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人狼殺戦術スレ
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0587名無しですよ、名無し！(dion軍)
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2018/10/06(土) 15:52:34.52ID:CC45IQSy0
狼吊れるなら狼吊ったほうがいいと思うけど
大体狂人のほうが偽っぽい動きするからその方が多いだけというか
盤面にもよるけど狂人を吊るゲームじゃない発言は危険視してる
0589名無しですよ、名無し！(家)
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2018/10/06(土) 16:16:31.16ID:FBppgZEK0
なんで狼吊ったほうがいいと思うの？

ほとんどの場合３占い師で占いロラになるんだから、
狂人は最初に落として、
人狼占い師のラインつなぎを見た方が、相方探しに役立つのだが。

狂人が一番残す意味がないって、
こんな簡単なことがわからないやつが
けっこう多いんだよな。
たにやんとか、最初に狂人を吊ろうとするのは黒目とか、
本当にこいつはわかってないなって思った。
0590名無しですよ、名無し！(大阪府)
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2018/10/06(土) 16:21:32.42ID:gf9sdin50
>>589
真狂狼が見えてるんだったら理由を説明して狼吊って狂人放置して真占に頑張ってもらえばいいんじゃない？
3COで全員白出しなら区別付かないと思うけどさ
0591名無しですよ、名無し！(庭)
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2018/10/06(土) 16:27:13.81ID:BROO0dGSS
なんか狂人吊るゲームじゃないってよく言われるけど
PPってものがある以上は人外確定してるならさっさと吊るべき
日を跨いだ方が情報落ちるんだし4縄中村人吊れるのは1回までが基本
0592名無しですよ、名無し！(dion軍)
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2018/10/06(土) 17:01:32.59ID:CC45IQSy0
>>589
人狼殺では大体騙りに出る狼のほうが強い狼だからとっとと孤立させたほうが簡単なんじゃねって考え
あと狼占いなら最後まで生き残って撹乱できても、狂占いはどうせ信用負けて真占いが最後に残っちゃうんじゃないの？
あ、でも初日真狂狼透けてるのか・・・なんでそうなったか知らないけどどうせ勝てるから好きにしていいんじゃない？
0593名無しですよ、名無し！(大阪府)
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2018/10/06(土) 19:19:12.48ID:X+D9xclMM
>>589
占い3Co盤面のライン考察なんて意味ないと思うけどなぁ

成熟した村なら占いロラ確定しているんだから相方狼占い師とのラインは必ず切るけどね
もちろん露骨なライン切りに見えないように大げさには叩かないけど
0594名無しですよ、名無し！(dion軍)
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2018/10/06(土) 22:51:21.22ID:PpFyuTAC0
3COの基本は最も偽目を吊ることであり狼狙いで攻める必要がないと思ってる
狂人だろうけど最も偽目があるところを吊り提案して狼吊る気ないの？黒だ！って価値観はよくわからない
0595名無しですよ、名無し！(家)
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2018/10/06(土) 23:03:29.77ID:FBppgZEK0
もちろん、真をできるだけ最後まで残して、
残りの狼見つけてもらうのが一番優先だけど、
狼目が高いところと狂人目が高いところがある場合には
狂人目の方を優先して吊るべきだという話だよ。

特に、偽目が高い占い師が二人いた場合、
たとえば、２番目と３番目が偽目が高い場合、
３番目に出てくる占い師って、基本的には真狼位置じゃん。
３番目が人狼目が高いからといって、
２番目より３番目の方を吊ろうとするのは
ないだろって話。
0597名無しですよ、名無し！(庭)
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2018/10/07(日) 00:59:16.70ID:iY7e517SS
わかる人教えてほしい

6人村で自分は素村
発言1番から順に
占a　占b　村a　占c　俺　村b

占い先は全部白出し
占a→村a
占bc→俺

なにこれ
0601名無しですよ、名無し！(庭)
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2018/10/07(日) 18:03:26.40ID:9Q4Jc26GS
お願いします
進級村

占3CO
1、2 両占が3に白出し

初日1占い吊り、グレー噛まれ、2日目2占い吊り、GJ

狩人がグレーを守ってGJだし成功、そして別のグレーがハンターCO

3が白出ししているのを吊りたいという人が居たのだが村目線で3の真or狂の占い吊り
結局最後の2択で白出しされてない方を吊って外し村負け

3が白出ししてるのを吊るのが当たり前だとめちゃくちゃ怒られたのだが未だに理解できないでいる

3が白出ししてる人を吊るのが当たり前だという考察を初心者の自分に手ほどきしていただきたい、お願いします
0602名無しですよ、名無し！(大阪府)
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2018/10/07(日) 18:47:25.58ID:p2jAjDCT0
>>601
適当に番号付けるけど3日目朝の6人の盤面は
(1番占い吊り/2番占い吊り/4番グレー噛まれ)

3番白確占い師(真or狂)
5番gj村人
6番狩人CO
7番ハンターCO
8番白出され
9番グレー

つまり9番黒の場合狼目線3の真狂ついていない
8番黒の場合は真狂ついている
3番は放置して8→9の順の吊りが良いんでないかな
3狂で9黒の場合でもPPやり難くなるし
0603名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/10/07(日) 19:09:00.65ID:+FAs1z0ZS
>>602
3狂9黒の場合3が狂人coすれば狼の勝ちじゃね？

