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人狼殺戦術スレ
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0101名無しですよ、名無し！(大阪府)
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2018/09/07(金) 23:32:59.49ID:d5TRticT0
>>99
いやいやいやいや可能性高いのは絶対上だと思うよ
何故かというと下は盤面見えている狼の2票が確定的に村人に投票されるから
村人3人の中の怪しい人1人に狼2人で票合わせたら村に勝ち目ないよ
村人3人は誰が狼かわからない状態で全員が狼1人に投票集中させなきゃならない
村人の票が割れた時点でほぼ負け確だよ

単純に1/4の確率と2/5の確率でランダムに1回当てるとかなら後者の方が確率高いけど、実際はランダムじゃなくて意図的に票操作出来る狼が居るからね
0102名無しですよ、名無し！(dion軍)
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2018/09/07(金) 23:47:47.35ID:Rrxdz1ur0
>>101
さっき甜菜された人ですが、それは違くないですか？
>>99さんが正しいですよ、奇数でも偽ハンターへ発砲は禁止の理由の醍醐味が書いてある
どんなにその村である人が黒くなってもいいんだぞ？なんでかってその日は偽ハンター吊るんだから
狼が票合わせるもクソもないわけよ、票合わせたらその時点でその狼は負ける
ハンター撃っちゃってそのままその日勝負にするよりは、少しでも偽ハンターに発言させた方がいい
ボロは案外出てくるものよ
0103名無しですよ、名無し！(大阪府)
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2018/09/07(金) 23:48:23.19ID:d5TRticT0
>>100
その計算もおかしくないかい
｢4縄で2人狼吊る計算が3縄になる｣
おかしいよね、前提ではハンターが吊られているから既に１縄減っている状態の筈だよね

ハンターが発砲しなくても既に3縄だよね
発砲していない状態でハンター対抗の確定人外吊るとしたら残り2縄だよね
GJ起きても縄増えない状態だね

ハンターが発砲して確定人外撃ったとするよ。その場合確定人外居ない状態で2縄だよね
で、その場合その後GJや同数投票が起きたら縄1つ増えるよ。これって撃たないよりも良い状況じゃないかな？

確定人外なら撃った方がよくないかい？
0104名無しですよ、名無し！(大阪府)
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2018/09/07(金) 23:57:02.20ID:d5TRticT0
>>102
>>99
なるほどごめん、よく読んでやっと気付いた
ハンターが吊られた場合じゃなくて｢ハンターCOが2人いてハンターが噛まれた｣想定なんだねこれ
ハンターCO2人いて2人とも吊られず狼が夜に真ハンター噛みに行く状況がちょっと想像つかなくて今混乱している
時間かけて状況を色々と整理してあり得るシチュエーションを想定してみるよ、すまない
0105名無しですよ、名無し！(家)
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2018/09/08(土) 00:14:14.25ID:DQrT4K/z0
いや、ハンターＣＯが２人いる場合という特殊な場合のことを言ってるのではないよ。

奇数進行で人外を撃った場合の話。

結論は、人外を撃てたとしても、
勝ちやすくは基本的にならないのではないか、ということ。

唯一勝ちやすくなるのは、
ハンター以外の村人がミスリードしている場合。

ハンター以外の村人がミスリードしていないのであれば、
議論を深めながら２狼を吊って言ったほうが、
両方吊れる可能性が高いのではないかということ。

ハンターにいきなり片方を持っていかれると、
かえって残りのもう一人の狼を吊るための考察が不足して、
吊りにくくなるのではないかという話。
0106名無しですよ、名無し！(中国地方)
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2018/09/08(土) 00:16:47.33ID:RtFbW5l10
奇数でも戦犯になる覚悟があれば村で吊られなさそうな自分の信じた黒を撃ってもいいと思うけどね
あと最終日の狼が選んだ弱い村人に胃痛ポジ選ばせるより撃ったほうが勝率高いイメージ
0107名無しですよ、名無し！(家)
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2018/09/08(土) 00:20:13.48ID:DQrT4K/z0
縄が減るということは、単純に１日減るってことだよ。
１日分の考察が減るデメリットはかなり大きいと見る。

かつ、黒が撃てたのか撃てなかったのかも
すぐに判断しにくいようなときもあるのに、
そこでいきなり４人から１狼を正確に吊れと言われてもかなり厳しい。
狼同士のラインも１日分見れないしな。
0108名無しですよ、名無し！(家)
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2018/09/08(土) 00:21:58.31ID:DQrT4K/z0
奇数進行でハンターが撃っていいのは、
残りの村人がポンコツで、かつ、人外を確実に撃てる確信があるとき。
それ以外は、撃てば撃つほど勝率は下がると思ってる。
0109名無しですよ、名無し！(大阪府)
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2018/09/08(土) 00:26:21.34ID:zuOOTBsa0
>>105
ごめんなさい、実例や実際にあり得る状況で教えて欲しい

