですよ、名無し!(埼玉県)
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2018/09/04(火) 19:00:34.29ID:4523Ae1Q0
かりこ
0402名無しですよ、名無し!(茸)
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2018/09/04(火) 21:34:49.21ID:VJLS8uwLS
接続落ち、バグ萎え捨てゲー、リア狂とかの要素がありつつも村全体が普通にゲーム進行する流れになり、結果勝つパターンが多い
もやっとする
0403名無しですよ、名無し!(千葉県)
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2018/09/05(水) 00:17:36.38ID:2KKVKhIG0
狂人無し9人村で占い師3人出て唖然としてしまった
ハンスラ、村スラ追ってたけど、最後までスラco無し
結局リア狂村人が占い師騙ってて村側負け

こんなことあるんだね、怒りを通り越して呆れてしまった
0404名無しですよ、名無し!(中国地方)
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2018/09/05(水) 01:50:15.53ID:AOi0rodB0
一番手で進行論も雑殴りもせずに早めに回すのって印象悪いか?
早めに回すことでスムーズにゲーム進行することができて俺は印象よくなるんだけど
0405名無しですよ、名無し!(家)
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2018/09/05(水) 02:09:05.38ID:HnEb8Gxi0
サクサク進めたいっていう点ではもちろん印象はいいけど、
狼の可能性は普通に高まるだろ。
狼はしゃべらなくていいならなるべくしゃべりたくないはずだから。

ただ、逆理論もあるけどね。
ヘイトを買ってもかまわないと思ってる人でもあるから、
狼ではないと考えることもできる。
村の役職の可能性もある。

結局、わからんってことかな。
0409名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区)
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2018/09/05(水) 08:07:26.09ID:dHzQC61E0
1周目と2周目の差を見る訳で発言は何かしらあった方がいいかな
でも一番手ならサラっといってから2周目量話せばギャップもあり吊り位置じゃないくらいの評価は得られるから少ないのもアリ
0410名無しですよ、名無し!(茸)
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2018/09/05(水) 08:54:32.02ID:c8vGIPINS
6人部屋飽きるほどやったしそろそろ狂人部屋でやるかな
でもメモ取るのめんどくさいのがなあ
所で9月から有料化の話はどこにいったんだ
0411名無しですよ、名無し!(宮城県)
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2018/09/05(水) 09:14:40.40ID:HNmIJSsx0
進級、上級にもセオリーわかってないプレイヤーが普通に混じってくる現状、余裕のあるうちに進行論や定石を分かりやすく解説しておくのは超村利
全員上級者ってわかってる身内部屋なら進行論なんて要らねって感じ
0412名無しですよ、名無し!(dion軍)
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2018/09/05(水) 09:18:03.37ID:cv8WHCDG0
自分進行論好きじゃないんでーとかで何も言わずに村が進んで奇数発砲されてファビョるぐらいならじゃあテメーが最初に釘刺しとけよっていう
0413名無しですよ、名無し!(大阪府)
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2018/09/05(水) 09:48:20.20ID:wCdIv2Tj0
何度も書いてるが初日は村利ある発言する狼と村利無い寡黙村人なら真っ先に寡黙村人吊るべきなんだよな
雄弁で怖いなら占えば良いだけの話なんだよ、寡黙は残しても村利無いし白黒どっちか判別つかないし占う手間が勿体ない
0414名無しですよ、名無し!(庭)
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2018/09/05(水) 10:17:06.34ID:DV+V6JrTS
>>413みたいな馬鹿がゲームをつまらない方向に持ってくんだよ。
どのみち占うなら村人残しといた方が勝てるだろ。
0415名無しですよ、名無し!(家)
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2018/09/05(水) 10:22:58.56ID:HnEb8Gxi0
意味が分からん。
狼がわかるなら狼吊るだろ。