3の真狂はともかく
残り6人で狼は8か9なので
おのおの怪しい人に入れるべき

狂人吊れたとしても
狼は弱い村人を残す
0604名無しですよ、名無し！(dion軍)
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2018/10/07(日) 22:01:07.01ID:PDNV9FAQ0
めちゃくちゃ怒ってた人は３の白先もしくは３自身を元から疑っていて占い結果は誘導理由に含まれていない
めちゃくちゃ怒ってた人が３確白を忘れて狼だと思っていた
めちゃくちゃ怒ってた人が最終日残ったグレー自身であり、とにかく対抗を吊ってほしかった
もうこれのどれかだろ・・・
0605名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/10/08(月) 10:09:39.33ID:HCiO5dozS
3番が真置きされてるのって盤面からの判断で発言内容じゃないよね？
発言分からんからなんとも言いづらいけど3番が本当に真占いなら8吊ってもPPはおきない
狂人だった時のケアとして8を先に吊ってもよかったんじゃないかな
0606名無しですよ、名無し！(dion軍)
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2018/10/08(月) 11:07:27.40ID:8UJlosHE0
３狂なら８９の２択になるけど、外したら最終日狂人COで狼がよほど馬鹿じゃない限りPP回避不可
要するに３狂確定だとしても８吊りはケアになってないけど、LWも確定しているから３吊りにあんまりメリットがなくて、単体精査で８が黒いと思ったから今吊るぞってなったんじゃないかな、怒ってたやつがまともな思考持ってる前提なら
実際には尤もらしい理由は言ったが>>601が初心者だからノイズとして処理してしまって白出しだから吊るという風に誤解しただけかもね
0607名無しですよ、名無し！(庭)
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2018/10/09(火) 10:10:39.77ID:C4MFXgJWS
狼側が3占いした方がいい理由

普通にやった場合
狼側の勝率というのは3/9で33%

3占いだとよっぽどのことがない限り占いロラになり、3縄使う

残り1縄で狼が選ばれなければ勝ち

噛みなしを選択、もしくはgjが起きれば最後の縄は4人の中から一人を選ぶことになる

この時点で狼を当てる確率は1/4で25%

つまり狼側の勝率は75%まではね上がる

つまりハンタースラをされようが普通に出ておけば間違いなし
0610名無しですよ、名無し！(SB-iPhone)
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2018/10/09(火) 17:46:19.82ID:1xn0CmyAS
>>607
何言ってんの？
大抵の場合、狂人がやらかして1日目に吊られる
人外1人連れたから明日はグレーで良いかぁ。
で負ける可能性高くなる
人狼は簡単だろうけどね
0613名無しですよ、名無し！(庭)
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2018/10/09(火) 21:20:43.29ID:BXd7K9CJS
狼側が3占いした方がいい理由

普通にやった場合
狼側の勝率というのは3/9で33%

3占いだとよっぽどのことがない限り占いロラになり、3縄使う

残り1縄で狼が選ばれなければ勝ち

噛みなしを選択、もしくはgjが起きれば最後の縄は4人の中から一人を選ぶことになる

この時点で狼を当てる確率は1/4で25%

つまり狼側の勝率は75%まではね上がる

つまりハンタースラをされようが普通に出ておけば間違いなし
0616名無しですよ、名無し！(愛知県)
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2018/10/10(水) 02:14:26.77ID:+FAlkSzA0
あり
そいつが見つけた黒初日つる
そいつに2日目対抗占いの黒見つけてもらってつる
それで終わらなかったらそいつ破綻
2日目吊ったのが真じゃなければまだ2縄あるからなんとでもリカバリーできる
0617名無しですよ、名無し！(東京都)
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2018/10/10(水) 05:55:49.90ID:NK2DeFxJM
6人村勝てないし平和村、対抗しろしろ、対抗黒白の場合の進行がわかってない
対抗黒白の場合は占い決め打ち？
0618名無しですよ、名無し！(東京都)
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2018/10/10(水) 08:37:13.27ID:NK2DeFxJM
6人村で自分がスムラで偽占いから黒出しされた
真占い、グレー1、グレー2、自分 の場合
グレー1に真占いが白出ししたので人狼と自分の対決場面
グレー2＝人狼が先に発言で狩乗っ取りしてきた
真占いとグレー1は狩乗っ取り追わないで自分黒思考ロックしてきた
その場合自分も狩乗っ取りすれば思考ロックされなかった？
スムラで乗っ取りの人狼と対決の時は乗っ取りしたらいいかな
0619名無しですよ、名無し！(catv?)
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2018/10/10(水) 09:57:24.09ID:fiP0fjFB0
>>618
真占
真占白
偽占黒(>>618 素村)
真狩

偽占(狼)
偽狩(狼)