ハンターとか関係なく、フラットな状況で
村村村狼　と　村村村狼狼
では狼同士が村に投票出来るため後者は狼圧倒的有利
議論等も狼が2人居るため誘導もされやすい

ハンターが確定情報以外で偶数で撃つのは駄目だと自分も思うよ
例え怪しいなあと思っていても考察が合っていたとしても撃つべきじゃない
｢考察が合っている｣というのは別に確定情報じゃないからね
0110名無しですよ、名無し！(大阪府)
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2018/09/08(土) 00:48:33.90ID:zuOOTBsa0
ID:YzHgD4a+0＝ID:DQrT4K/z0さんの主張は、人外相手であろうと奇数でハンターは発砲すべきではない
しかし、村民がミスリードしている場合は発砲してもよい

こういうことだよね？

・村民のミスリードの内容
・ハンターが人外を特定出来た根拠
・村民が人外を特定出来た根拠

この辺りの内容や想定状況がよく判らなくて状況が掴めない

｢村民がミスリードしている｣という状況が村民が確定情報の把握漏れで起きているというなら理解出来る
単にハンターと推測・推論の内容が違うという範囲であれば確定情報ではないので撃つべきではない

ハンターが人外を特定出来た根拠
これによって発砲するしないというのも変わると思う。
何度も言うように、人外特定のシチュエーションは対抗ハンターか占い師から黒出しされた状況しか思い付かない
ハンター対抗がレアケースと言うなら、それ以外のハンターが人外を特定出来る状況を教えて欲しい

というか実際にあり得るシチュエーションを教えて欲しい
0111名無しですよ、名無し！(大阪府)
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2018/09/08(土) 00:57:06.95ID:CFVzFQRZM
グダグダ書いてるけど本スレでシンプルな答え書いてるヤツいるじゃん

548 名無しですよ、名無し！(千葉県) sage 2018/09/07(金) 20:43:07.38 ID:Wk0jFgFW0
ハンター発砲の話って、撃ちたい人がどのタイミング・盤面なら撃っても良いのか知りたいってことじゃないの？

そもそもハンターはcoして確白情報を落とした時点で村に貢献してるんだから無理に撃たなくて良い

基本的に↓を守れば戦犯にはならない
①奇数・偶数でも空砲だけ
②対抗ハンターがいるのなら発砲
③>>536のように『自分目線で必ずPP起こるのが分かっている』場合は発砲
0112名無しですよ、名無し！(dion軍)
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2018/09/08(土) 00:57:33.80ID:dpoJolrd0
ちょっとごっちゃになってたかな
俺（dion軍）が言いたかったのは奇数進行の時にハンターcoが2人出てきて、その日の投票で真を吊ってしまった時真ハンターは偽確定ハンターを撃っていいかってことを議論したかった
んで、俺は奇数なんだから偽確定であっても撃っちゃダメを推す
理由はこれまで色んな人が言った通り
0113名無しですよ、名無し！(dion軍)
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2018/09/08(土) 00:59:11.38ID:dpoJolrd0
>>111
いやだから答えじゃねぇっつーの
②が間違ってるのはまぁ知らないんやろなーで済むけど①についてはもう完璧な沼やんそいつ
偶数で発砲しないってどんな沼やねん
0114名無しですよ、名無し！(中国地方)
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2018/09/08(土) 01:12:41.70ID:RtFbW5l10
別に奇数でも偶数で打ちたきゃ打ちゃいいじゃん
自分の考察を信じぬく強さと戦犯になる覚悟があれば村はそれを非難するべきでない
0115名無しですよ、名無し！(やわらか銀行)
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2018/09/08(土) 01:24:15.77ID:380Eagps0
ここで言われてることもプレイヤーの実力を全員同じで考えた机上の空論でしかない
実際には日を追うごとに有能な村から噛まれてくから人外残しておけば不利な状況になっていく
有能なハンターを失った時点で村の危機だからオレは迷わずトリガーを引く
安定信仰で凡人や沼に未来を託すのはナンセンスな話オレにとってはね
今日も人狼屠ってやった皆びっくりしてた何故わかったのかと
あるレベルを超えると盤面と発言から人狼が透けて見えるから別に不思議なことじゃない
凡人は宗教信じてチンタラやればいいそれは否定しないプレイスタイルは人それぞれ自由だから
0116名無しですよ、名無し！(大阪府)
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2018/09/08(土) 01:26:36.36ID:zuOOTBsa0
>>112
＞理由はこれまで色んな人が言った通り

ごめん本当に自分がバカだからなのか理由がわからない

例えば>>99が言った例をハンター対抗が出てハンターが吊られた時の例として書き換えるよ
>>99は夜の状態で6人でハンター噛まれるって想定だからハンターが吊られた例じゃないからね