狼がわからないから、
寡黙を優先して吊るべきなんだろ。
0416名無しですよ、名無し!(やわらか銀行)
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2018/09/05(水) 10:59:37.90ID:bt0bDxaS0
>>410
狂人部屋初めてなんでって言ってる奴の戦績みたら200戦位やってて驚いた
セオリーが違うんだからいつまでも踏み止まってる奴の気がしれない
そんだけやってて初心者coしちゃう迂闊さもヤバいが
0417名無しですよ、名無し!(茸)
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2018/09/05(水) 11:01:52.55ID:PpCVM43AS
>>413は基礎中の基礎、王道進行、読み合いの出発点
つまらないも何もないと思うが、これだけでゲームが決まってしまうのは狼側にそもそも裏の択を匂わせて騙す気が無いって疑うレベル
0418名無しですよ、名無し!(大阪府)
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2018/09/05(水) 11:06:32.47ID:wCdIv2Tj0
>>414
寡黙が村人と本当に分かってるなら残すに決まってるだろ

雄弁村人と寡黙狼
雄弁狼と寡黙村人
雄弁村人と寡黙村人
雄弁狼と寡黙狼

狂人村の場合大体この4パターン(※占いに出そびれた寡黙が狂人の場合もあるが)
どっちか狼か両方狼ならまだ良いけど両方村人の場合、雄弁村人吊ると寡黙村人と一緒に残り2匹の狼と戦わなきゃならん展開になる
0419名無しですよ、名無し!(家)
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2018/09/05(水) 11:15:49.41ID:HnEb8Gxi0
寡黙村人でもミスリードがなく、有能なら別に問題はない。

寡黙を吊るべきなのは、
寡黙狼が一番吊りにくいからでしょう。
色が落ちないから。

あと、そもそも、狼は寡黙になる傾向があるから、
寡黙に狼がいる可能性が高いことも言える。

自分の本当の考察と、狼が生き残るための戦略的考察の両方を
破綻なく考えないといけないから、
考える時間が必要だし、考えながらしゃべると口数が減る。
そしてボロ出したくないから口数が減る。
0421名無しですよ、名無し!(茸)
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2018/09/05(水) 12:18:47.55ID:c8vGIPINS
考察延びてるやつを考察伸びてない扱いして吊るのはあり?
声震えてないヤツを声震えてる扱いするのは?
0422名無しですよ、名無し!(庭)
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2018/09/05(水) 12:22:55.30ID:b/iMdJE9S
全然話変わるし結構前の話だけど6人村

初日1周め1番自分が占い左2に白出し、2番が占いco1に黒出し
何やってるのこいつと思ってたら次の3番がめっちゃテンパって「え?なんで占い2人もいるの」とか言い出してそのあと接続切れ

村は3黒だと思考ロック
普通に二週目2番が村すら

3番つったら素村だった
今思い出すと役職見えてたんかな

そもそも6人村で村すらって…
初日2分の1で狼吊らないといけないのに吊り先3分の1に候補増やすのも意味不明
0424名無しですよ、名無し!(大阪府)
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2018/09/05(水) 13:03:16.41ID:wCdIv2Tj0
>>422
1周目
1 占いCO1→2に白
2 占いCO2→1に黒
3 テンパって接続切れ
4 3黒だと思う
5 3黒だと思う
6 3黒だと思う
こういうことだよね?
先日村スラについて戦術スレで長々と書いたけど「狼は盤面が見えるので混乱しない」「村人がよくわからなくて混乱する」の通り
この場合初心者村人は混乱し冷静な村人なら「1が破綻で黒」と指摘するのが普通
狼視点だと両方白で2が村スラすると分かっているので白の中から適当に黒位置上げれば良い
結局のところ平和村となって12の白は元々確定していて村スラは全く村利なしで村人を混乱させただけ

あと456の中に2匹狼が居るのは>>422の書き込み内容で既に確定してるけど個人的に囲いがし難い上に便乗位置の6が最黒に見えるので最初に吊りたい
0426名無しですよ、名無し!(catv?)
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2018/09/05(水) 13:51:39.72ID:UT1fTTV7M
ここまで言われて寡黙になりたいならずっとそうやって吊られてればいいんじゃないの?みんなが同じこと言って一周むごんになったらお前は二週目に何て言うのか知らんけどw
ようするに他力本願の乗っかり野郎の卑怯ものなんだよ
それに有能な奴なら一周目寡黙でも二週目で取り返すからお前みたいな泣き言は言わない
0427名無しですよ、名無し!(茸)
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2018/09/05(水) 14:04:24.53ID:TiffRzc9S
2週目は
a占い師と結果
b占われた先の反応(だから左占い重要)
今後の展開

