人狼殺戦術スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0636名無しですよ、名無し！(神奈川県)
垢版 |
2018/10/11(木) 21:30:00.23ID:HcBKHkVA0
ラン白狂人村で狼
先に狂人が占い出て相方に白、二番目で自分が出て相方に白打って確白ですねーっていうのって微妙？
当然真占い出るんだけど自分の真目上がるかなって
0638名無しですよ、名無し！(千葉県)
垢版 |
2018/10/12(金) 01:25:07.26ID:etHwOahT0
占い真狼パターンの初日FO２日目クロス占いについて考えています。
（片白２人で狂人が役職に出そびれたニートの場合）

グレーから役職２人出た場合を考えます。
両方確白を作り、初日囲いが無いことが示されれば
４０％の確率で狂人は確白位置に居るけど狼は一匹グレーに居る
（計算としては分母が５C２で分子は４）
グレーから２人役職出てくれば占い決め打たなくても２日目２グレーで
フィフティ・フィフティ。狂人が確白に居なければなお有り難いですね。
従って占いを決め打つ必要は無いと思います（別に決め打ってもいいですが）。

また片白に役職がいる場合。
まずは狼が初日囲いせず、真の白先から役職が出たケース。
狼は２日目に仲間を囲うとしましょうか。その場合グレーには狂人が８０％の確率でいる。
（計算としては狼が初日狂人に白出す確率は２０％、また初日に狂人が吊られた場合は３日目PPないので考えません）
初日４グレーでグレラン。狩人噛まれ、２日目３グレー。そこで狼が仲間を囲った場合、完グレ２人。
完グレに狂人がいる確率が高いことから別にグレー攻めでもフィフティ・フィフティの勝負に近い。
占いを決め打った方が多少は確率が高いといったところ。なので選択肢としてはアリかな、と。
二日目に狼が黒を打った場合。これは誤爆が一切ありません。ただし狂人に刺さる可能性がある。
その黒を吊っても次の日PPの確率は上記の理由により五分五分に近いと思います。
３グレーですが狼が味方に黒打つわけないですからね。ただ狂人目の低い方に黒打つでしょうから
イニシアチブは狼にあります。

狼の白先から役職が出た場合、狼困っちゃいますよね。
３３％の確率で黒が見つかってしまった場合
「お前目線、黒ぜんぜんあるよなあ？？？？？ｹﾞﾍﾍ」
ってなっちゃうので。また真が狂人を占ってる可能性が低いことから辛い戦いになりますね。
村目線３グレーに２人外なのでグレーに黒出たら吊るでしょう。
では真が白出したらどうなるか。
狂人が占われている可能性はありますが、グレーに相方がいるので
完グレ２人に１人外（６０％の確率で２人外）なので、グレー吊って良いでしょう。

村目線、占い師が確白を作る限りにおいてはどのパターンでも２日目グレー攻め、或いは出た黒の吊りを選ぶのは
別におかしなことでは無いように思います。不利なパターンもありますが、村側の視点では
占いが狼か狂人なのかは分からない以上、その程度のリスクなら受け入れても良さそうです。
なので、個人的には占いに狼が出るケースがそこそこ多くても
FOからクロス占いで確白が作られる限り２日目占い師決め打ちしなくても良いと思います。
不利なパターンは真の白先から役職が出た場合ですかね。
片白から役職が出た場合、片方の占い師の結果がグレーに白ならグレーから、黒が出たら吊ってしまう。

なお自説に自信は全くありません。この考え変でしょうか？
ちなみにクロス占いでパンダが笹を食べ始めたら決め打ちで良いと思っています。
それは狼占いの初日囲いが怖いからです。
0639名無しですよ、名無し！(千葉県)
垢版 |
2018/10/12(金) 01:29:23.26ID:etHwOahT0
６３８は占い師は役職が片白から出ない限り対抗の白を占うという前提です。
0641名無しですよ、名無し！(dion軍)
垢版 |
2018/10/12(金) 06:53:32.70ID:4pLELl8R0
占い村スライドは最強の戦術。
これから主流になるだろうな
0642名無しですよ、名無し！(catv?)
垢版 |
2018/10/12(金) 10:43:23.81ID:bWHQW3WE0
>>639
占2出て片白2の状況でどこから狩ハ出るか判らないのに
FOを薦めて突っ込まれないかって所が課題じゃねーの？

片白から能力者が出ないと言う前提の前に
能力者がCOして良い状況かを説得する時間あんの？
0643名無しですよ、名無し！(千葉県)
垢版 |
2018/10/12(金) 11:49:25.85ID:etHwOahT0
>>642
おっしゃる通りです。
このアプリはFOからクロス占い自体が理解されていないので
仮に私がハンターで進行を指示しても従われないでしょう。
また片白にいる役職は出るべきではないという謎の信仰があるので
実現可能性はほぼないと考えています。

