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人狼殺戦術スレ

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0557名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/10/01(月) 11:18:29.93ID:aBk7Dt2XS
1占い真
2狂
3白@1
4白@1
5白@2
6白@2
7完グレ
8自分
9死

2自分目線は二人とも囲われたか、完グレが黒かしかないもんな
0559名無しですよ、名無し！(神奈川県)
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2018/10/01(月) 21:17:18.92ID:0w/zj1aY0
白黒グレーと占い師ってのを別枠で考えるからややこしくなるんじゃ無いかな？
その時点で占い師ってのは、「占い能力を持ったグレー」
「グレー」と「占い能力を持ったグレー」ならどっちの情報が村利あるかって言ったら絶対後者でしょ
0560名無しですよ、名無し！(庭)
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2018/10/02(火) 10:08:04.38ID:LjyaR79eS
標準上がりの奴が2日目占い吊り推しまくってくるのほんとイラつくよな
盤面と投票でほぼ100%3日目迎えられるグレー吊りケースなんていくらでもあるのに
0561名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/10/02(火) 10:50:30.41ID:1EHsHKPdS
1占い真
2狂
3白@1
4白@1
5白@2 自分
6白@2
7完グレ
8噛まれ
9吊り(素村CO)

この状態で役職出せば自分視点は狼の位置がほぼ分かるし
村視点でも役職出して完グレ吊った方がいいよね
0564名無しですよ、名無し！(庭)
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2018/10/02(火) 15:11:38.39ID:g3gRDtxBS
>>560
あるあるだな 標準村の進行が染み付いてる人 標準村は初心者が雰囲気だけを掴む場だよ 標準をやり過ぎると弊害が出てくるし上達もしない
0565名無しですよ、名無し！(庭)
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2018/10/02(火) 15:56:32.57ID:dBQa/ddaS
ほぼ100%3日目を迎えるグレー吊りなんて当たり前だろ
3日目は馬鹿でも迎えれる
3日目で詰む可能性があるから占吊なり決め打ちだろｗ

2日目で3日目100%詰まないグレー吊なんて
1日目黒発見して黒吊り、黒発見した占が喰われるって状況で初めて50%だぞ
0567名無しですよ、名無し！(dion軍)
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2018/10/03(水) 04:46:16.12ID:EI/0C0Iv0
盤面も見ずに2日目に占いロラとか言い出す馬鹿は吊って終了後にぼろくそぶっ叩いて標準へおかえり願おう
0568名無しですよ、名無し！(愛知県)
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2018/10/03(水) 07:02:15.02ID:LsX7AFM90
まあ3日目迎えられるをそのままの言葉で受け取ってしまったんだろう
正確には上で話されてるのは3日目にPPがおきないグレー吊りな
0569名無しですよ、名無し！(中国地方)
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2018/10/04(木) 13:29:30.30ID:LGeFCSAl0
六人村で黒出たとき占いランじゃなくて黒出し占いと黒のランじゃだめか？
黒つっても占いの真偽つかないからダメかな
0574名無しですよ、名無し！(dion軍)
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2018/10/04(木) 15:30:47.05ID:g0Lpx7/V0
>>569となんか違うのか？とりあえず普通は１と２でラン
３で外したら負け確定レベルだけど１，２で外してもGJさえ出せれば余裕だし、もしかしたら１２で人狼かもしれないし
0577名無しですよ、名無し！(catv?)
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2018/10/04(木) 15:49:59.61ID:qQuisgOb0
6人村初日は必ず占から吊れ

占先の黒で占の真偽は判らない
低確率ではあるが味方に黒を出した可能性もある

占を吊って4日目GJが出なかった(4人になった)場合で負けなかったら
吊った占い師が黒確定（人狼は残り1匹)

真占い師の初日占先は確定白だ

ここで狼はGJを警戒しつつ占か確定白候補を喰うかしかない
0578名無しですよ、名無し！(庭)
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2018/10/04(木) 17:12:00.47ID:q3KygIW4S
>>572
1と2のランが正解
理由は12狼があり得るから
でも説明してもなぜか理解されず13ランになる上に黒塗りされる