と考察する情報があるよ
0428名無しですよ、名無し!(大阪府)
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2018/09/05(水) 14:22:02.98ID:wCdIv2Tj0
1最初なんで話すことありません。次の人に回します
2占い師出てないんで話すことありません。次の人に回します
3占い師と占い結果出てから考察します。次の人に回します
4CO特にありません。占い師等出てから2周目考察がんばりたいと思います
5前の人特に色落ちていませんが占い師出てないんで仕方ないと思います。次に回します
6村人陣営です。前の方特に色落ちていません。2周目占い師出てから考察頑張っていきたいと思います
7占い師COします。8番さん白です。8番さんが狂人でないなら村人陣営だと思います
8占い師COします。9番さん白です。9番さん狂人でないなら今日はグレー吊りになるかと思います。
9白出しありがとうございます。村人陣営です。占い師はフラットに見てます。グレーの中から吊っていきたいです

1はどう考察落とすんだよ
0429名無しですよ、名無し!(庭)
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2018/09/05(水) 14:34:37.49ID:I2hFYZk3S
>>428
後半にもかかわらず色を全く落とさない、またそれを叩かないのは村利が無さすぎるので現状654の順に吊っていきたいですとか7番は慌てて出た狼の線もあるので潜伏狂人の線も追っていきたいですとか色々あるとは思う
正直村勝てる気がしないが
0433名無しですよ、名無し!(庭)
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2018/09/05(水) 16:19:00.39ID:N3/C6hqsM
>>428
占い師出てから考察するとか言ってる奴ほど、占い師出ても考察できない件。グレランならグレーな奴について意見を言え。って言って切れる
0434名無しですよ、名無し!(東日本)
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2018/09/05(水) 16:38:45.55ID:nEOJzucx0
黒出し以外で初日から吊られる人は、自身の発言に問題があるって気づいて欲しい
それが分かれば、配信者の動画でも見て発言の仕方ぐらいすぐ学べるはずなんだが
0435名無しですよ、名無し!(dion軍)
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2018/09/05(水) 17:40:09.44ID:Y0o8PwOR0
この話題何度目なんだろうな
それだけ新規が流入してるってことなら前向きに捉えたいけど

占いについて考察して黒目が見えるのはかなりレアだしね
>>428だと狼から真狂区別付いてないケースが多いし
7を怪しむ、8を怪しむ、フラットに見ると分かれたとしてどこを吊る気なんだろうか
0436名無しですよ、名無し!(茸)
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2018/09/05(水) 18:24:55.66ID:c8vGIPINS
12人部屋で狐やってて残り8人くらいで釣り位置に上がりそうだったから
役職coしたら次の日狼に狙われたみたいで
犠牲者0
本物の狩りとハンターも出て来たから
自分が狩りcoしたら犠牲者0がおかしくなるから
ハンターco
本物のハンターは吊られたら俺にぶっぱなすと言っている
どうすれば良かったんだ
結局本物のハンターが俺にぶっぱなして村も狐も負けた
残りほとんど狼で
0437名無しですよ、名無し!(茸)
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2018/09/05(水) 18:40:42.20ID:mwDT+gkBS
>>436
狩人が自分をハンターと思って守った可能性に賭けて
「生存意欲沸いちゃって思わず役職騙りしちゃった。多分役職と思った狼に狙われたのを狩人さんが守ってくれたんだと思う」でしか切り抜ける方法無いかな
運良く狩人に守られていたら説得力沸くし狼にも狐確定とは思われなくなるかもしれない
それ以外のパターンだとどっちにしろ詰んでいるし
0438名無しですよ、名無し!(茸)
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2018/09/05(水) 19:40:24.16ID:PpCVM43AS
メニュー画面のタップ反応悪すぎ
そのままフリーズするし
会話ウィンドウのタップ反応も悪い
0439名無しですよ、名無し!(茸)
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2018/09/05(水) 19:52:53.36ID:qGm08JyPS
グレランで初日吊られる確率2割ある奴は周りじゃなくて自分がおかしいと自覚した方がいいな
グレランって狼というより頭が悪い奴を吊る戦いだから
0440名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2018/09/05(水) 20:34:13.50ID:wAthY4hy0
2-2で初日の占い先が初心者真霊能であまりにポンコツだったから俺が狂みたいな流れになった
霊が単純に初心者だとか、それとこれとは別で発言や占い理由ベースで考えてくれ(黒ひいてた)とか弁明したが結局真目とれず負け
対抗霊能に黒出しただけの人狼をなぜか真目でみてるし
あの時俺はどうすりゃ良かったんだ…
0442名無しですよ、名無し!(茸)
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2018/09/05(水) 21:47:07.39ID:Rq8c7bA+S
標準村で狼引いて右占いで右の村が黒い発言の後接続切れ、真占いは左占いで占い先の片白の発言が真っ白
しかもその片白は相方狼の発言が怪しいと言い思考ロック、自分は右占いの不自然さと占い先の黒さで村人に怪しまれ大ピンチ

