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人狼殺戦術スレ

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0157名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/09(日) 22:12:08.21ID:TfyuZCOxS
それな
偶然当たってたからいいものの当たってなかったら縄数が減って村人不利
当たったからいいじゃん！って思考回路の奴はまた撃ちそうだから同村したくないし誉めたくもない
そこで撃たなくとも村人が吊ってたかも知れない
一言も誉めようとしないのは当然
誉められると勘違いしている方がヤバい
0160名無しですよ、名無し！(dion軍)
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2018/09/09(日) 23:37:18.60ID:vMTwpyin0
あー昨日の蒸し返すの良くないけどクソエアプイキリ雑魚にもう一度言いたい
ID:dpoJolrd0、お前のハンター論はバリバリ村利無いからやめろ
偶数では基本撃つのが鉄則やボケ、舐めた口利きやがって
>>159
急にどうしたのですか？
0161名無しですよ、名無し！(やわらか銀行)
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2018/09/09(日) 23:54:34.46ID:HNlcvwah0
相変わらず安定信仰は布教熱心だな流石に人狼でも撃つなはもはや狂信者としか言えないがｗ
そんな縛りプレイでハンターやってて楽しいか？
戦犯逃れしか考えてないヘタレの臆病者にはいいことを教えてやるよ
一生6人村にいることだ撃つか撃たないか悩まずに済むし誰からも責められないで済むよ
0163名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/10(月) 09:33:36.20ID:rewjMpSFS
ここでいうのは違うかもだが
課金勢で占い時々ハンターばかりやってたら戦績の比率が片寄って脅威噛みされるようになった
プレイ中は戦績見えないようにしてくれないかな
0165名無しですよ、名無し！(家)
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2018/09/10(月) 10:13:10.82ID:B4EMZ3Kn0
アーマー、村すらは失敗すると村ほぼ負け確なのが痛いね。
狂人村は余計な村人吊ってる余裕はないんだよね。

しかも、どっちも成功したからといっても
大して有利にならないのが痛すぎる。
負け確のリスク背負って些細な利を求める戦法としかいえない。
0166名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/10(月) 11:41:15.62ID:Bgt2iCQJS
9狂
自分占い師、初日黒見つけたとして
黒相手に初日白出して狂人アピして
2日目になってから占い結果を初日白から黒にスライドするのは村利ない？
少なくとも2日目までは生き残れるよね
村に真取れるかどうかが鍵なのは分かってる
0168名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/10(月) 11:52:47.50ID:vwb7fczkS
>>166
同じことして2日目噛まれて戦犯になったランカーが居て話題になったぞ
あと対抗占い師が狂人じゃなく狼で狂人潜伏だったら村側詰む
0169名無しですよ、名無し！(家)
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2018/09/10(月) 11:59:42.34ID:B4EMZ3Kn0
３COにはなりにくいよ。
なぜなら人狼は囲われたと思うわけだから、
わざわざ相方が占い師で出ることは少ない。（逆手にとって出るのは見たことあるが）

あと、３ＣＯになったら、結局真目きちんとれる占い師なんて
ほとんどいないから、別にそこはどうでもいいんじゃないの。

そもそも、結果騙りは少なくとも真目切られることはないと感じてる。
どちらかというと真占い師の動きだから。

問題は、少なくとも２日目まで生き残れるのが確定ではないことかな。
人狼に結果騙りが透けるパターンがあるのと、
少ないケースだけど、漂白噛みするかもしれない。

噛まれて人狼が確定白になったら、
村負け確定だからね。
0170名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/10(月) 17:01:15.45ID:5VEC2SF/S
>>169
全てが上手く行って2日目噛まれなくて狼に狂人と思って貰えたとして、なんで真目切られないと思うん？

そもそもゲームの流れって1日目占い師が黒見つけたらまず黒出し先吊る→2日目占い師決め打ちって流れになるやん？
1日目に真占い師が占い結果騙りして黒を白と言ったらグレー吊りになる
グレー吊りの時に吊ったのが白ならもう無駄な縄が無い状態になる
そこで占い師に｢実は白って言いましたけど黒でした｣って言われたら村人達はハァ！？ってなるよ
だって本来は1日目に黒に使えた縄一本を無駄にしてしまったことになる
村人からしたら縄を無駄に使わせようとしてる狂人にしか見えない
0171名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/10(月) 17:18:45.53ID:5VEC2SF/S
それとバランス吊りされようが何だろうが普通にやってても大抵2日目までは生き残れるし占い2回分は結果落とせる