昼に奇数村だから5人としたら
村(ハンター)・村・村・狼・狼(ハンター対抗)
これだと吊られた時点で負けで終わってるから論外

なので7人想定として
村(ハンター)・村・村・村・狂・狼・狼(ハンター対抗)
>>97で書いた通り、これだと吊られて撃たないと負け確定だよね？

人外確定を撃たない方が良い理由を教えてクレメンス
0117名無しですよ、名無し！(大阪府)
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2018/09/08(土) 01:30:14.66ID:CFVzFQRZM
>>113
はい沼吊れた

偶数進行時は必ずグレー発砲してグレー幅狭めろって言いたいの？
潜伏役職を撃ち抜いたらどーすんだよ
メリットデメリット考えろ
FOかそれに近い状況以外はメリットよりデメリットの方があるの分からないのはヤバい
占い潜伏キッズと同じ匂いがするわ

ハンターの最大の仕事は確白アピ及び進行役もしくはcoタイミングだから
0119名無しですよ、名無し！(大阪府)
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2018/09/08(土) 02:24:53.20ID:zuOOTBsa0
ハンターと対抗ハンターが居た状態で真ハンターが吊られたパターン想定

5人村
■村(ハンターCO)・村・村・狂(ハンターCO)・狼→対抗撃つとGJ起きない限り負け確、撃たなくてもPP負け確
■村(ハンターCO)・村・村・狂・狼(ハンターCO)→撃てば勝ち、撃たなければ狼が狂人噛まない限り負け確
■村(ハンターCO)・村・村・狼・狼(ハンターCO)→吊られた時点で負け

7人村
■村(ハンターCO)・村・村・村・狂・狼・狼(ハンターCO)→撃てば有利、撃たなければほぼ負け確
■村(ハンターCO)・村・村・村・狂(ハンターCO)・狼・狼→撃てばGJ起きない限り負け、撃たなければ確実に負け

9人村
■村(ハンターCO)・村・村・村・村・村・狂(ハンターCO)・狼・狼→撃つと翌々日6人村の状況になるが撃たないと狂人吊りで村人一人噛まれ翌々日村3狼2の狼有利な状況になる
■村(ハンターCO)・村・村・村・村・村・狂・狼・狼(ハンターCO)→撃てば普通に有利GJ起きたら縄増える、撃たなければ翌日狼吊り出来て有利だがGJ起きても縄増えない

やっぱ人外確定してたら撃った方がいいよな……
0121名無しですよ、名無し！(家)
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2018/09/08(土) 07:04:58.82ID:DQrT4K/z0
対抗ＣＯが出てる場合は撃つのが安定なんじゃない。

ただ、正直、真を吊ってしまったら
縄が減るのは事実だから、
発砲しても不利になることは確か。

あくまで偽ハンターをきちんと吊るのがベスト。
0122名無しですよ、名無し！(家)
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2018/09/08(土) 08:46:58.68ID:DQrT4K/z0
３占い師ＣＯについてだけど、
囲いがあるから狼が占い師で出ているという思考は
もう古いってことを早く皆が認識すべき。

むしろ、あからさまに初日で囲ったりしない。
生き残っていれば２日目、３日目で囲うかもしれないが、
囲えなくても全然いい。

盲点になっているところに狼がむしろいる
という思考にならないとだめ。

占い結果や占い師の位置の考察を抜きにして、
単体で怪しい人を疑うべき。
0123名無しですよ、名無し！(公衆)
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2018/09/08(土) 10:25:56.75ID:BCSYwqWpF
結局｢偽確定でも吊られた時撃っちゃ駄目｣説の実例ある説明出来る人は居ないのかな
実際にあり得る状況を色々考えてみたけど偶数で人外確定している相手を撃たなければ負けることはあっても撃ったせいで負ける状態にならなかった

真ハンターが吊られないのが一番なんだけど、吊られ位置にある人が狩人COしたので咄嗟に2番目に吊られ位置にある狼がギリギリでハンターCO
票が揺らいで吊られ位置でなくて本来はCOする必要のなかったグレーに居た真ハンターが吊られて偽ハンター撃つって展開も見たことあるし想定はしておくに越したことはない

>>99の言っている偶数の状態で夜にハンターが噛まれた場合の発砲の是非はまた違う問題なので今晩辺りパターン色々想定してみて考えたい
0124名無しですよ、名無し！(大阪府)
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2018/09/08(土) 10:31:25.77ID:CFVzFQRZM
>>121
ハンター発砲の話なんだから真ハンター吊られる前提なのにズレすぎ