狩乗っ取りって初日噛みでもあったのか？
お前以外で狩が2人出た時点で偽占破綻してるはずだけどな
0620名無しですよ、名無し！(catv?)
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2018/10/10(水) 11:22:45.62ID:M9Q4sAtg01010
真狩どこいんだよ
0622名無しですよ、名無し！(catv?)
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2018/10/10(水) 11:52:19.28ID:fiP0fjFB01010
>>618 が沼で
狩乗っ取り狼なんて事は無く
狩COしただけの真狩で

それに素村の癖に対抗狩COしようとしてる戦犯
って事も考えられる

つーか素村で狩COしようとかほんまどう言う状況だよ
2d突入した時点で占2生きてる6人村ってのも謎だし
0623名無しですよ、名無し！(やわらか銀行)
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2018/10/10(水) 12:20:11.60ID:uIiWK0AU01010
初日真占いが真狩に白、偽占いが自分に黒
偽占い吊りに成功したものの真狩噛まれ身内切り追われた、じゃないの？
狩CCOはすすめないけど
0626名無しですよ、名無し！(東京都)
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2018/10/10(水) 13:17:02.68ID:NK2DeFxJM1010
わかりました。ありがとうございます
だけど偽占いから黒出された時はどう立ち回ればいいんでしょう
逆囲いで追われて負けました
0627名無しですよ、名無し！(福岡県)
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2018/10/10(水) 13:33:24.45ID:/h9N+Dsg01010
偽占いの偽要素、あなた目線の狼の黒要素、(+自分の白要素)を挙げて説得する
結局はこの殴り合いで強い方が勝つゲーム
0628名無しですよ、名無し！(catv?)
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2018/10/10(水) 13:33:28.27ID:fiP0fjFB01010
6人村で偽占吊って真狩喰い
つまり、GJは出ていない

4人村で狼2匹残っていたら終了なので初日吊りの占は偽占(狼)確定
この場合偽占の判定は無視(グレー)に戻すだけ

偽占に黒出された時の対応とか必要か？
あえて初日で言うなら
「私から見えれば偽確定だし、初日は占い師吊り確定
対抗の占い師さんは飲めますよね？
不安があるなら私を占ってもらっても良いですよ」

とか何とか言って初日を乗り切るのが必須条件

初日乗り切ったんならグレーに勝手に戻る
0629名無しですよ、名無し！(東京都)
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2018/10/10(水) 13:50:15.66ID:NK2DeFxJM1010
そうだよね、真占いから見たら偽占いが黒出ししたところなんて白確定なのに
なぜか真から狼と思われたんだ
沼真占いだったってことですね。自分も発言黒かったみたいだし、狩乗っ取りした狼の黒要素あげられなかったところもある
勉強になりました
0631名無しですよ、名無し！(SB-iPhone)
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2018/10/10(水) 19:39:39.34ID:AVFZX4VyS1010
出てきた占い師の占った人が白で、その人は自分を占い師だと言うから、元の占い師を吊ったら
元の占い師も、占われた人も白で、占われた人は本当は村人だった
嘘つき村人だった
難しすぎる
0633名無しですよ、名無し！(SB-iPhone)
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2018/10/11(木) 16:51:58.18ID:Ix9+luO7S
村人全員リア狂だったってはなしですなぁ
ところで狼陣営の今のトレンドは
狼が占い師ででて、狂人潜伏ですな！
狂人が占い師って頭があるから
終盤の盤面がおかしくなってミスリードしまくる
配信で効果的ってわかったからだろうか
0636名無しですよ、名無し！(神奈川県)
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2018/10/11(木) 21:30:00.23ID:HcBKHkVA0
ラン白狂人村で狼
先に狂人が占い出て相方に白、二番目で自分が出て相方に白打って確白ですねーっていうのって微妙？
当然真占い出るんだけど自分の真目上がるかなって
0638名無しですよ、名無し！(千葉県)
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2018/10/12(金) 01:25:07.26ID:etHwOahT0
占い真狼パターンの初日FO２日目クロス占いについて考えています。
（片白２人で狂人が役職に出そびれたニートの場合）

グレーから役職２人出た場合を考えます。
両方確白を作り、初日囲いが無いことが示されれば
４０％の確率で狂人は確白位置に居るけど狼は一匹グレーに居る
（計算としては分母が５C２で分子は４）
グレーから２人役職出てくれば占い決め打たなくても２日目２グレーで
フィフティ・フィフティ。狂人が確白に居なければなお有り難いですね。
従って占いを決め打つ必要は無いと思います（別に決め打ってもいいですが）。

また片白に役職がいる場合。
まずは狼が初日囲いせず、真の白先から役職が出たケース。
狼は２日目に仲間を囲うとしましょうか。その場合グレーには狂人が８０％の確率でいる。
（計算としては狼が初日狂人に白出す確率は２０％、また初日に狂人が吊られた場合は３日目PPないので考えません）
初日４グレーでグレラン。狩人噛まれ、２日目３グレー。そこで狼が仲間を囲った場合、完グレ２人。
完グレに狂人がいる確率が高いことから別にグレー攻めでもフィフティ・フィフティの勝負に近い。
占いを決め打った方が多少は確率が高いといったところ。なので選択肢としてはアリかな、と。
二日目に狼が黒を打った場合。これは誤爆が一切ありません。ただし狂人に刺さる可能性がある。
その黒を吊っても次の日PPの確率は上記の理由により五分五分に近いと思います。
３グレーですが狼が味方に黒打つわけないですからね。ただ狂人目の低い方に黒打つでしょうから
イニシアチブは狼にあります。