からの片白から自分が真目に見て貰えて大逆転完封勝利
傍目からは自分の演技が上手く見えたかもしれないが実際は相方狼の噛み先が神懸かっていた
真占い師の占い先を悉く先回りで噛んで真占い師の真目が下がるし自分の真目が上がる上がる
片白から真目で見て貰った上で相方狼に白出しも出来たし後半は負ける要素が無かった
占い先が悉く噛まれて真占い師がパニック状態で気の毒になるレベル
相方狼マジ神懸かっていた同村の人達も相方狼の凄さがわからんかったと思うがアレはマジで凄かった
0443名無しですよ、名無し!(中国地方)
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2018/09/05(水) 21:57:38.62ID:AOi0rodB0
一周目一番手で進行論とか語ったことないけど二週目しっかり考察すればほとんど吊られたことないぞ
一番手二番手は二週目しっかり考察すれば別に色落とさなくていいと思うんだけどなぁ
>>428は3456が悪い
0444名無しですよ、名無し!(愛知県)
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2018/09/05(水) 21:59:00.88ID:PKQZHYh80
左占いしないだけで占い理由占い理由言うやつなんなんだ
真占いでもテキトーに選んだだけだよ
0445名無しですよ、名無し!(中国地方)
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2018/09/05(水) 22:02:39.72ID:AOi0rodB0
>>444
狂人の囲いだと思われないように適当な理由つけるだけでも印象変わる
なにもないより正面でしたとか名前が面白かったとかつけるだけで囲いにきた狂人という印象を薄くできるよ
0446名無しですよ、名無し!(家)
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2018/09/05(水) 22:02:49.87ID:HnEb8Gxi0
左を占いたくないのはどちらかというと人外のムーブだから、
きちんと説明責任を果たすべきだよ。
別に適当に占いましたでもいいと思うけど、
理由はあった方がいい。

左占いだって理由は言った方がいい。
セオリー通り占ったとか。
0448名無しですよ、名無し!(家)
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2018/09/05(水) 22:18:34.27ID:HnEb8Gxi0
狂人、人狼は味方を囲いたいからね。
もしくは役なしに黒打ちしたいからね。
たまたまそういう人が左隣にいればいいけど、
確率的にそうならない可能性の方が高い。
だから、左占いをしたくないのは
意図を持った占い位置にしたい人外、
と思われるのは仕方ない。

ただ、適当な位置を占う真占い師ももちろんいるから、
一言説明すれば納得してもらえるだろう。
0450名無しですよ、名無し!(家)
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2018/09/05(水) 22:50:59.82ID:HnEb8Gxi0
ん?どういう意味?