GJは関係ないよ
占い二択でも外したらGJないと負けだし
0582名無しですよ、名無し！(dion軍)
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2018/10/05(金) 10:56:18.29ID:dftkU//T0
進級村

１→２白
２→１黒

この状況で真透けてるから2から吊りたいって人が居て結局2が狂で１が真だったんだけどどう見れば真透けるのか教えてほしい
その人がばしばし狼も当てて村勝ったんだけど
0583名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/10/05(金) 11:10:44.52ID:4km6HvQHS
狼占い師の可能性を捨てて
たまたま当たっただけだと思う

右占う人があまりいないのもあると思う
0585名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/10/05(金) 20:00:13.81ID:9CMgTrEJS
ここで聞くよりもそのゲーム内で2を吊りたいって言ってた人の話の方が大事じゃない？
と言うか、その場で2から吊りたい理由はその人達が言ってると思うんだけどな

583でも言われてるけど、左占うのも少数派だし、
白を出されても真占い師を潰しに行った狂人として考察するのは妥当だと思うよ
0586名無しですよ、名無し！(家)
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2018/10/06(土) 15:36:51.98ID:FBppgZEK0
占い３ＣＯなら狂人から吊るのが明らかに正しいよな。
人狼ではなく狂人から吊るって発言すると
黒くみるバカってまじで改めてほしい。
0587名無しですよ、名無し！(dion軍)
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2018/10/06(土) 15:52:34.52ID:CC45IQSy0
狼吊れるなら狼吊ったほうがいいと思うけど
大体狂人のほうが偽っぽい動きするからその方が多いだけというか
盤面にもよるけど狂人を吊るゲームじゃない発言は危険視してる
0589名無しですよ、名無し！(家)
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2018/10/06(土) 16:16:31.16ID:FBppgZEK0
なんで狼吊ったほうがいいと思うの？

ほとんどの場合３占い師で占いロラになるんだから、
狂人は最初に落として、
人狼占い師のラインつなぎを見た方が、相方探しに役立つのだが。

狂人が一番残す意味がないって、
こんな簡単なことがわからないやつが
けっこう多いんだよな。
たにやんとか、最初に狂人を吊ろうとするのは黒目とか、
本当にこいつはわかってないなって思った。
0590名無しですよ、名無し！(大阪府)
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2018/10/06(土) 16:21:32.42ID:gf9sdin50
>>589
真狂狼が見えてるんだったら理由を説明して狼吊って狂人放置して真占に頑張ってもらえばいいんじゃない？
3COで全員白出しなら区別付かないと思うけどさ
0591名無しですよ、名無し！(庭)
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2018/10/06(土) 16:27:13.81ID:BROO0dGSS
なんか狂人吊るゲームじゃないってよく言われるけど
PPってものがある以上は人外確定してるならさっさと吊るべき
日を跨いだ方が情報落ちるんだし4縄中村人吊れるのは1回までが基本
0592名無しですよ、名無し！(dion軍)
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2018/10/06(土) 17:01:32.59ID:CC45IQSy0
>>589
人狼殺では大体騙りに出る狼のほうが強い狼だからとっとと孤立させたほうが簡単なんじゃねって考え
あと狼占いなら最後まで生き残って撹乱できても、狂占いはどうせ信用負けて真占いが最後に残っちゃうんじゃないの？
あ、でも初日真狂狼透けてるのか・・・なんでそうなったか知らないけどどうせ勝てるから好きにしていいんじゃない？
0593名無しですよ、名無し！(大阪府)
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2018/10/06(土) 19:19:12.48ID:X+D9xclMM
>>589
占い3Co盤面のライン考察なんて意味ないと思うけどなぁ

成熟した村なら占いロラ確定しているんだから相方狼占い師とのラインは必ず切るけどね
もちろん露骨なライン切りに見えないように大げさには叩かないけど
0594名無しですよ、名無し！(dion軍)
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2018/10/06(土) 22:51:21.22ID:PpFyuTAC0
3COの基本は最も偽目を吊ることであり狼狙いで攻める必要がないと思ってる
狂人だろうけど最も偽目があるところを吊り提案して狼吊る気ないの？黒だ！って価値観はよくわからない
0595名無しですよ、名無し！(家)
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2018/10/06(土) 23:03:29.77ID:FBppgZEK0
もちろん、真をできるだけ最後まで残して、
残りの狼見つけてもらうのが一番優先だけど、
狼目が高いところと狂人目が高いところがある場合には
狂人目の方を優先して吊るべきだという話だよ。