>>119の対抗ハンター想定で大事なのは「発砲しても不利」ではなく「どのパターンでも対抗発砲アリがベターであり、対抗発砲ナシより悪い結果にはならない」という結論

あとID:zuOOTBsa0に質問
偶数発砲時の撃つ撃たないに関して意見を聞きたい

・基本は空砲のみ
・人外露出してる→人外発砲
・FOか役職位置が判明→グレー発砲

ここまできたらハンター発砲可否についてフローチャートでも作ろうぜ
0125名無しですよ、名無し！(家)
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2018/09/08(土) 10:40:44.13ID:DQrT4K/z0
人狼の黒特攻が強いのは、
狂人がハンターの対抗ＣＯしてくれる時が結構強いからなんだよね。
狂人と違って誤爆もないし。
黒出しのＣＯに対抗が出たら、大体対抗の方が真と見られやすい。

狼が占い黒特攻でハンターに黒出し、
真ハンターがハンターＣＯ、
狂人がハンター対抗ＣＯ、
狂人が真と見られ、真ハンターが吊られる。
真ハンターが狂人ハンターに発砲。
初日村人を噛み。
２日目朝、６人残りでうちわけは
狼狼（破綻占い師）村村村村
安定で破綻占い師吊り
２日目夜に村人を噛む
３日目朝、４人残りでうちわけは
狼村村村
ここで狼吊れないと村の負け。
情報はたぶんほとんど落ちていない状態。

人狼の黒出し特攻が強い理由は、
誤爆がないことと、
狂人の黒特攻のハンター、狩人誤爆よりも
人外側が有利に進められるため。
0126名無しですよ、名無し！(新潟県)
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2018/09/08(土) 10:45:34.41ID:GbsMi9Yy0
占い3人CO
その中の1人が黒出しするもハンターCOが出て破綻
黒出し占い師を吊る

この状況で次にすることはグレー狭めて翌朝に占いだよね
占いロラ押されて困ったんだけど
0127名無しですよ、名無し！(家)
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2018/09/08(土) 10:46:32.93ID:DQrT4K/z0
いや、やっぱり厳しいな。
真占いをいつ噛むかが重要になって、
場合によってはｇｊで縄が増えてしまう。

やっぱり人狼黒特攻のハンター当ては厳しいか。
狩人ならかなりいけるはず。
0128名無しですよ、名無し！(家)
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2018/09/08(土) 11:03:18.07ID:DQrT4K/z0
>>126

そう思うよ。

ただ、村人のほとんどの人が、
縄計算とか変則的なときの状況判断が出来ない人が多く、
３占い師はとにかく占いロラと思っちゃってるのが現実ではあると思う。

初日に確定人外を吊れてるなら、
翌日は占いは真でも偽でもできるだけ残す進行がよいとは思う。

ただ、残りの２占い師のうち、
明らかに怪しい方がいるならそこにいってもいいとも思う。
グレーに怪しい人がいるのかどうかってことも考慮する要素。


あと、初日確定人外吊りのあと、
２日、３日で占い師ロラすれば、
確定で最終日を迎えることはできるので、
そうすべきと考えるのも絶対間違いでもないとは思うが。


最終日に行くことを優先するのか、
２日目グレランのあと、３日目で占い真偽を決め打つのか。
どっちを選ぶかということ。

占い師、グレーすべて含めて、
とにかく怪しい人に行くのがいいかもね。
ただ、票が割れないようにすべきなので、
占い決め打つのか占いロラするのかグレー行くのか、
方針はきちんと決めたほうがいいだろうね。
0130名無しですよ、名無し！(庭)
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2018/09/08(土) 11:43:45.29ID:Bf7lQCGkS
ありっていうか占い真狂ついてない場合は普通にハンター噛みにいきたい
けどだいたい狩人が守ってる
0132名無しですよ、名無し！(家)
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2018/09/08(土) 11:51:58.52ID:DQrT4K/z0
占い真偽ついてなくても占い噛む狼もけっこう多いと思うが。
ベグは結構強い。

そもそも、狼視点で占いの真偽がついてるかついてないかは
わからないことも多いよね。

だから、ハンターが出ていても占い護衛は全然ありだと思うけど。
0134名無しですよ、名無し！(家)
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2018/09/08(土) 12:01:35.16ID:DQrT4K/z0
狼位置がどこかってことと、
初日で狼が吊られているかいないかで噛むところ違ってくる。

だから、狩人はそのへんの嗅覚がすぐれている方が、
護衛入りやすいようになる。


たとえば、占い狼なら対抗の占い師はまず噛まない。
安定進行なら自分が吊られちゃうからね。

初日で狼が吊られている場合は、
真占いにもう一人の狼が占わられるとかなりきついので、
占いのどっちか（できれば真ぽい方）を噛んで
占いロラの流れに持っていき、時間を稼ごうとするムーブが多い。
0136名無しですよ、名無し！(庭)
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2018/09/08(土) 12:28:51.37ID:YIRep35fS
>>134
二人残ってるほうが真偽つかなくてよくないの？狂っぽいほうがわかってるなら真噛んでしまうと真の占い先が白確してしまうような
0137名無しですよ、名無し！(家)
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2018/09/08(土) 12:32:31.03ID:DQrT4K/z0
占い噛まれたほうが真って思う？