初日黒出しされた人が役職COなければ、
基本的には吊るのが安定だよ。

2占い師の場合を想定してると思うけど、
真に黒出しされてる確率が1/2
狂人に誤爆されてる可能性が2/9だから、
合わせて、72%の確率で人狼だからね。
0451名無しですよ、名無し!(家)
垢版 |
2018/09/05(水) 22:55:24.31ID:HnEb8Gxi0
パンダなら人狼である確率は50%ね。
50%であっても、
そのパターンでグレーを吊るときの人狼の確率は、
1/2×1/7+1/2×2/7(かな?。占い狼だけ除外してるけど。)より、
約22%だから、全然高い。
0453名無しですよ、名無し!(家)
垢版 |
2018/09/05(水) 23:01:57.89ID:HnEb8Gxi0
やっぱ、>>450,>>451の確率計算は若干違ってる気がするな。
自分がハンターであった場合を除外してないからな。
あと、狩人であった場合の扱いもやや難しい。
ただまあ、概ねあってると思ってくれ。
0454名無しですよ、名無し!(やわらか銀行)
垢版 |
2018/09/05(水) 23:06:06.45ID:bt0bDxaS0
オレ超能力者だから直感で黒当てれるんだけど低能力者のセオリーに合わせにゃならんのかw
まあ占い被りを防いで反応をすぐ見れるっていう理由から誰かが始めたんだろうけど
盲目的に同調しちゃうのってなんか面白いね人狼殺は色々と心理学の勉強になるよ
0455名無しですよ、名無し!(dion軍)
垢版 |
2018/09/05(水) 23:06:30.64ID:cv8WHCDG0
ロラガイジにうんざりしてるから右占いが流行り出してるんでしょ
黒出し先が占いCOして安定だかなんだか謎の理屈で自分が吊られることにうんざりして左が嫌になる気持ちはわかる
右占いだと狼が占いCOで逃げないからうんぬんって熱弁されんでも別にわかるしそれお前目線でしかないよねって話だけど
0458名無しですよ、名無し!(やわらか銀行)
垢版 |
2018/09/06(木) 01:01:17.75ID:cgggWQpq0
確率論言ってる人は正気ですか?

今日最後、初日占い黒出しだけど自分は黒出され先が白、出したのが狂人で見て占い師の方に初日投票した
初日自分の中でその人狂人で見てた 皆安定吊りしかせんし、理由なしにそいつ真でみる
結局自分ハンターだったから発砲で勝てたけど、やっぱり黒出しでもつらない選択はあるからね、結局狂人特攻だった。

確率のゲームじゃないからね だから安定進行だいっきらい
皆安定進行信仰しすぎ
0467名無しですよ、名無し!(大阪府)
垢版 |
2018/09/06(木) 09:11:42.73ID:zo2EyQXZ0
>>458
訳がわからなかったので翻訳してみた
多分こういう趣旨のことを言いたいんだろうけど初日吊られるタイプの人やな

>今日最後、初日
最後なのか初日なのかわからないので割愛

>初日占い黒出しだけど自分は黒出され先が白、出したのが狂人で見て占い師の方に初日投票した
>初日自分の中でその人狂人で見てた 皆安定吊りしかせんし、理由なしにそいつ真でみる

「初日に占い師による黒出しがあったが、私はそれを狂人による黒出し特攻の線で追っていた」
「黒出しされた人は私の目には村人に見えたので、占い師の方に投票することにした」
「私以外の人には黒出しした占い師は真占い師に見えているようだった。」

>結局自分ハンターだったから発砲で勝てたけど、やっぱり黒出しでもつらない選択はあるからね、結局狂人特攻だった。
>確率のゲームじゃないからね だから安定進行だいっきらい
皆安定進行信仰しすぎ

「ゲームは進行し、やはり私の読み通りの展開になった。黒出しした占い師は狂人だったのだ。」
「ハンターの私の活躍により最終的に村を勝利へと導くことができたが、危ないところだった。」
「安定進行ばかりが正しい訳ではないことを皆に知って欲しい。黒出しされた人を吊らないという選択肢もあるんだと。」
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