狼の白先から役職が出た場合、狼困っちゃいますよね。
３３％の確率で黒が見つかってしまった場合
「お前目線、黒ぜんぜんあるよなあ？？？？？ｹﾞﾍﾍ」
ってなっちゃうので。また真が狂人を占ってる可能性が低いことから辛い戦いになりますね。
村目線３グレーに２人外なのでグレーに黒出たら吊るでしょう。
では真が白出したらどうなるか。
狂人が占われている可能性はありますが、グレーに相方がいるので
完グレ２人に１人外（６０％の確率で２人外）なので、グレー吊って良いでしょう。

村目線、占い師が確白を作る限りにおいてはどのパターンでも２日目グレー攻め、或いは出た黒の吊りを選ぶのは
別におかしなことでは無いように思います。不利なパターンもありますが、村側の視点では
占いが狼か狂人なのかは分からない以上、その程度のリスクなら受け入れても良さそうです。
なので、個人的には占いに狼が出るケースがそこそこ多くても
FOからクロス占いで確白が作られる限り２日目占い師決め打ちしなくても良いと思います。
不利なパターンは真の白先から役職が出た場合ですかね。
片白から役職が出た場合、片方の占い師の結果がグレーに白ならグレーから、黒が出たら吊ってしまう。

なお自説に自信は全くありません。この考え変でしょうか？
ちなみにクロス占いでパンダが笹を食べ始めたら決め打ちで良いと思っています。
それは狼占いの初日囲いが怖いからです。
0639名無しですよ、名無し！(千葉県)
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2018/10/12(金) 01:29:23.26ID:etHwOahT0
６３８は占い師は役職が片白から出ない限り対抗の白を占うという前提です。
0641名無しですよ、名無し！(dion軍)
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2018/10/12(金) 06:53:32.70ID:4pLELl8R0
占い村スライドは最強の戦術。
これから主流になるだろうな
0642名無しですよ、名無し！(catv?)
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2018/10/12(金) 10:43:23.81ID:bWHQW3WE0
>>639
占2出て片白2の状況でどこから狩ハ出るか判らないのに
FOを薦めて突っ込まれないかって所が課題じゃねーの？

片白から能力者が出ないと言う前提の前に
能力者がCOして良い状況かを説得する時間あんの？
0643名無しですよ、名無し！(千葉県)
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2018/10/12(金) 11:49:25.85ID:etHwOahT0
>>642
おっしゃる通りです。
このアプリはFOからクロス占い自体が理解されていないので
仮に私がハンターで進行を指示しても従われないでしょう。
また片白にいる役職は出るべきではないという謎の信仰があるので
実現可能性はほぼないと考えています。

初日FOクロス占いは狂占いの場合の最適だと思っています。
そして狼が占いに出だした現状、FOからクロス占いが通用するかどうか疑問に思い
考えをめぐらしてみました。

狼の占いが増え、狂人がニートしだした場合どうすれば良いのか。
従来のFOクロス占いは果たしてどうなるのかを考えたかったのです。
そしてそれについての意見を伺いたかった。他に良い作戦があれば、と。
狂占いの場合、狂人は真の白先に黒を打つしかなく、確白作らない方をほぼ偽と
考えれば良かったのですが、狼の場合は確白を作れます。すると従来の考え方だと
初日に狼が仲間を囲い、FO提案からクロス占いした場合、真が簡単に偽に見えてしまうのです。
ですので今後FOからクロス占いでパンダが出来ても白に黒を打った占い師は簡単に偽おき出来なくなります。
現状はまだ狂占いの方が多いので、FOからクロス占いが狼占いの場合でも通用するかどうかについて
考えてみました。
今後占い狼が増えて行ったら、どのような進行が最適かと思われますか？
ニワカなので変な質問だったらごめんなさい。
0644名無しですよ、名無し！(千葉県)
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2018/10/12(金) 11:54:55.09ID:etHwOahT0
まあ片白から役職出た場合はクロス占いではないですね。
役職が出ない場合は必ず対抗の白を占うという進行です。
0645名無しですよ、名無し！(dion軍)
垢版 |
2018/10/12(金) 13:31:06.03ID:dTKuX5200
>>638
グレー３人が村狂狼の場合、これは真狂と誤認して進めても問題ないケースだから、占い真狂の場合より多少マシ程度に弱い
グレーにいる人外の数が村人の数より多い状態が弱いのは現状のFOの強さが証明してる
片白から役職が出た場合、どっちの白からだとしても上記と同じ理由で狂人がグレーにいる確率は８０％より遥かに低いと考えていいと思う
白貰ったら潜伏、グレーにいるぐらいなら占い騙り、ハンスラでグレーに戻ったら占い騙りよりは微妙だけどFOなら狩COもある
まあグレー潜伏だとして、１日目村吊ってるならそのとおり、占いの白から役出て占い位置固定ならシンプルに狼有利
狼の白から役出たとしても真狼の場合占い位置によらず誤爆率０なので、村視点真狼っぽく見える状況なら安易にグレー黒吊れないはず
狼視点はこの場合真がグレーに黒打つ可能性低くないから対抗白に黒打ってもいいと思うがなぜ確白前提？
狂人吊れたらPP消えるけど、潜伏選べるような狂なら狼位置特定して破綻発言で相対的に黒くなって、偽占いの信用上げることも可能なはず（特に村視点占い真狂なら）
実際に占いが真狂だとしても黒打つべきだと思うからあんまり考えたくないけど、黒吊り本線で考えるのはしょうがないんだろうけど、負け確盤面が存在する以上占い吊りは視野に入れてほしい