漂白噛み、確定噛み、ベグ噛みもあって、
噛まれたから真とは到底思えないけども。

ただ、確かに若干真の可能性が高いかもしれんけど、
せいぜい６：４くらい？
0138名無しですよ、名無し！(愛知県)
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2018/09/08(土) 13:38:55.30ID:QqSqj8F70
狼陣営は狂人と分かってるなら味方だし残して票合わせや縄消費に使わせたい
プラス真占いに見つかるのが何より怖い8～9割噛まれたら真だけどな
>>137みたいに考えるのは狼経験が浅い
狂人を噛むのはベグ噛みでロラさせたいとか、相方が黒出しされたから真目落とすために仕方なくとかだな
0139名無しですよ、名無し！(家)
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2018/09/08(土) 13:57:22.98ID:DQrT4K/z0
占い片方が噛まれたらほぼ確実に占いロラになるんだから、
票合わせも縄消費もないと思うんだがな。

だから、ベグ狙いなら真目がない方をむしろ噛もうとするし、
占いの真偽はたいていそう簡単につかないことが多いから、
真の占い師が残ったからと言って、
それが負けに直結するわけでもない。

ま、漂白噛みよりは確定噛みが多いとは思うよ。

ただ、やっぱり８，９割って感覚は個人的にはないがな。
0140名無しですよ、名無し！(大阪府)
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2018/09/08(土) 15:05:38.65ID:CFVzFQRZM
>>135
戦術スレ落とそうとした沼野郎はホントにウマぶり激しいな

戦犯にならない基本的な行動について話してるのに本気で偶数グレー発砲（FO以外）絶対しろって言ってるならヤバイから考え改めろよ
お前がする分には否定はしないけどそれを初心者さんが間違って覚えたら無闇に発砲するようになるから危ない

村利てのはまず損をさせないことから考える
0141名無しですよ、名無し！(大阪府)
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2018/09/08(土) 15:23:08.46ID:zuOOTBsa0
>>124
いやー意見求められたけど、正直今のところ
｢人外確定の時は人外に発砲したほうが良い｣
という結論しか落とせないよ

そもそもワイまだ人狼始めたばかりの初心者で、ここで自分と違う意見聞いて理由を教えて貰っているだけなんや
理由聞いて、色んな状況をシミュレートして、実戦ではどういう振る舞いがベターなのか精査して自分のプレイに反映させたいだけ
何が正しいかじゃなくて最善尽くして単純に自分の勝率を上げたいだけなんで他人のプレイ強制しかねないフローチャートとかは作る気無いよ
0142名無しですよ、名無し！(大阪府)
垢版 |
2018/09/08(土) 15:35:08.63ID:CFVzFQRZM
>>141
そうかー
前から戦術まとめてた大阪府さんだから玄人かと思って聞いたんだけどスマン
これからも戦術考察まとめ期待してます
0143名無しですよ、名無し！(dion軍)
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2018/09/08(土) 22:17:07.04ID:dpoJolrd0
ハンター対抗いたら奇数でも相手発砲するな派だけど、撃ったらGJ前提にならない？
撃たないで偽確のそいつと潜伏してる相方に喋らせた方が後々いいと思うんだけど
0144名無しですよ、名無し！(dion軍)
垢版 |
2018/09/08(土) 22:25:34.79ID:dpoJolrd0
あごめん俺書き込み過去の見てきたら何故か吊られた時のって書いてあったわ
俺が議論したかったのは偽がハンターcoして真はco伏せといてその後噛まれた時に奇数でも対抗へ撃ってええかって話でした、ごめんね
0145名無しですよ、名無し！(dion軍)
垢版 |
2018/09/08(土) 22:30:01.35ID:dpoJolrd0
>>140
あとうまぶり馬鹿はてめぇだクソ野郎
絶対なんて一言と言っておらんからな捏造ガイジ
お前の最初のレスは基本的にこれを守れば戦犯にならないって言っとるけど偶数の時撃たなきゃ逆に戦犯の方も十分あるからな？エアプさん
捏造は人狼殺の四日目の勝負だけにしときな^^
0146名無しですよ、名無し！(大阪府)
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2018/09/08(土) 23:52:30.33ID:CFVzFQRZM
>>145
「①奇数・偶数でも空砲だけ」について「偶数で発砲しないってどんな沼やねん」発言>>113発言