初日FOクロス占いは狂占いの場合の最適だと思っています。
そして狼が占いに出だした現状、FOからクロス占いが通用するかどうか疑問に思い
考えをめぐらしてみました。

狼の占いが増え、狂人がニートしだした場合どうすれば良いのか。
従来のFOクロス占いは果たしてどうなるのかを考えたかったのです。
そしてそれについての意見を伺いたかった。他に良い作戦があれば、と。
狂占いの場合、狂人は真の白先に黒を打つしかなく、確白作らない方をほぼ偽と
考えれば良かったのですが、狼の場合は確白を作れます。すると従来の考え方だと
初日に狼が仲間を囲い、FO提案からクロス占いした場合、真が簡単に偽に見えてしまうのです。
ですので今後FOからクロス占いでパンダが出来ても白に黒を打った占い師は簡単に偽おき出来なくなります。
現状はまだ狂占いの方が多いので、FOからクロス占いが狼占いの場合でも通用するかどうかについて
考えてみました。
今後占い狼が増えて行ったら、どのような進行が最適かと思われますか？
ニワカなので変な質問だったらごめんなさい。
0644名無しですよ、名無し！(千葉県)
垢版 |
2018/10/12(金) 11:54:55.09ID:etHwOahT0
まあ片白から役職出た場合はクロス占いではないですね。
役職が出ない場合は必ず対抗の白を占うという進行です。
0645名無しですよ、名無し！(dion軍)
垢版 |
2018/10/12(金) 13:31:06.03ID:dTKuX5200
>>638
グレー３人が村狂狼の場合、これは真狂と誤認して進めても問題ないケースだから、占い真狂の場合より多少マシ程度に弱い
グレーにいる人外の数が村人の数より多い状態が弱いのは現状のFOの強さが証明してる
片白から役職が出た場合、どっちの白からだとしても上記と同じ理由で狂人がグレーにいる確率は８０％より遥かに低いと考えていいと思う
白貰ったら潜伏、グレーにいるぐらいなら占い騙り、ハンスラでグレーに戻ったら占い騙りよりは微妙だけどFOなら狩COもある
まあグレー潜伏だとして、１日目村吊ってるならそのとおり、占いの白から役出て占い位置固定ならシンプルに狼有利
狼の白から役出たとしても真狼の場合占い位置によらず誤爆率０なので、村視点真狼っぽく見える状況なら安易にグレー黒吊れないはず
狼視点はこの場合真がグレーに黒打つ可能性低くないから対抗白に黒打ってもいいと思うがなぜ確白前提？
狂人吊れたらPP消えるけど、潜伏選べるような狂なら狼位置特定して破綻発言で相対的に黒くなって、偽占いの信用上げることも可能なはず（特に村視点占い真狂なら）
実際に占いが真狂だとしても黒打つべきだと思うからあんまり考えたくないけど、黒吊り本線で考えるのはしょうがないんだろうけど、負け確盤面が存在する以上占い吊りは視野に入れてほしい

強いハンターが最終発言とかじゃなきゃ真狂・真狼わからないほうがなにかと進行ぐちゃぐちゃにできるのもあって個人的にはやっぱ狼騙り推し
なので今の環境でおれみたいな考えのやつが狼なら、FOクロスで２日目確白とグレー黒という状況できた時点でグレー黒は非狼確定だから、リスク受け入れないでほしい
この点に関して読み合いが発生するとしてもそれは村全体や最終発言のレベルに合わせて狼が選択すればいい
あとそもそも初日FOやクロスも前提にしてほしくなくて、ギドラCOとかも自由にさせた方が陣営によらず戦術が生まれるんじゃねって期待でFO弱くなる狼騙り推してるのもある
騙れない弱い狼のためにFOやチャットCOをルールで禁止する方向に行くぐらいならね
0646名無しですよ、名無し！(catv?)
垢版 |
2018/10/12(金) 14:44:34.44ID:bWHQW3WE0
FOなら狩喰だから最悪ケースで

＼│占候│能力│
＼│真狼│狩ハ│狂灰狼灰灰
1d│生生│生生│片片狼灰灰
2d│生生│喰生│両両狼灰吊
3d│喰生│喰生│両両狼吊吊

この時点で狼占は灰に狼が居たと言うか狼に黒出すか
でも両占の時ハンター表に出てるのに確白にする必要ねーよな
0647名無しですよ、名無し！(千葉県)
垢版 |
2018/10/12(金) 16:19:14.62ID:etHwOahT0
>>645
レスありがとうございます。本当に嬉しいです。