特に、偽目が高い占い師が二人いた場合、
たとえば、２番目と３番目が偽目が高い場合、
３番目に出てくる占い師って、基本的には真狼位置じゃん。
３番目が人狼目が高いからといって、
２番目より３番目の方を吊ろうとするのは
ないだろって話。
0597名無しですよ、名無し！(庭)
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2018/10/07(日) 00:59:16.70ID:iY7e517SS
わかる人教えてほしい

6人村で自分は素村
発言1番から順に
占a　占b　村a　占c　俺　村b

占い先は全部白出し
占a→村a
占bc→俺

なにこれ
0601名無しですよ、名無し！(庭)
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2018/10/07(日) 18:03:26.40ID:9Q4Jc26GS
お願いします
進級村

占3CO
1、2 両占が3に白出し

初日1占い吊り、グレー噛まれ、2日目2占い吊り、GJ

狩人がグレーを守ってGJだし成功、そして別のグレーがハンターCO

3が白出ししているのを吊りたいという人が居たのだが村目線で3の真or狂の占い吊り
結局最後の2択で白出しされてない方を吊って外し村負け

3が白出ししてるのを吊るのが当たり前だとめちゃくちゃ怒られたのだが未だに理解できないでいる

3が白出ししてる人を吊るのが当たり前だという考察を初心者の自分に手ほどきしていただきたい、お願いします
0602名無しですよ、名無し！(大阪府)
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2018/10/07(日) 18:47:25.58ID:p2jAjDCT0
>>601
適当に番号付けるけど3日目朝の6人の盤面は
(1番占い吊り/2番占い吊り/4番グレー噛まれ)

3番白確占い師(真or狂)
5番gj村人
6番狩人CO
7番ハンターCO
8番白出され
9番グレー

つまり9番黒の場合狼目線3の真狂ついていない
8番黒の場合は真狂ついている
3番は放置して8→9の順の吊りが良いんでないかな
3狂で9黒の場合でもPPやり難くなるし
0603名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/10/07(日) 19:09:00.65ID:+FAs1z0ZS
>>602
3狂9黒の場合3が狂人coすれば狼の勝ちじゃね？

3の真狂はともかく
残り6人で狼は8か9なので
おのおの怪しい人に入れるべき

狂人吊れたとしても
狼は弱い村人を残す
0604名無しですよ、名無し！(dion軍)
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2018/10/07(日) 22:01:07.01ID:PDNV9FAQ0
めちゃくちゃ怒ってた人は３の白先もしくは３自身を元から疑っていて占い結果は誘導理由に含まれていない
めちゃくちゃ怒ってた人が３確白を忘れて狼だと思っていた
めちゃくちゃ怒ってた人が最終日残ったグレー自身であり、とにかく対抗を吊ってほしかった
もうこれのどれかだろ・・・
0605名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/10/08(月) 10:09:39.33ID:HCiO5dozS
3番が真置きされてるのって盤面からの判断で発言内容じゃないよね？
発言分からんからなんとも言いづらいけど3番が本当に真占いなら8吊ってもPPはおきない
狂人だった時のケアとして8を先に吊ってもよかったんじゃないかな
0606名無しですよ、名無し！(dion軍)
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2018/10/08(月) 11:07:27.40ID:8UJlosHE0
３狂なら８９の２択になるけど、外したら最終日狂人COで狼がよほど馬鹿じゃない限りPP回避不可
要するに３狂確定だとしても８吊りはケアになってないけど、LWも確定しているから３吊りにあんまりメリットがなくて、単体精査で８が黒いと思ったから今吊るぞってなったんじゃないかな、怒ってたやつがまともな思考持ってる前提なら
実際には尤もらしい理由は言ったが>>601が初心者だからノイズとして処理してしまって白出しだから吊るという風に誤解しただけかもね
0607名無しですよ、名無し！(庭)
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2018/10/09(火) 10:10:39.77ID:C4MFXgJWS
狼側が3占いした方がいい理由