「偶数で発砲しないヤツは沼」てことは「偶数ではどんなケースでも必ず発砲する」んだろ？

「沼はおめーだ馬鹿50パーセント以上の盤面で撃ち得やぞ」>>135発言

以上の根拠から偶数発砲必ずしろと分かります。はい論破

沼とかウマぶり以前に脳みそ詰まってんのか？マジでお前日本語から勉強しろよ低能
>>87で戦術スレ落とそうとした糞dion軍はどっか行ってくれ。話にならん
0147名無しですよ、名無し！(dion軍)
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2018/09/09(日) 00:45:06.73ID:vMTwpyin0
>>146
長文書いてないけど何の論破にもなってないぞ
落とそうとしたのが嫌ならそこは謝罪するけどそれは実質の乱立だから
長文部分はマジで論点ズレてるからまた考えて文作ってくれ
0148名無しですよ、名無し！(dion軍)
垢版 |
2018/09/09(日) 00:48:55.71ID:vMTwpyin0
まずこのレスバは俺も相手も2人とも相手の発言を「必ず」に勝手に昇華して決めつけてるからもう不毛だわ　
2人でこのスレ荒らしてすまんかったよ
0149名無しですよ、名無し！(大阪府)
垢版 |
2018/09/09(日) 10:52:46.97ID:ARCEz6f900909
本スレで標準村が狼引くと負け確という話題なので

標準村での狼は運はあるが破綻恐れずに強気の姿勢で行けば勝率5割近くはいけると思う
占い師出てない状態で白出ししたら破綻するかもしれない、占い師出た後に黒出ししたら自分が吊られるの確定する、占い師出てなくても黒出しして役職なら破綻
こういう不安を押し切った上で確率計算して破綻の可能性が低ければギャンブルしてしまえばいいし、ギャンブル成功すれば真目に見られる
自分より順番が前に占い師が出た場合は超ラッキーと思って落ち着いて占い師の粗をよく観察する
占い師が自分に黒出ししても落ち着いて真目を上げれば全然戦えるし、占い師が黒見つけて浮かれた声なら｢声上擦ってますよ｣って軽く指摘したりして真目を下げる

発言順が良い感じで相方が上手く隠れそうな人だったら黒出し特攻も全然あり
黒出し先が占い師以外の場合、確定白が発生するのでその人一人に判断を委ねる
確定白が初心者の場合は判断ミスしてくれるし、中級者でも自分を真と見れば思考停止してグレーについて考えなくなる(相方狼が完全に隠れる)
とにかく大事なのは破綻していても慌てず諦めないこと。ハンターに黒出し破綻でも自爆するよりハンター吊らせて自分を撃たせた方が良い
自分が破綻していても相方が逃げ切れると信じて少しでも相方に良い環境を作る
破綻した場合グレーや相方に触れるのは村人に何らかの情報を与え危険なので言及は確白相手に留める

諦めないことと恐れないことと相方狼を信じることを徹底するのが標準狼のコツ
初心者なのにこれだけ言える理由は標準狼引いて今のところ5回中5回とも勝てた自信からきている
狼引いて高勝率なのは相方狼に恵まれたのもあるが、標準村自体が上級者が少ないのでうまく誘導しやすい環境であることも大きいと思う
考察落とさず初日吊り位置に上がるような相方狼も居たが、うまく誘導して吊り位置をずらし2日目に囲ってなんとか切り抜けた
0152名無しですよ、名無し！(公衆)
垢版 |
2018/09/09(日) 20:17:08.22ID:pGwhdQT1F0909
>>151
1人感想戦する
自分が村陣営なら、狼を何故見破れなかったか？
自分が失言したのならどういう言い回しならば良かったのか？
自分が狼陣営なら何故吊られてしまったのか？
テンパってミスしたなら、どうすれば冷静になれるか？