>>片白から役職が出た場合、どっちの白からだとしても上記と同じ理由で
　狂人がグレーにいる確率は８０％より遥かに低いと考えていいと思う
それは本当にその通りですね。盤面と単純な確率だけ考えて、真狼が成立するプロセスに関して全く考慮してなかったです。
そうなると私の考えは成立しませんね。占い真狼陣形が形成される過程を考えなかった自分が恥ずかしいです。

>>狼視点はこの場合真がグレーに黒打つ可能性低くないから対抗白に黒打ってもいいと思うがなぜ確白前提？
これは単に自分の論理展開が占いが確白を作り続けたという前提にのみ成立する考察をしていたからです。
占い決め打ちに持ち込んで信用勝負するということでしょうか。
確かにリスクをとって白を打ち、そのリスクを制してなお５０％で相方を失うのは弱腰ですね。
信用勝負に自信がなければいずれ負けてしまいます。なら確かにここで黒を打つべきですね。
従って私の前提自体があまり意味の無いものであるというのは、本当にグウの音も出ません。

>>実際に占いが真狂だとしても黒打つべきだと思うからあんまり考えたくないけど、黒吊り本線で考えるのはしょうがないんだろうけど、
負け確盤面が存在する以上占い吊りは視野に入れてほしい
そう考えるともう本当におっしゃる通りだと思います。占い決め打ちを先延ばしにしたい、出来れば３日目が良い。
なぜかそんな気持ちが自分の中にあり、先延ばしを正当化する理由を探していたような気がします。

確かに、無意味な前提の上で考え、なおかつその前提でも成立してない悲しい話をしていました。
占い真狼の成立過程や、狼の行動など、面倒臭がらず網羅的に考えていかないといけないですね。
もっと経験を積んで視野を広げないとですね。
とんでもないニワカなのですが、答えて頂いてとても嬉しいです。
もっと考えて自分なりに理解を深めていこうと思います。
ありがとうございます。
0649名無しですよ、名無し！(千葉県)
垢版 |
2018/10/12(金) 18:10:27.66ID:etHwOahT0
ご、ごめんなさい。これから気をつけます。
0650名無しですよ、名無し！(庭)
垢版 |
2018/10/12(金) 23:05:33.26ID:XAPAmu/hS
初日占い二人、狂人がほぼ確定してる奴を吊るかグレーの怪しい奴を吊るかどっちが可能性高いか
0651名無しですよ、名無し！(香川県)
垢版 |
2018/10/13(土) 08:46:40.84ID:QVLYw1tF0
ハンターの発砲は偶数進行の場合は必ず撃つ
奇数進行は噛まれたら必ず空砲、吊られたら対抗に発砲

狩人COは初日2周目グレーから出る場合か2日目CO安定
3日目夜はもう仕事無いから3日目COは2日目夜に噛まれず占われずGJ起こせる自信がある時だけ

初心者で大体こういう認識なんだけど間違ってたら指摘して欲しい
0652名無しですよ、名無し！(catv?)
垢版 |
2018/10/14(日) 00:16:12.18ID:c5k+phyT0
自分占い師で
対面の人外から黒出しされた