あと>>166のこの発言と
＞少なくとも2日目までは生き残れるよね

>>169のこの発言が矛盾してることに自分で違和感覚えないかい？
＞問題は、少なくとも２日目まで生き残れるのが確定ではないことかな。
0172名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/10(月) 17:37:18.74ID:l4J8/MqCS
>>171
166レスした者だけど169は俺じゃないからね

初日、白吊ってしまう可能性あるからそれは確かにデメリットだね
黒に白出すことでラインが見やすいというメリットもあるけど
真取れない危険性もあるわけだ

てことで思ったのは
やるとしたら初日1週目白出して2周目入るときにチャットで
白→黒スライドするのはどうだろうか

自分の発言順が早い方であればあるほど有効だと思うんだけど
0175名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/10(月) 19:17:17.09ID:eR4NXScGS
>>172
自分の発言位置が1番とか2番で村人の説得に自信あるなら一周潜伏はまだ良いと思う(村人を説得出来なくても村人ではなく自分が悪いと思わなくてはならないが)
先に占い師が出ている状況だと狼の騙りの可能性や狂人の囲いの可能性があって狼目線既に騙りが透けている場合があるから危険だよ
狼に前以て｢村スラや結果騙りは正直村利無いのでそういう人は吊るつもりです｣とか先制パンチ食らう可能性すらある
0178名無しですよ、名無し！(東京都)
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2018/09/11(火) 08:05:22.19ID:QuFhfknI0
最近流行りのオナ理論
0180名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/11(火) 11:02:32.46ID:dsrPtN1yS
狂人村なのか他に占い師が出てるのか黒出し先が役職持ちなのかとかで変わるかも知らんが基本的に黒出し先→黒出し先占い師の順と思う
0181名無しですよ、名無し！(庭)
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2018/09/11(火) 11:47:42.01ID:A3c366u7S
狂人村
ということは基本的に一人村人吊れるってことか
黒出しされてるのに一人吊れるのは強くない？
0182名無しですよ、名無し！(香港)
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2018/09/11(火) 15:32:34.90ID:Q3JucN/F0
>>179
黒出しされた人の発言が弱いか思考ロックする人がいれば占い師に黒だしされた占が狼だと思って最初に吊られることが多い

普通は占い師に黒出されたから占いで出た狼に見えるから仕方ないと思うし確率的にも狂占狼、狼占狼のパターンは少ないって考えるから

例外として、最後の方の順で占い師出てきてない状況で黒出しはかなりしやすいのでその場合はフラットで見るべき
0184名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/11(火) 16:27:59.96ID:70UWcFzRS
高田健志の言ってたFO作戦
1が２に白出し、3が4に白出し
5から9のなかに役職がいる場合FOをする
被ったらロラ
被らなかったらクロス占いで1が3占い、2が4占いで残りグレー3の中から黒目を1人吊って狩人を噛ませる
占いが両方とも白の場合は占い真狂なら確定白2、グレー2、ハンター残りのでグレーロラで勝ち確定だから狂人は必ず黒を出す必要がある
0189名無しですよ、名無し！(公衆)
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2018/09/11(火) 17:57:35.76ID:sF2W/wcLF
>>186
そう言ってる
狂人が囲えていない場合真占いが対抗に白、狂人が対抗に黒なら>>186が言うように狂人なら100％黒出すって真占いが真目をとって主導権を握れる
狂人が囲えている場合だけ両方黒出しで信用勝負になる
狂人が白を出せば狂人が主導権を握ることができる可能性は有るが両方白なら負け確定なので黒を出すよりリスキーな選択になる

というかそもそもFOがめちゃくちゃ強い
0194名無しですよ、名無し！(大阪府)
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2018/09/12(水) 07:10:39.73ID:zobLNuXc0
>>192
それと同じことを前から自分も書くんだが役職公開派に怒られる

・1日目で役職欠け無し状態
・チャットCOCCOあり
・占い師2人以上出た1周目のグレー位置

この状態だと吊り位置になる前に早めに役職持ちCOした方が良いと思うんだよ
2周目で役職明言するチャンスもあるし
もう1人の役職持ち出てきて確定白になる可能性も高い