何故負けたのかじっくり考えて、しっかりと敗因を見据えて次に繋げば良いよ
失敗は成功の母と考えて次からは同じ失敗しないようにしようと切り替えればいい
戦犯扱いされても後で検証してみたら別に戦犯でもなかったとか普通にあるから気に病まずにね
0153名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/09(日) 20:23:28.51ID:cl4bowKxS0909
>>152
twitterでつながってたらいいあったり、
kuzmaxっていうプレイヤーは、身内村プラス反省会をセットにしてるから同じようなことしたらええ
0154名無しですよ、名無し！(東京都)
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2018/09/09(日) 20:28:13.06ID:3aIpliLn00909
>>151
君は白だと思ってたら黒だった、という経験はないか？黒だと思ってたら白だったという経験はないか？あるよね。だからこれは真理なんだ。
つまり戦犯というのは、逆にいえば英雄なんだよ。
君は英雄なんだよ。
0155名無しですよ、名無し！(庭)
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2018/09/09(日) 20:59:48.51ID:MIvLbyNZS0909
自信あったから噛まれたので撃ったら「なんで撃ったかな。。。」とグチグチ村人に言われながら進行して結局蓋開けたら人狼だったのにそこには一切触れずあそこの読みは良かっただの◯番の考察は良かっただの言ってて死ねって思ったわ
0157名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/09(日) 22:12:08.21ID:TfyuZCOxS
それな
偶然当たってたからいいものの当たってなかったら縄数が減って村人不利
当たったからいいじゃん！って思考回路の奴はまた撃ちそうだから同村したくないし誉めたくもない
そこで撃たなくとも村人が吊ってたかも知れない
一言も誉めようとしないのは当然
誉められると勘違いしている方がヤバい
0160名無しですよ、名無し！(dion軍)
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2018/09/09(日) 23:37:18.60ID:vMTwpyin0
あー昨日の蒸し返すの良くないけどクソエアプイキリ雑魚にもう一度言いたい
ID:dpoJolrd0、お前のハンター論はバリバリ村利無いからやめろ
偶数では基本撃つのが鉄則やボケ、舐めた口利きやがって
>>159
急にどうしたのですか？
0161名無しですよ、名無し！(やわらか銀行)
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2018/09/09(日) 23:54:34.46ID:HNlcvwah0
相変わらず安定信仰は布教熱心だな流石に人狼でも撃つなはもはや狂信者としか言えないがｗ
そんな縛りプレイでハンターやってて楽しいか？
戦犯逃れしか考えてないヘタレの臆病者にはいいことを教えてやるよ
一生6人村にいることだ撃つか撃たないか悩まずに済むし誰からも責められないで済むよ
0163名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/10(月) 09:33:36.20ID:rewjMpSFS
ここでいうのは違うかもだが
課金勢で占い時々ハンターばかりやってたら戦績の比率が片寄って脅威噛みされるようになった
プレイ中は戦績見えないようにしてくれないかな
0165名無しですよ、名無し！(家)
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2018/09/10(月) 10:13:10.82ID:B4EMZ3Kn0
アーマー、村すらは失敗すると村ほぼ負け確なのが痛いね。
狂人村は余計な村人吊ってる余裕はないんだよね。

しかも、どっちも成功したからといっても
大して有利にならないのが痛すぎる。
負け確のリスク背負って些細な利を求める戦法としかいえない。
0166名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/10(月) 11:41:15.62ID:Bgt2iCQJS
9狂
自分占い師、初日黒見つけたとして
黒相手に初日白出して狂人アピして
2日目になってから占い結果を初日白から黒にスライドするのは村利ない？
少なくとも2日目までは生き残れるよね
村に真取れるかどうかが鍵なのは分かってる
0168名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/10(月) 11:52:47.50ID:vwb7fczkS
>>166
同じことして2日目噛まれて戦犯になったランカーが居て話題になったぞ
あと対抗占い師が狂人じゃなく狼で狂人潜伏だったら村側詰む
0169名無しですよ、名無し！(家)
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2018/09/10(月) 11:59:42.34ID:B4EMZ3Kn0
３COにはなりにくいよ。
なぜなら人狼は囲われたと思うわけだから、
わざわざ相方が占い師で出ることは少ない。（逆手にとって出るのは見たことあるが）

あと、３ＣＯになったら、結局真目きちんとれる占い師なんて
ほとんどいないから、別にそこはどうでもいいんじゃないの。

そもそも、結果騙りは少なくとも真目切られることはないと感じてる。
どちらかというと真占い師の動きだから。

問題は、少なくとも２日目まで生き残れるのが確定ではないことかな。
人狼に結果騙りが透けるパターンがあるのと、
少ないケースだけど、漂白噛みするかもしれない。

噛まれて人狼が確定白になったら、
村負け確定だからね。
0170名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/10(月) 17:01:15.45ID:5VEC2SF/S
>>169
全てが上手く行って2日目噛まれなくて狼に狂人と思って貰えたとして、なんで真目切られないと思うん？

そもそもゲームの流れって1日目占い師が黒見つけたらまず黒出し先吊る→2日目占い師決め打ちって流れになるやん？
1日目に真占い師が占い結果騙りして黒を白と言ったらグレー吊りになる
グレー吊りの時に吊ったのが白ならもう無駄な縄が無い状態になる
そこで占い師に｢実は白って言いましたけど黒でした｣って言われたら村人達はハァ！？ってなるよ
だって本来は1日目に黒に使えた縄一本を無駄にしてしまったことになる
村人からしたら縄を無駄に使わせようとしてる狂人にしか見えない
0171名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/10(月) 17:18:45.53ID:5VEC2SF/S
それとバランス吊りされようが何だろうが普通にやってても大抵2日目までは生き残れるし占い2回分は結果落とせる


あと>>166のこの発言と
＞少なくとも2日目までは生き残れるよね

>>169のこの発言が矛盾してることに自分で違和感覚えないかい？
＞問題は、少なくとも２日目まで生き残れるのが確定ではないことかな。
0172名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/10(月) 17:37:18.74ID:l4J8/MqCS
>>171
166レスした者だけど169は俺じゃないからね