普通にやった場合
狼側の勝率というのは3/9で33%

3占いだとよっぽどのことがない限り占いロラになり、3縄使う

残り1縄で狼が選ばれなければ勝ち

噛みなしを選択、もしくはgjが起きれば最後の縄は4人の中から一人を選ぶことになる

この時点で狼を当てる確率は1/4で25%

つまり狼側の勝率は75%まではね上がる

つまりハンタースラをされようが普通に出ておけば間違いなし
0610名無しですよ、名無し！(SB-iPhone)
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2018/10/09(火) 17:46:19.82ID:1xn0CmyAS
>>607
何言ってんの？
大抵の場合、狂人がやらかして1日目に吊られる
人外1人連れたから明日はグレーで良いかぁ。
で負ける可能性高くなる
人狼は簡単だろうけどね
0613名無しですよ、名無し！(庭)
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2018/10/09(火) 21:20:43.29ID:BXd7K9CJS
狼側が3占いした方がいい理由

普通にやった場合
狼側の勝率というのは3/9で33%

3占いだとよっぽどのことがない限り占いロラになり、3縄使う

残り1縄で狼が選ばれなければ勝ち

噛みなしを選択、もしくはgjが起きれば最後の縄は4人の中から一人を選ぶことになる

この時点で狼を当てる確率は1/4で25%

つまり狼側の勝率は75%まではね上がる

つまりハンタースラをされようが普通に出ておけば間違いなし
0616名無しですよ、名無し！(愛知県)
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2018/10/10(水) 02:14:26.77ID:+FAlkSzA0
あり
そいつが見つけた黒初日つる
そいつに2日目対抗占いの黒見つけてもらってつる
それで終わらなかったらそいつ破綻
2日目吊ったのが真じゃなければまだ2縄あるからなんとでもリカバリーできる
0617名無しですよ、名無し！(東京都)
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2018/10/10(水) 05:55:49.90ID:NK2DeFxJM
6人村勝てないし平和村、対抗しろしろ、対抗黒白の場合の進行がわかってない
対抗黒白の場合は占い決め打ち？
0618名無しですよ、名無し！(東京都)
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2018/10/10(水) 08:37:13.27ID:NK2DeFxJM
6人村で自分がスムラで偽占いから黒出しされた
真占い、グレー1、グレー2、自分 の場合
グレー1に真占いが白出ししたので人狼と自分の対決場面
グレー2＝人狼が先に発言で狩乗っ取りしてきた
真占いとグレー1は狩乗っ取り追わないで自分黒思考ロックしてきた
その場合自分も狩乗っ取りすれば思考ロックされなかった？
スムラで乗っ取りの人狼と対決の時は乗っ取りしたらいいかな
0619名無しですよ、名無し！(catv?)
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2018/10/10(水) 09:57:24.09ID:fiP0fjFB0
>>618
真占
真占白
偽占黒(>>618 素村)
真狩

偽占(狼)
偽狩(狼)

狩乗っ取りって初日噛みでもあったのか？
お前以外で狩が2人出た時点で偽占破綻してるはずだけどな
0620名無しですよ、名無し！(catv?)
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2018/10/10(水) 11:22:45.62ID:M9Q4sAtg01010
真狩どこいんだよ
0622名無しですよ、名無し！(catv?)
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2018/10/10(水) 11:52:19.28ID:fiP0fjFB01010
>>618 が沼で
狩乗っ取り狼なんて事は無く
狩COしただけの真狩で

それに素村の癖に対抗狩COしようとしてる戦犯
って事も考えられる

つーか素村で狩COしようとかほんまどう言う状況だよ
2d突入した時点で占2生きてる6人村ってのも謎だし
0623名無しですよ、名無し！(やわらか銀行)
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2018/10/10(水) 12:20:11.60ID:uIiWK0AU01010
初日真占いが真狩に白、偽占いが自分に黒
偽占い吊りに成功したものの真狩噛まれ身内切り追われた、じゃないの？
狩CCOはすすめないけど
0626名無しですよ、名無し！(東京都)
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2018/10/10(水) 13:17:02.68ID:NK2DeFxJM1010
わかりました。ありがとうございます
だけど偽占いから黒出された時はどう立ち回ればいいんでしょう
逆囲いで追われて負けました
0627名無しですよ、名無し！(福岡県)
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2018/10/10(水) 13:33:24.45ID:/h9N+Dsg01010
偽占いの偽要素、あなた目線の狼の黒要素、(+自分の白要素)を挙げて説得する
結局はこの殴り合いで強い方が勝つゲーム
0628名無しですよ、名無し！(catv?)
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2018/10/10(水) 13:33:28.27ID:fiP0fjFB01010
6人村で偽占吊って真狩喰い
つまり、GJは出ていない