吊られる直前の役職COだと判断の時間与えない狼に見えるので
0195名無しですよ、名無し！(大阪府)
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2018/09/12(水) 07:31:16.80ID:zobLNuXc0
>>194続き
吊られる直前の役職COだと判断の時間与えない狼に見えるので吊られる直前なら絶対に役職を明言するべきだと思う
あと当然ながらチャットCO有りだというのが大前提条件
0196名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/12(水) 08:07:06.76ID:31N0b/WiS
役職匂わせは劣化FO
FOが嫌いな癖に役職匂わせFOは好きな奴はほんとアホだと思う
役職匂わせが強いんじゃなくてFOが強いだけだから
0197名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/12(水) 09:10:50.46ID:s84Q51nbS
役職ありCO推してるのたくま以外に見ないけど他にいる？
役職ありはどこを見ても出てきた瞬間に叩かれてる印象
んでたくま信者かよってコメントが流れる
0201名無しですよ、名無し！(庭)
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2018/09/12(水) 13:00:33.52ID:2oggK8+AS
勘違いしてる奴いるけど、たくまの役職ありCOはチャット有りの場合で
チャット無しでは役職名言うんだぞ
チャット有りの場合は役職COが3人出てもチャットで役職言えるから狼を炙り出せるという理由

なんでたくまの名前が出てきたのか分からないが、それ以外の役職ありCOはたくまの考えた戦術ではないぞ
0202名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/12(水) 13:09:04.72ID:0eYylc29S
3人でたら炙り出せる
これ別に役職名いっても成り立つよね
役職名言って出ればいいじゃん
伏せる意味がわかんね
0203名無しですよ、名無し！(庭)
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2018/09/12(水) 13:09:48.73ID:aBax3LG7S
そこまでして役職保護する意味ある？
狩人は1gjでは吊り縄増えない2gjして初めて吊り縄が増える
このゲームやたら狩人重要視し過ぎ
0205名無しですよ、名無し！(庭)
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2018/09/12(水) 13:21:02.66ID:CKrMBNaDS
>>204
それよく言うけどさ、狂人が一番怖いのって狼に黒打つことだろ
狼目線だと、狼に黒打つぐらいならハンターに誤爆してもらいたいわ
そもそも黒出す狂人は強いと思わない
0206名無しですよ、名無し！(家)
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2018/09/12(水) 13:24:24.03ID:3G0CEqeR0
俺も同感。

アーマーって結局狩人を守る戦法なんだけど、
狩人を守れたからといって、そんなに有利になるかといえばそうでもなく、
失敗すると思考が濁った上に、村人に無駄な縄使ったらほぼ負け確。

ほとんどないメリットのために
負け確のリスクを追っているだけの戦法。
0207名無しですよ、名無し！(家)
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2018/09/12(水) 13:30:08.40ID:3G0CEqeR0
ハンターをなるべく透けさせないというのは大事だと思ってる。

２日目にハンターが透けてない状態で黒打ってきた占い師は
かなり真目が高いと思ってる。

スラをやっていいのは、強いて言えば
自分が確実に村であることを証明できるハンターだけだと思ってるけど、
ハンター透けさせてまで狩人をアーマーで守るのはむしろかえって損だと思ってるし、
よくある占いからのハンスラは、
平和村にできても勝ち確でもなく、
３占い師からのハンタースラは思考がかなり濁って狼を見つけにくくなり、
かつ、ハンターが透けるデメリットもある。

結局、スラは村利がない戦法と思ってるよ。
0208名無しですよ、名無し！(庭)
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2018/09/12(水) 13:34:00.96ID:u8ZqeGyxS
潜伏占い、ハンタースラ、アーマー、役職CO流行らせたやつには感謝してる
狼陣営で勝ちやすくなる
潜伏狂人だけは流行らないでほしいな
0209名無しですよ、名無し！(庭)
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2018/09/12(水) 13:53:42.63ID:0O5JvwmmS
狼陣営が勝ちやすいのも大切だよな
基本村が強いから簡単になってしまいジャッジメントみたいに狼萎え凸ばかりでゲームが成り立たなくなる
0211名無しですよ、名無し！(家)
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2018/09/12(水) 15:05:40.33ID:3G0CEqeR0
素村かハンターであえて狩人ＣＯする。

真狩人目線、偽確定するから、
狂人か人狼かアーマーのどれかと思うわけだけど、
真狩人がアーマーだと思ってくれる人でなければならない。

その上で、真狩人がその偽狩人を守る。
狼がその偽狩人を真狩人と勘違いして噛むとｇｊが起こる。

仮に真狩人が偽狩人を守らず噛まれたとしても、真狩人は生き残れる。
（ただ、その後、真狩人が狩人ＣＯして、
はたしてきちんと真目取れるか？）

ま、どんなパターンを考えても危険な要素ばかり。
0212名無しですよ、名無し！(家)
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2018/09/12(水) 15:16:56.50ID:3G0CEqeR0
まあ、普通に考えれば
人狼や狂人が吊られ位置でもない状況で狩人ＣＯするメリットはないから、
アーマーの線が濃厚だと考えるのが一番可能性は高いんだけど、
適当に狩人ＣＯする狂人もいなくもないし、絶対でもない。