初日、白吊ってしまう可能性あるからそれは確かにデメリットだね
黒に白出すことでラインが見やすいというメリットもあるけど
真取れない危険性もあるわけだ

てことで思ったのは
やるとしたら初日1週目白出して2周目入るときにチャットで
白→黒スライドするのはどうだろうか

自分の発言順が早い方であればあるほど有効だと思うんだけど
0175名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/10(月) 19:17:17.09ID:eR4NXScGS
>>172
自分の発言位置が1番とか2番で村人の説得に自信あるなら一周潜伏はまだ良いと思う(村人を説得出来なくても村人ではなく自分が悪いと思わなくてはならないが)
先に占い師が出ている状況だと狼の騙りの可能性や狂人の囲いの可能性があって狼目線既に騙りが透けている場合があるから危険だよ
狼に前以て｢村スラや結果騙りは正直村利無いのでそういう人は吊るつもりです｣とか先制パンチ食らう可能性すらある
0178名無しですよ、名無し！(東京都)
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2018/09/11(火) 08:05:22.19ID:QuFhfknI0
最近流行りのオナ理論
0180名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/11(火) 11:02:32.46ID:dsrPtN1yS
狂人村なのか他に占い師が出てるのか黒出し先が役職持ちなのかとかで変わるかも知らんが基本的に黒出し先→黒出し先占い師の順と思う
0181名無しですよ、名無し！(庭)
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2018/09/11(火) 11:47:42.01ID:A3c366u7S
狂人村
ということは基本的に一人村人吊れるってことか
黒出しされてるのに一人吊れるのは強くない？
0182名無しですよ、名無し！(香港)
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2018/09/11(火) 15:32:34.90ID:Q3JucN/F0
>>179
黒出しされた人の発言が弱いか思考ロックする人がいれば占い師に黒だしされた占が狼だと思って最初に吊られることが多い

普通は占い師に黒出されたから占いで出た狼に見えるから仕方ないと思うし確率的にも狂占狼、狼占狼のパターンは少ないって考えるから

例外として、最後の方の順で占い師出てきてない状況で黒出しはかなりしやすいのでその場合はフラットで見るべき
0184名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/11(火) 16:27:59.96ID:70UWcFzRS
高田健志の言ってたFO作戦
1が２に白出し、3が4に白出し
5から9のなかに役職がいる場合FOをする
被ったらロラ
被らなかったらクロス占いで1が3占い、2が4占いで残りグレー3の中から黒目を1人吊って狩人を噛ませる
占いが両方とも白の場合は占い真狂なら確定白2、グレー2、ハンター残りのでグレーロラで勝ち確定だから狂人は必ず黒を出す必要がある
0189名無しですよ、名無し！(公衆)
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2018/09/11(火) 17:57:35.76ID:sF2W/wcLF
>>186
そう言ってる
狂人が囲えていない場合真占いが対抗に白、狂人が対抗に黒なら>>186が言うように狂人なら100％黒出すって真占いが真目をとって主導権を握れる
狂人が囲えている場合だけ両方黒出しで信用勝負になる
狂人が白を出せば狂人が主導権を握ることができる可能性は有るが両方白なら負け確定なので黒を出すよりリスキーな選択になる

というかそもそもFOがめちゃくちゃ強い
0194名無しですよ、名無し！(大阪府)
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2018/09/12(水) 07:10:39.73ID:zobLNuXc0
>>192
それと同じことを前から自分も書くんだが役職公開派に怒られる

・1日目で役職欠け無し状態
・チャットCOCCOあり
・占い師2人以上出た1周目のグレー位置

この状態だと吊り位置になる前に早めに役職持ちCOした方が良いと思うんだよ
2周目で役職明言するチャンスもあるし
もう1人の役職持ち出てきて確定白になる可能性も高い

吊られる直前の役職COだと判断の時間与えない狼に見えるので
0195名無しですよ、名無し！(大阪府)
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2018/09/12(水) 07:31:16.80ID:zobLNuXc0
>>194続き
吊られる直前の役職COだと判断の時間与えない狼に見えるので吊られる直前なら絶対に役職を明言するべきだと思う
あと当然ながらチャットCO有りだというのが大前提条件
0196名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/12(水) 08:07:06.76ID:31N0b/WiS
役職匂わせは劣化FO
FOが嫌いな癖に役職匂わせFOは好きな奴はほんとアホだと思う
役職匂わせが強いんじゃなくてFOが強いだけだから
0197名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/12(水) 09:10:50.46ID:s84Q51nbS
役職ありCO推してるのたくま以外に見ないけど他にいる？
役職ありはどこを見ても出てきた瞬間に叩かれてる印象
んでたくま信者かよってコメントが流れる
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