4人村で狼2匹残っていたら終了なので初日吊りの占は偽占(狼)確定
この場合偽占の判定は無視(グレー)に戻すだけ

偽占に黒出された時の対応とか必要か？
あえて初日で言うなら
「私から見えれば偽確定だし、初日は占い師吊り確定
対抗の占い師さんは飲めますよね？
不安があるなら私を占ってもらっても良いですよ」

とか何とか言って初日を乗り切るのが必須条件

初日乗り切ったんならグレーに勝手に戻る
0629名無しですよ、名無し！(東京都)
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2018/10/10(水) 13:50:15.66ID:NK2DeFxJM1010
そうだよね、真占いから見たら偽占いが黒出ししたところなんて白確定なのに
なぜか真から狼と思われたんだ
沼真占いだったってことですね。自分も発言黒かったみたいだし、狩乗っ取りした狼の黒要素あげられなかったところもある
勉強になりました
0631名無しですよ、名無し！(SB-iPhone)
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2018/10/10(水) 19:39:39.34ID:AVFZX4VyS1010
出てきた占い師の占った人が白で、その人は自分を占い師だと言うから、元の占い師を吊ったら
元の占い師も、占われた人も白で、占われた人は本当は村人だった
嘘つき村人だった
難しすぎる
0633名無しですよ、名無し！(SB-iPhone)
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2018/10/11(木) 16:51:58.18ID:Ix9+luO7S
村人全員リア狂だったってはなしですなぁ
ところで狼陣営の今のトレンドは
狼が占い師ででて、狂人潜伏ですな！
狂人が占い師って頭があるから
終盤の盤面がおかしくなってミスリードしまくる
配信で効果的ってわかったからだろうか
0636名無しですよ、名無し！(神奈川県)
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2018/10/11(木) 21:30:00.23ID:HcBKHkVA0
ラン白狂人村で狼
先に狂人が占い出て相方に白、二番目で自分が出て相方に白打って確白ですねーっていうのって微妙？
当然真占い出るんだけど自分の真目上がるかなって
0638名無しですよ、名無し！(千葉県)
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2018/10/12(金) 01:25:07.26ID:etHwOahT0
占い真狼パターンの初日FO２日目クロス占いについて考えています。
（片白２人で狂人が役職に出そびれたニートの場合）

グレーから役職２人出た場合を考えます。
両方確白を作り、初日囲いが無いことが示されれば
４０％の確率で狂人は確白位置に居るけど狼は一匹グレーに居る
（計算としては分母が５C２で分子は４）
グレーから２人役職出てくれば占い決め打たなくても２日目２グレーで
フィフティ・フィフティ。狂人が確白に居なければなお有り難いですね。
従って占いを決め打つ必要は無いと思います（別に決め打ってもいいですが）。

また片白に役職がいる場合。
まずは狼が初日囲いせず、真の白先から役職が出たケース。
狼は２日目に仲間を囲うとしましょうか。その場合グレーには狂人が８０％の確率でいる。
（計算としては狼が初日狂人に白出す確率は２０％、また初日に狂人が吊られた場合は３日目PPないので考えません）
初日４グレーでグレラン。狩人噛まれ、２日目３グレー。そこで狼が仲間を囲った場合、完グレ２人。
完グレに狂人がいる確率が高いことから別にグレー攻めでもフィフティ・フィフティの勝負に近い。
占いを決め打った方が多少は確率が高いといったところ。なので選択肢としてはアリかな、と。
二日目に狼が黒を打った場合。これは誤爆が一切ありません。ただし狂人に刺さる可能性がある。
その黒を吊っても次の日PPの確率は上記の理由により五分五分に近いと思います。
３グレーですが狼が味方に黒打つわけないですからね。ただ狂人目の低い方に黒打つでしょうから
イニシアチブは狼にあります。