強いハンターが最終発言とかじゃなきゃ真狂・真狼わからないほうがなにかと進行ぐちゃぐちゃにできるのもあって個人的にはやっぱ狼騙り推し
なので今の環境でおれみたいな考えのやつが狼なら、FOクロスで２日目確白とグレー黒という状況できた時点でグレー黒は非狼確定だから、リスク受け入れないでほしい
この点に関して読み合いが発生するとしてもそれは村全体や最終発言のレベルに合わせて狼が選択すればいい
あとそもそも初日FOやクロスも前提にしてほしくなくて、ギドラCOとかも自由にさせた方が陣営によらず戦術が生まれるんじゃねって期待でFO弱くなる狼騙り推してるのもある
騙れない弱い狼のためにFOやチャットCOをルールで禁止する方向に行くぐらいならね
0646名無しですよ、名無し！(catv?)
垢版 |
2018/10/12(金) 14:44:34.44ID:bWHQW3WE0
FOなら狩喰だから最悪ケースで

＼│占候│能力│
＼│真狼│狩ハ│狂灰狼灰灰
1d│生生│生生│片片狼灰灰
2d│生生│喰生│両両狼灰吊
3d│喰生│喰生│両両狼吊吊

この時点で狼占は灰に狼が居たと言うか狼に黒出すか
でも両占の時ハンター表に出てるのに確白にする必要ねーよな
0647名無しですよ、名無し！(千葉県)
垢版 |
2018/10/12(金) 16:19:14.62ID:etHwOahT0
>>645
レスありがとうございます。本当に嬉しいです。

>>片白から役職が出た場合、どっちの白からだとしても上記と同じ理由で
　狂人がグレーにいる確率は８０％より遥かに低いと考えていいと思う
それは本当にその通りですね。盤面と単純な確率だけ考えて、真狼が成立するプロセスに関して全く考慮してなかったです。
そうなると私の考えは成立しませんね。占い真狼陣形が形成される過程を考えなかった自分が恥ずかしいです。

>>狼視点はこの場合真がグレーに黒打つ可能性低くないから対抗白に黒打ってもいいと思うがなぜ確白前提？
これは単に自分の論理展開が占いが確白を作り続けたという前提にのみ成立する考察をしていたからです。
占い決め打ちに持ち込んで信用勝負するということでしょうか。
確かにリスクをとって白を打ち、そのリスクを制してなお５０％で相方を失うのは弱腰ですね。
信用勝負に自信がなければいずれ負けてしまいます。なら確かにここで黒を打つべきですね。
従って私の前提自体があまり意味の無いものであるというのは、本当にグウの音も出ません。

>>実際に占いが真狂だとしても黒打つべきだと思うからあんまり考えたくないけど、黒吊り本線で考えるのはしょうがないんだろうけど、
負け確盤面が存在する以上占い吊りは視野に入れてほしい
そう考えるともう本当におっしゃる通りだと思います。占い決め打ちを先延ばしにしたい、出来れば３日目が良い。
なぜかそんな気持ちが自分の中にあり、先延ばしを正当化する理由を探していたような気がします。

確かに、無意味な前提の上で考え、なおかつその前提でも成立してない悲しい話をしていました。
占い真狼の成立過程や、狼の行動など、面倒臭がらず網羅的に考えていかないといけないですね。
もっと経験を積んで視野を広げないとですね。
とんでもないニワカなのですが、答えて頂いてとても嬉しいです。
もっと考えて自分なりに理解を深めていこうと思います。
ありがとうございます。
0649名無しですよ、名無し！(千葉県)
垢版 |
2018/10/12(金) 18:10:27.66ID:etHwOahT0
ご、ごめんなさい。これから気をつけます。
0650名無しですよ、名無し！(庭)
垢版 |
2018/10/12(金) 23:05:33.26ID:XAPAmu/hS
初日占い二人、狂人がほぼ確定してる奴を吊るかグレーの怪しい奴を吊るかどっちが可能性高いか
0651名無しですよ、名無し！(香川県)
垢版 |
2018/10/13(土) 08:46:40.84ID:QVLYw1tF0
ハンターの発砲は偶数進行の場合は必ず撃つ
奇数進行は噛まれたら必ず空砲、吊られたら対抗に発砲