そもそもアーマーという戦法を真狩人が知っているかが未確定。
そういうことを認める人なのかどうかも未確定。

で、大きなデメリットはそんなアーマーの真偽なんか考えて
考察に時間割いてたら、ますます狼が追えなくなる。


吊られ位置での狩人ＣＯは、また話が別ね。
0213名無しですよ、名無し！(庭)
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2018/09/12(水) 15:58:32.92ID:b4PvRRDMS
なるほど。アーマーの強さを理解してる村なら狩人が一日生き延びられるってことか
他の人狼やったことないけど、人狼殺より他の人狼の話でアーマーって単語出てきてるイメージある
0217名無しですよ、名無し！(家)
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2018/09/12(水) 17:25:12.47ID:3G0CEqeR0
出るときのその人の状況だよね。

吊り位置になってないのに狩人ＣＯした人が偽の場合、
アーマーの可能性が強い。

吊り位置で狩人ＣＯした人が偽なら狂人？

人狼が吊り位置のとき、吊り逃れなら役職持ちＣＯするかな？
チャットＣＯ有りか無しかにもよるね。
0218名無しですよ、名無し！(庭)
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2018/09/12(水) 17:51:43.44ID:/AKW46bJS
なんか役職効果どうのこうの言ってるやつ多いけど
狩人ハンターcoの何が強いって確白を作ってグレー狭めることなんだぞ
これが役職ありcoとかいう糞雑魚プレイするとグレーのままなんだよ
チャットcoありなしとか関係ねえよｗ
0225名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/12(水) 19:40:29.66ID:fhhhKmCQS
>>222
それこそアーマー居たら役職COが2人以上になるやん
｢役職COが2人だけのケースは確白｣とアーマー関係なくね？
0226名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/12(水) 19:46:28.30ID:fhhhKmCQS
>>224
真狩人が名乗り出て真狩人→素村とローラーされるだけやろ
真狩人真っ先に死ぬし縄足りなくなって負け確定やん
0227名無しですよ、名無し！(庭)
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2018/09/12(水) 19:50:44.00ID:Imc9zOz+S
しんかり出てこないでしょ
狩人出てくるメリットないからアーマーと認識しやすい
潜伏して偽かり守ればいい
0228名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/12(水) 20:23:50.39ID:fhhhKmCQS
>>227
そのシチュエーションってグレー位置に狩人居るって状態だと思うんだけどグレー位置の狩人が吊られない・占われない保障全くないよね？
というか片白が狩人COなんてしなくても元々狩人の守り先って占いか片白守りに行くよな？(ハンターCO居ない場合)
そもそも真狩人目線だと狩人偽COが人外じゃない保障なんて全くないんだが
0230名無しですよ、名無し！(家)
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2018/09/12(水) 22:33:55.53ID:3G0CEqeR0
だからさ、
素村がアーマーで狩人ＣＯするじゃん。

その後、真の狩人がＣＯしたときに、
偽狩人がアーマーでしたって言ったときに、
なんだアーマーだったのか、よかったー
ってなるかボケって話。

どこまでも疑心暗鬼が付きまとって、
かといって、村だったらそんなところに縄使う余裕なんてない。
実は狂人なのでは、あるいはワンチャン人狼がアーマー騙ってるんじゃないか、
いろいろ考え出すと、疑心暗鬼の沼に嵌る。
めちゃくちゃ扱いづらい。

だから、スラは村利ないと思ってるけど、
どうしても村利ないオナニープレイをしたいなら、
スラ関係をしていいのは、
村がほぼ確実に証明できるハンターだけ、ということ。
0231名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/12(水) 23:27:03.95ID:vecd9tWlS
さっき観戦した標準村の内容が