狼の白先から役職が出た場合、狼困っちゃいますよね。
３３％の確率で黒が見つかってしまった場合
「お前目線、黒ぜんぜんあるよなあ？？？？？ｹﾞﾍﾍ」
ってなっちゃうので。また真が狂人を占ってる可能性が低いことから辛い戦いになりますね。
村目線３グレーに２人外なのでグレーに黒出たら吊るでしょう。
では真が白出したらどうなるか。
狂人が占われている可能性はありますが、グレーに相方がいるので
完グレ２人に１人外（６０％の確率で２人外）なので、グレー吊って良いでしょう。

村目線、占い師が確白を作る限りにおいてはどのパターンでも２日目グレー攻め、或いは出た黒の吊りを選ぶのは
別におかしなことでは無いように思います。不利なパターンもありますが、村側の視点では
占いが狼か狂人なのかは分からない以上、その程度のリスクなら受け入れても良さそうです。
なので、個人的には占いに狼が出るケースがそこそこ多くても
FOからクロス占いで確白が作られる限り２日目占い師決め打ちしなくても良いと思います。
不利なパターンは真の白先から役職が出た場合ですかね。
片白から役職が出た場合、片方の占い師の結果がグレーに白ならグレーから、黒が出たら吊ってしまう。

なお自説に自信は全くありません。この考え変でしょうか？
ちなみにクロス占いでパンダが笹を食べ始めたら決め打ちで良いと思っています。
それは狼占いの初日囲いが怖いからです。
0639名無しですよ、名無し！(千葉県)
垢版 |
2018/10/12(金) 01:29:23.26ID:etHwOahT0
６３８は占い師は役職が片白から出ない限り対抗の白を占うという前提です。
0641名無しですよ、名無し！(dion軍)
垢版 |
2018/10/12(金) 06:53:32.70ID:4pLELl8R0
占い村スライドは最強の戦術。
これから主流になるだろうな
0642名無しですよ、名無し！(catv?)
垢版 |
2018/10/12(金) 10:43:23.81ID:bWHQW3WE0
>>639
占2出て片白2の状況でどこから狩ハ出るか判らないのに
FOを薦めて突っ込まれないかって所が課題じゃねーの？

片白から能力者が出ないと言う前提の前に
能力者がCOして良い状況かを説得する時間あんの？
0643名無しですよ、名無し！(千葉県)
垢版 |
2018/10/12(金) 11:49:25.85ID:etHwOahT0
>>642
おっしゃる通りです。
このアプリはFOからクロス占い自体が理解されていないので
仮に私がハンターで進行を指示しても従われないでしょう。
また片白にいる役職は出るべきではないという謎の信仰があるので
実現可能性はほぼないと考えています。

初日FOクロス占いは狂占いの場合の最適だと思っています。
そして狼が占いに出だした現状、FOからクロス占いが通用するかどうか疑問に思い
考えをめぐらしてみました。