狩人COは初日2周目グレーから出る場合か2日目CO安定
3日目夜はもう仕事無いから3日目COは2日目夜に噛まれず占われずGJ起こせる自信がある時だけ

初心者で大体こういう認識なんだけど間違ってたら指摘して欲しい
0652名無しですよ、名無し！(catv?)
垢版 |
2018/10/14(日) 00:16:12.18ID:c5k+phyT0
自分占い師で
対面の人外から黒出しされた

当然占い師coして左隣に白
しかし俺を真と見る人はいない
ここまではまあ分かる

初日グレー吊って
2日目黒を見つけた
誰も賛同してくれず俺が吊られた

結果は人狼陣営の勝利
対抗占い師は狂人だった

俺はどうすればいいの？
俺の真目が上がったと言う人もいたけどね
俺が真である可能性は27分の1とかいう謎の確率論を言うやつもいた
0653名無しですよ、名無し！(茸)
垢版 |
2018/10/14(日) 02:45:35.47ID:fujaP8rVS
>>652
黒特攻を占いにピンポイントで決められるのはそれだけで相当不利になる
だからその分だけ皆んなの話を真剣に聴いて考察伸ばして発言で真目を勝ち取るしか無い
こんな当たり前の事分かりきってるだろうに「どうすればいいの？」なんて白々しく聞いてるようだから信じてもらえないんだよ
0654名無しですよ、名無し！(dion軍)
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2018/10/14(日) 02:48:41.71ID:VZzEGkpY0
>>651
偶数進行と狩人はそれでいいと思う
奇数進行で噛まれた場合、基本空砲で、最終日でかつPP濃厚なら発砲
初日吊られた場合、空砲で占い回数稼いだほうが多分強い
７人のとき吊られた場合、初日村吊ってるなら勝ち筋はかなり複雑で限られるから、人外吊れてると決め打ってこれも空砲でいいかも
５人のとき吊られた場合、継続した時点でLW確定、普通は対抗狂人PP濃厚と見て他に発砲だけど、それ読みのハンターCO警戒するなら対抗発砲
0655名無しですよ、名無し！(やわらか銀行)
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2018/10/14(日) 08:12:55.21ID:eY5CXDKN0
>>652
人外3票入るから全員を説得しなきゃならなくてかなりきつい
一応リスク覚悟の特攻だから不利は受け入れるしかない
パッションを駆使して切り抜けるんだ
0656名無しですよ、名無し！(北海道)
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2018/10/14(日) 09:32:42.76ID:vivkq+aT0
便乗って言われるとどうしたらいいかわからない
まだ下手くそでね
言おうと思ってた事をメモしてて先に言われるとどうしたらいいの？
ちゃんと理由言っても便乗扱いになるのがわからん
0657名無しですよ、名無し！(埼玉県)
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2018/10/14(日) 17:43:58.02ID:p0JLhlR90
>>656
まだ下手くそでね←初心者COと同じで村利全く無いですね。最黒位置。
0658名無しですよ、名無し！(北海道)
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2018/10/14(日) 21:08:23.26ID:CaHGU9ce0
>>652
1日目→「まあ分かる」分かっちゃダメ。対抗が人外の黒特攻だと指摘し冷静にグレー精査する。
2日目→占い理由、黒要素を明確にあげ、吊り押し。ライン考察も頑張る。初日グレ吊った村ならきちんと話せば理解してくれる人がいたはず。

このゲーム、深読みするよりシンプルに考えた方が勝てる気がする。
0659名無しですよ、名無し！(東京都)
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2018/10/14(日) 21:28:45.43ID:3xOcNWtm0
>>656
①叩こうと思ってた人を前の人が言った理由とは別の理由で叩く
②叩こうと思ってた人についての考察は前の人が言ったから省略する代わりに別の人に対する白目、黒目の考察を伸ばす
便乗位置になったら俺はこの2つを使い分けてる
0660名無しですよ、名無し！(北海道)
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2018/10/14(日) 22:26:29.62ID:vivkq+aT0
>>657
それは絶対言わないけどね

>>659
①はできてたと思うんだけど同じ事も言ってしまったのがダメなんだね
②それ出来るようになるように頑張るわ
アドバイスありがとう！
0661名無しですよ、名無し！(北海道)
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2018/10/14(日) 22:34:00.07ID:CaHGU9ce0
>>657
皆先に言われちゃうことあるよね。
そんな時は自分だったらメインの主張後に同意見の人の黒要素に触れる。なければ、意見が同じだからと言って白置きはしない、黒の可能性もゼロではないと言っておく。
0663名無しですよ、名無し！(神奈川県)
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2018/10/15(月) 04:02:41.58ID:+r8uYYKW0
FO信仰は考察できない沼でも作業ゲーで勝てるからだから
ある程度プレイしてれば狼だけじゃなくて役職の位置も考察するだろ

考察能力鍛えないでFOなんかに頼ってるから
人外だと呆れるぐらい弱い人多いんだろ
0664名無しですよ、名無し！(神奈川県)
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2018/10/15(月) 04:18:02.81ID:+r8uYYKW0
>>586
3占いで狂人からいきたいのは狼のラインをみたいからでしょ？
それは「思っていても村に向けて発言する内容じゃない」