1日目占い師普通に白出し→占い位置関係ない狼が唐突に萎え自爆→一周目発言してない人が噛まれる→2日目占い師白出し→FOでよくね？→
1人が役職ありCO→もう1人が狩人CO→グレー位置2人だけなのでローラーで終わりか→役職ありCOが｢僕占い師守るね｣→村混乱→とりあえずグレー1人吊る→
確白噛まれる→3日目ラストのグレー占うと白→役職ありCOの守る発言何だ？狩人CO2人なら残り2縄ローラーで終わりじゃね→
役職ありCOが狩人騙りのハンターCOスラ→最後の発言のハンタースラが｢1日目発言無しの人が実は占い師に違いない、占い師吊ろう、終わらなきゃ9番(※確白)吊って終わりだ｣と提案→流れで占い師吊る→
最終日、ハンタースラ・確白9番・狩人COの３人残って信用無くしまくったハンタースラが吊られる→実は狩人COが初日噛まれた人の乗っ取りに成功していて村負け

うまぶりハンスラマン戦犯過ぎワロタ
0234名無しですよ、名無し！(公衆)
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2018/09/13(木) 11:48:17.64ID:KAZL9fe+F
役職COがゴミなんじゃなく｢１人も欠けが居ない(※1日目狼自爆で噛み無しの場合は除く)｣｢チャットCO有り｣｢もう1人の役職持ちも出る｣この大前提を判ってない役職COがゴミ
>>231の場合は役職が1人狼に噛まれた可能性もある状況で役職持ちCOして役職騙りを仄めかした上に片方が役職明言した後でハンスラだから真目取れるはずが無い
0236名無しですよ、名無し！(チベット自治区)
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2018/09/13(木) 12:05:18.40ID:w0tzR+xP0
なんかスレざっと見るに執拗に役職COを嫌って叩いてんのって茸だけなんじゃ…
役職COって役職匂わせのことだよな？
進行論でこれ推奨する側に人外いる可能性も高いんだから黒目にロック出来るし戦術縛りはすんな
0239名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/13(木) 12:46:03.46ID:03awK+OZS
｢役職CO｣がどういう行為を指すか判りにくくなったので便宜的に呼び分けるね
以降自分の発言はこの自分で決めた便宜的な呼び分けに沿って表現するけど他者に強制するわけじゃ無いからね
※大前提として狂人村、もしくは標準も含む9人村とする

【役職ギドラ】
・｢役職あり｣とだけCOする。暗に狩人かハンターであると示している

【役職匂わせ】
・COを直接しないが役職ある風な発言をする。｢私を吊ったら縄が増えませんよ｣｢何かあったら○番さん行きます｣｢○番さん守りますね｣等

【役職名CO】
・役職名を明言してCOする。
0241名無しですよ、名無し！(dion軍)
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2018/09/13(木) 13:42:19.80ID:kLMLyqr50
狩が死んでなくてグレー狭めるためのFOなら役職CO、吊られ位置でCOするなら狩COハンターCO、じゃないの？
前者は縄増える可能性あるからで、後者の役職COで納得してたら吊られ位置が人外なら真役職が吊れる可能性の高いグレランになるか、役職COが３人出て両方共透けちゃうか、いずれにしても狼利がありすぎると思う
0243名無しですよ、名無し！(dion軍)
垢版 |
2018/09/13(木) 14:05:27.71ID:kLMLyqr50
>>２４０
占い２なら吊らない理由がないと思う
占い３なら現状のセオリーだと接続切れやリア狂に使う縄を真占いに使わざるを得ないからほぼ負け確だけど、接続切れが戻ってくるのを祈るよりは真占いを気合で見つける方がいいんじゃね
0245名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/13(木) 15:16:38.06ID:6+QEEmfeS
>>244
自分でもう答え言ってるやん
占い二回出来てその二回の結果で決め打ちする事ができる
グレーで村吊れば負け確定
0247名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/09/13(木) 15:50:16.13ID:6+QEEmfeS
>>246
ちょっとあなたの頭が悪すぎるのか天才過ぎるのかが分からないが
接続切れより村利が無く怪しい狼を確実に見つける事が出来る天才ならそれでいいと思います
0252名無しですよ、名無し！(やわらか銀行)
垢版 |
2018/09/13(木) 17:05:53.87ID:R5tvcWLP0
>>250
とりあえず接続切れ復帰を期待しているのか、最終日4人になるのを期待しているのかどっち？
0254名無しですよ、名無し！(SB-iPhone)
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2018/09/13(木) 17:15:07.59ID:C5D2+nhvS
戻ってくるかわからない接続切れいたら、
それ以外の村を初日につったら
明日には投票が33になり即RPPだから
初日外せないというね
0256名無しですよ、名無し！(dion軍)
垢版 |
2018/09/13(木) 19:56:42.13ID:/G+yA+g40
>>254
そうそう
だから最初は何がなんでも回線落ち吊らないとね
そこ分からないで勝手に変なの吊らされて負けた時は流石にイライラした
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