狼の占いが増え、狂人がニートしだした場合どうすれば良いのか。
従来のFOクロス占いは果たしてどうなるのかを考えたかったのです。
そしてそれについての意見を伺いたかった。他に良い作戦があれば、と。
狂占いの場合、狂人は真の白先に黒を打つしかなく、確白作らない方をほぼ偽と
考えれば良かったのですが、狼の場合は確白を作れます。すると従来の考え方だと
初日に狼が仲間を囲い、FO提案からクロス占いした場合、真が簡単に偽に見えてしまうのです。
ですので今後FOからクロス占いでパンダが出来ても白に黒を打った占い師は簡単に偽おき出来なくなります。
現状はまだ狂占いの方が多いので、FOからクロス占いが狼占いの場合でも通用するかどうかについて
考えてみました。
今後占い狼が増えて行ったら、どのような進行が最適かと思われますか？
ニワカなので変な質問だったらごめんなさい。
0644名無しですよ、名無し！(千葉県)
垢版 |
2018/10/12(金) 11:54:55.09ID:etHwOahT0
まあ片白から役職出た場合はクロス占いではないですね。
役職が出ない場合は必ず対抗の白を占うという進行です。
0645名無しですよ、名無し！(dion軍)
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2018/10/12(金) 13:31:06.03ID:dTKuX5200
>>638
グレー３人が村狂狼の場合、これは真狂と誤認して進めても問題ないケースだから、占い真狂の場合より多少マシ程度に弱い
グレーにいる人外の数が村人の数より多い状態が弱いのは現状のFOの強さが証明してる
片白から役職が出た場合、どっちの白からだとしても上記と同じ理由で狂人がグレーにいる確率は８０％より遥かに低いと考えていいと思う
白貰ったら潜伏、グレーにいるぐらいなら占い騙り、ハンスラでグレーに戻ったら占い騙りよりは微妙だけどFOなら狩COもある
まあグレー潜伏だとして、１日目村吊ってるならそのとおり、占いの白から役出て占い位置固定ならシンプルに狼有利
狼の白から役出たとしても真狼の場合占い位置によらず誤爆率０なので、村視点真狼っぽく見える状況なら安易にグレー黒吊れないはず
狼視点はこの場合真がグレーに黒打つ可能性低くないから対抗白に黒打ってもいいと思うがなぜ確白前提？
狂人吊れたらPP消えるけど、潜伏選べるような狂なら狼位置特定して破綻発言で相対的に黒くなって、偽占いの信用上げることも可能なはず（特に村視点占い真狂なら）
実際に占いが真狂だとしても黒打つべきだと思うからあんまり考えたくないけど、黒吊り本線で考えるのはしょうがないんだろうけど、負け確盤面が存在する以上占い吊りは視野に入れてほしい

強いハンターが最終発言とかじゃなきゃ真狂・真狼わからないほうがなにかと進行ぐちゃぐちゃにできるのもあって個人的にはやっぱ狼騙り推し
なので今の環境でおれみたいな考えのやつが狼なら、FOクロスで２日目確白とグレー黒という状況できた時点でグレー黒は非狼確定だから、リスク受け入れないでほしい
この点に関して読み合いが発生するとしてもそれは村全体や最終発言のレベルに合わせて狼が選択すればいい
あとそもそも初日FOやクロスも前提にしてほしくなくて、ギドラCOとかも自由にさせた方が陣営によらず戦術が生まれるんじゃねって期待でFO弱くなる狼騙り推してるのもある
騙れない弱い狼のためにFOやチャットCOをルールで禁止する方向に行くぐらいならね
0646名無しですよ、名無し！(catv?)
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2018/10/12(金) 14:44:34.44ID:bWHQW3WE0
FOなら狩喰だから最悪ケースで

＼│占候│能力│
＼│真狼│狩ハ│狂灰狼灰灰
1d│生生│生生│片片狼灰灰
2d│生生│喰生│両両狼灰吊
3d│喰生│喰生│両両狼吊吊

この時点で狼占は灰に狼が居たと言うか狼に黒出すか
でも両占の時ハンター表に出てるのに確白にする必要ねーよな
0647名無しですよ、名無し！(千葉県)
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2018/10/12(金) 16:19:14.62ID:etHwOahT0
>>645
レスありがとうございます。本当に嬉しいです。

>>片白から役職が出た場合、どっちの白からだとしても上記と同じ理由で
　狂人がグレーにいる確率は８０％より遥かに低いと考えていいと思う
それは本当にその通りですね。盤面と単純な確率だけ考えて、真狼が成立するプロセスに関して全く考慮してなかったです。
そうなると私の考えは成立しませんね。占い真狼陣形が形成される過程を考えなかった自分が恥ずかしいです。

>>狼視点はこの場合真がグレーに黒打つ可能性低くないから対抗白に黒打ってもいいと思うがなぜ確白前提？
これは単に自分の論理展開が占いが確白を作り続けたという前提にのみ成立する考察をしていたからです。
占い決め打ちに持ち込んで信用勝負するということでしょうか。
確かにリスクをとって白を打ち、そのリスクを制してなお５０％で相方を失うのは弱腰ですね。
信用勝負に自信がなければいずれ負けてしまいます。なら確かにここで黒を打つべきですね。
従って私の前提自体があまり意味の無いものであるというのは、本当にグウの音も出ません。