狂人と狼の審議がついているなら、消去法で真も確定している事になる。
それができるのは盤面が見えてる狼に限りなく近い。つまり黒目

吊り優先順位は、真＜仕事終わり＜人外
0666名無しですよ、名無し！(北海道)
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2018/10/15(月) 09:19:41.27ID:tRdtJPKb0
みんな参考になるけどレベル高いw
そもそも便乗と同意見って違うと思うんだけどなー
まるまる一緒とか、理由たいしてない同調なら便乗ってわかるけど
プラスして違う見方で黒目にみてるっていっても便乗と言われると萎える
メモの取り方も色々工夫してるけどうまくいかない
修行するわ
0667名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/10/15(月) 09:39:06.83ID:vVkHlcJTS
明らかに黒かったのにこれを黒と思わないのはおかしい
便乗位置に吊り位置を反らして味方を庇いたい狼に見える
0668名無しですよ、名無し！(catv?)
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2018/10/15(月) 10:31:57.86ID:kBq4AjKR0
9人村の1-4/5-9で変わってくるが１週目なら

占い師について(約10秒でさらりと触れる)
【1-4】
0co・・・占い師が出るまでは判らない
1co・・・対抗が出るかもしれないので2週目までは特に無い
2co・・・2co出たから今日は灰吊で
3co・・・撤回が無ければ今日から吊で
占い師考察に入る

【5-9】
0co・・・残りから占coが出るかな？平和だと村有利になって嬉しい
1co・・・残りから対抗が出る可能性もあるが平和だと村有利になって嬉しい。その場合はFOで「能力者coだけ宣言で良いかな？」
2co・・・2co出たから今日は灰吊で
3co・・・撤回が無ければ今日から占吊で
占い師考察に入る

灰について(約50秒)
【1-4人目】
白目、吊らない理由を挙げる
・情報が少ない中喋っている(大きな白目)
・戦術論や灰殴り、名前殴りではあるが喋る姿勢は見れる（灰だが初日吊では無い）
・戦術論に対する賛否(自分と同じ意見なら微白で違う意見なら微黒だが決定的では無い)
・上記が無ければ序盤で色が落ちてないので
・時間が余りそうなら戦術論、特にハンターは奇数偶数で発砲しないとか当たり障りが無い初心者ミスを減らす内容
・雑殴り（ネタで面白く吊られ難くする、下ネタ、嫌悪する殴りは避ける）

【5-9人目】
黒目を挙げ少なくとも今日の吊り位置を1人は挙げる
・5-9人目まで来て吊り目を上げなかった(大きな黒目)
・把握漏れ(黒目)ただし前に人が述べてたら追従に取られるのでさらりと
・占い師が2人co以下で占い師に触れすぎる。今日は灰吊りだろう(黒目)
・占い師に擦り寄る(黒目)
・自分の意見やロジックと反対の人物(微黒)
・白置き、黒置きの理由が不明瞭(微黒)
・寡黙(1,2番目の人は避ける、村利が無いと言う理由で後半発言を優先的に)
上位で黒位置(吊り位置)のTOP1,2,3程度を上げほかは団子とか言っておいて良い
明確に吊り位置を上げるのが重要
0669名無しですよ、名無し！(愛知県)
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2018/10/15(月) 12:26:40.28ID:sor5ivbb0
というかそもそも便乗って別に黒くない
それが理由で叩かれる風潮だからね
最後の発言者だけは便乗吊り誘導したとき黒目上がるってぐらい
0670名無しですよ、名無し！(北海道)
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2018/10/15(月) 19:41:58.33ID:ODJVzBsB0
進級村初日
1→占2白
2→占3黒
3→あやふや発言後に狩co
4→1~3ロラで2人外吊れる、対抗coしないでと言ってる間に真狩co
3自爆、真狩噛まれる

翌日
素村初心者→4の「2人外吊れる」の意味が分からないと発言
2→4は盤面見えてる狼と主張
4→3の狩coは真狩あぶり出しと指摘、占い二人のうちどちらか一人は人外であることを初心者に説明

結果、村の総意で4吊り
↑何故だ…2に流された？結局2の狂人誤爆だったんだけど、4黒く見える？
0671名無しですよ、名無し！(dion軍)
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2018/10/15(月) 20:16:17.02ID:es9D5ZQp0
>>670
初日の４の言ってることはおかしいけど、自爆→狩噛みの時点で白く見れる自信はある
翌日の初心者と２の指摘が全うで、炙り出しとかは結果論でしょ？説明になってなかったんじゃないかな
２が真目かなり高いだろうしまあ・・・流されたんじゃね？
0672名無しですよ、名無し！(北海道)
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2018/10/15(月) 20:37:06.64ID:ODJVzBsB0
>>671
なるほど、そう見えるのか…ありがとう
3は12の真偽もあやふやで、発言終了と同時にチャットcoだったから、説明するまでもなくあぶり出しと判断して対抗co止めようと思ったんだけど
あぶり出しと判断した要素を丁寧に言わなかったのがミスだったんだな
慌てちゃダメだなー
0673名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/10/15(月) 22:40:39.55ID:BVFqcDZuS
>>672
4が自分だと隠すあたり大事な事を隠す悪いクセが基本的にあるんだろお前は
0674名無しですよ、名無し！(やわらか銀行)
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2018/10/16(火) 00:00:51.48ID:4kq0WiV80
初日1が2黒だし、4が5に白出し
8が接続切れ

この状態で2吊り推したら8吊り推さないとか黒すぎ！って言われたんだが
初日で占い真偽つかない以上、1の真も追えるから2吊るべきだろうと
最悪2が村ならPP起きるけど、8黒なのかどうかも追えない状態で吊るより2吊る方がよっぽど良いと思った
0675名無しですよ、名無し！(千葉県)
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2018/10/16(火) 03:17:43.38ID:+zI2FT5m0
>>672
そこまで頑なに狩人潜伏させようとする理由を教えてほしい
2gjでも狙ってるの？FOでええやん

普通は①真として見ても狂人誤爆の可能性があるから③吊り安定

しかし、③真狩人なら②破綻だから『狂人飼い平和村盤面』2日目白出し＆狂人吊りでグレー3人（2w）まで絞れる村利進行

③狩人coで対抗出たら占いクロス護衛（守り先はハンター指定）して、初日はグレー吊り（PPはない）。2日目に狩人決め打ちで良いと思うけど
0676名無しですよ、名無し！(千葉県)
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2018/10/16(火) 03:43:56.55ID:+zI2FT5m0
>>674
接続切れ⑧を初日吊りすれば2日目PPは起きないので安定
黒だと思って吊るわけではないよ

⑧白で残ると投票権がないから縄数が4→3に減る
初日の②が白で狩人GJがなければ2日目PP負け

②がよっぽど黒く、④占い師の偽目が強く、①占い師の真目がほぼ確定＆決め打ちできるなら②吊りでも良いけどそんな状況ないでしょ？
0677名無しですよ、名無し！(茸)
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2018/10/16(火) 10:51:16.63ID:XS1SmWjXS
まず真狩りを隠そうってのが分からない
狂人黒特攻だろうが真だろうが占いの内訳が真狂なのは分かってるからFOしてグレー詰めればいい
真占いに真狩り占われるのは損だしね
このゲーム変なの多いから黒出されてるのにCO渋る沼村多いし、真狩りの可能性も０ではないからどっちにしろ狩り潜伏を押すのはない
村目線4が黒ならそれで終わる
黒でなくとも沼村処理出来るんでまぁってとこ
４が翌朝吊り位置にあげられたなら、もし自分が狼なら真狩り潜伏を押す理由がないって言うしかないかな
0679名無しですよ、名無し！(北海道)
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2018/10/16(火) 18:36:30.61ID:NkJMrRy00
>>675
自分の発言開始時に3のチャットcoに気づいてとっさに真狩助けなきゃと思った
1gjの可能性は高いような気がするんだが
3が2の破綻を指摘しなかった時点で人外に見てたが狩coで確信(この時点で村目線も3人外と思ったのはこの板の反応からミスだったと分かった…)、ついでにcoの仕方から自爆→真狩噛みの可能性も頭にちらついて慌ててた
発言できたのは数秒で3吊り安定を説明する前に自爆された

>>677
この状況で初日FOする必用ってあるか？
自分は役予想楽しむ派なんだが
荒らし以外で黒出しされてcoしない役職とはマッチングしたことないな
狼目線の論理は余計に黒塗りされそうな…
0681名無しですよ、名無し！(catv?)
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2018/10/17(水) 09:25:54.02ID:8OIc95iZ0
黒出された人狼が狩COするのはテンプレで
9人村2占CO(真狂)であれば2/7で人狼に当たり1./7で狩に当たる

狩人に当たる可能性が低いと思ってる奴は1/7の14%しか見てない奴が多い
狼だってせいぜい2/7で28%程度

限定条件で言えば
狩人COした場合1/3が真狩人で33%って状況さえ判っていれば
1～3吊って2人狼とは言えない

初心者は単純にこれで迷ってるんだろうよ

しどろもどろで怪しい真狩なんて普通に居るし
変な奴だとCOせずに吊られる沼すら居る

人数が少なく日数も3-4日なんで盤面確定していくほうが沼にもわかりやすいだろ
GJなんてどうでも良いし
0685名無しですよ、名無し！(庭)
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2018/10/17(水) 17:51:07.88ID:BUrYJleeS
占い2coのとき狩り2coしたら狩人ロラせずグレランしだすやつら何なの
ハンター出して占い結果加味しても1/3～1/4やんけ
0686名無しですよ、名無し！(catv?)
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2018/10/17(水) 18:02:56.33ID:8OIc95iZ0
初日なら占2狩2の時点でどこを占っていたかによるな
狩2の時点でどっちかが黒出されたとは思うが

初日は1灰吊っても問題ないし
狩クロスで護衛して灰占吊すりゃ襲撃次第では狩審議付くか灰詰むから良いんじゃね？
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