>>実際に占いが真狂だとしても黒打つべきだと思うからあんまり考えたくないけど、黒吊り本線で考えるのはしょうがないんだろうけど、
負け確盤面が存在する以上占い吊りは視野に入れてほしい
そう考えるともう本当におっしゃる通りだと思います。占い決め打ちを先延ばしにしたい、出来れば３日目が良い。
なぜかそんな気持ちが自分の中にあり、先延ばしを正当化する理由を探していたような気がします。

確かに、無意味な前提の上で考え、なおかつその前提でも成立してない悲しい話をしていました。
占い真狼の成立過程や、狼の行動など、面倒臭がらず網羅的に考えていかないといけないですね。
もっと経験を積んで視野を広げないとですね。
とんでもないニワカなのですが、答えて頂いてとても嬉しいです。
もっと考えて自分なりに理解を深めていこうと思います。
ありがとうございます。
0649名無しですよ、名無し！(千葉県)
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2018/10/12(金) 18:10:27.66ID:etHwOahT0
ご、ごめんなさい。これから気をつけます。
0650名無しですよ、名無し！(庭)
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2018/10/12(金) 23:05:33.26ID:XAPAmu/hS
初日占い二人、狂人がほぼ確定してる奴を吊るかグレーの怪しい奴を吊るかどっちが可能性高いか
0651名無しですよ、名無し！(香川県)
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2018/10/13(土) 08:46:40.84ID:QVLYw1tF0
ハンターの発砲は偶数進行の場合は必ず撃つ
奇数進行は噛まれたら必ず空砲、吊られたら対抗に発砲

狩人COは初日2周目グレーから出る場合か2日目CO安定
3日目夜はもう仕事無いから3日目COは2日目夜に噛まれず占われずGJ起こせる自信がある時だけ

初心者で大体こういう認識なんだけど間違ってたら指摘して欲しい
0652名無しですよ、名無し！(catv?)
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2018/10/14(日) 00:16:12.18ID:c5k+phyT0
自分占い師で
対面の人外から黒出しされた

当然占い師coして左隣に白
しかし俺を真と見る人はいない
ここまではまあ分かる

初日グレー吊って
2日目黒を見つけた
誰も賛同してくれず俺が吊られた

結果は人狼陣営の勝利
対抗占い師は狂人だった

俺はどうすればいいの？
俺の真目が上がったと言う人もいたけどね
俺が真である可能性は27分の1とかいう謎の確率論を言うやつもいた
0653名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/10/14(日) 02:45:35.47ID:fujaP8rVS
>>652
黒特攻を占いにピンポイントで決められるのはそれだけで相当不利になる
だからその分だけ皆んなの話を真剣に聴いて考察伸ばして発言で真目を勝ち取るしか無い
こんな当たり前の事分かりきってるだろうに「どうすればいいの？」なんて白々しく聞いてるようだから信じてもらえないんだよ
0654名無しですよ、名無し！(dion軍)
垢版 |
2018/10/14(日) 02:48:41.71ID:VZzEGkpY0
>>651
偶数進行と狩人はそれでいいと思う
奇数進行で噛まれた場合、基本空砲で、最終日でかつPP濃厚なら発砲
初日吊られた場合、空砲で占い回数稼いだほうが多分強い
７人のとき吊られた場合、初日村吊ってるなら勝ち筋はかなり複雑で限られるから、人外吊れてると決め打ってこれも空砲でいいかも
５人のとき吊られた場合、継続した時点でLW確定、普通は対抗狂人PP濃厚と見て他に発砲だけど、それ読みのハンターCO警戒するなら対抗発砲
0655名無しですよ、名無し！(やわらか銀行)
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2018/10/14(日) 08:12:55.21ID:eY5CXDKN0
>>652
人外3票入るから全員を説得しなきゃならなくてかなりきつい
一応リスク覚悟の特攻だから不利は受け入れるしかない
パッションを駆使して切り抜けるんだ
0656名無しですよ、名無し！(北海道)
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2018/10/14(日) 09:32:42.76ID:vivkq+aT0
便乗って言われるとどうしたらいいかわからない
まだ下手くそでね
言おうと思ってた事をメモしてて先に言われるとどうしたらいいの？
ちゃんと理由言っても便乗扱いになるのがわからん
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