当然占い師coして左隣に白
しかし俺を真と見る人はいない
ここまではまあ分かる

初日グレー吊って
2日目黒を見つけた
誰も賛同してくれず俺が吊られた

結果は人狼陣営の勝利
対抗占い師は狂人だった

俺はどうすればいいの？
俺の真目が上がったと言う人もいたけどね
俺が真である可能性は27分の1とかいう謎の確率論を言うやつもいた
0653名無しですよ、名無し！(茸)
垢版 |
2018/10/14(日) 02:45:35.47ID:fujaP8rVS
>>652
黒特攻を占いにピンポイントで決められるのはそれだけで相当不利になる
だからその分だけ皆んなの話を真剣に聴いて考察伸ばして発言で真目を勝ち取るしか無い
こんな当たり前の事分かりきってるだろうに「どうすればいいの？」なんて白々しく聞いてるようだから信じてもらえないんだよ
0654名無しですよ、名無し！(dion軍)
垢版 |
2018/10/14(日) 02:48:41.71ID:VZzEGkpY0
>>651
偶数進行と狩人はそれでいいと思う
奇数進行で噛まれた場合、基本空砲で、最終日でかつPP濃厚なら発砲
初日吊られた場合、空砲で占い回数稼いだほうが多分強い
７人のとき吊られた場合、初日村吊ってるなら勝ち筋はかなり複雑で限られるから、人外吊れてると決め打ってこれも空砲でいいかも
５人のとき吊られた場合、継続した時点でLW確定、普通は対抗狂人PP濃厚と見て他に発砲だけど、それ読みのハンターCO警戒するなら対抗発砲
0655名無しですよ、名無し！(やわらか銀行)
垢版 |
2018/10/14(日) 08:12:55.21ID:eY5CXDKN0
>>652
人外3票入るから全員を説得しなきゃならなくてかなりきつい
一応リスク覚悟の特攻だから不利は受け入れるしかない
パッションを駆使して切り抜けるんだ
0656名無しですよ、名無し！(北海道)
垢版 |
2018/10/14(日) 09:32:42.76ID:vivkq+aT0
便乗って言われるとどうしたらいいかわからない
まだ下手くそでね
言おうと思ってた事をメモしてて先に言われるとどうしたらいいの？
ちゃんと理由言っても便乗扱いになるのがわからん
0657名無しですよ、名無し！(埼玉県)
垢版 |
2018/10/14(日) 17:43:58.02ID:p0JLhlR90
>>656
まだ下手くそでね←初心者COと同じで村利全く無いですね。最黒位置。
0658名無しですよ、名無し！(北海道)
垢版 |
2018/10/14(日) 21:08:23.26ID:CaHGU9ce0
>>652
1日目→「まあ分かる」分かっちゃダメ。対抗が人外の黒特攻だと指摘し冷静にグレー精査する。
2日目→占い理由、黒要素を明確にあげ、吊り押し。ライン考察も頑張る。初日グレ吊った村ならきちんと話せば理解してくれる人がいたはず。

このゲーム、深読みするよりシンプルに考えた方が勝てる気がする。
0659名無しですよ、名無し！(東京都)
垢版 |
2018/10/14(日) 21:28:45.43ID:3xOcNWtm0
>>656
①叩こうと思ってた人を前の人が言った理由とは別の理由で叩く
②叩こうと思ってた人についての考察は前の人が言ったから省略する代わりに別の人に対する白目、黒目の考察を伸ばす
便乗位置になったら俺はこの2つを使い分けてる
0660名無しですよ、名無し！(北海道)
垢版 |
2018/10/14(日) 22:26:29.62ID:vivkq+aT0
>>657
それは絶対言わないけどね

>>659
①はできてたと思うんだけど同じ事も言ってしまったのがダメなんだね
②それ出来るようになるように頑張るわ
アドバイスありがとう！
0661名無しですよ、名無し！(北海道)
垢版 |
2018/10/14(日) 22:34:00.07ID:CaHGU9ce0
>>657
皆先に言われちゃうことあるよね。
そんな時は自分だったらメインの主張後に同意見の人の黒要素に触れる。なければ、意見が同じだからと言って白置きはしない、黒の可能性もゼロではないと言っておく。
0663名無しですよ、名無し！(神奈川県)
垢版 |
2018/10/15(月) 04:02:41.58ID:+r8uYYKW0
FO信仰は考察できない沼でも作業ゲーで勝てるからだから
ある程度プレイしてれば狼だけじゃなくて役職の位置も考察するだろ

考察能力鍛えないでFOなんかに頼ってるから
人外だと呆れるぐらい弱い人多いんだろ
0664名無しですよ、名無し！(神奈川県)
垢版 |
2018/10/15(月) 04:18:02.81ID:+r8uYYKW0
>>586
3占いで狂人からいきたいのは狼のラインをみたいからでしょ？
それは「思っていても村に向けて発言する内容じゃない」

狂人と狼の審議がついているなら、消去法で真も確定している事になる。
それができるのは盤面が見えてる狼に限りなく近い。つまり黒目

吊り優先順位は、真＜仕事終わり＜人外
0666名無しですよ、名無し！(北海道)
垢版 |
2018/10/15(月) 09:19:41.27ID:tRdtJPKb0
みんな参考になるけどレベル高いw
そもそも便乗と同意見って違うと思うんだけどなー
まるまる一緒とか、理由たいしてない同調なら便乗ってわかるけど
プラスして違う見方で黒目にみてるっていっても便乗と言われると萎える
メモの取り方も色々工夫してるけどうまくいかない
修行するわ
0667名無しですよ、名無し！(茸)
垢版 |
2018/10/15(月) 09:39:06.83ID:vVkHlcJTS
明らかに黒かったのにこれを黒と思わないのはおかしい
便乗位置に吊り位置を反らして味方を庇いたい狼に見える
0668名無しですよ、名無し！(catv?)
垢版 |
2018/10/15(月) 10:31:57.86ID:kBq4AjKR0
9人村の1-4/5-9で変わってくるが１週目なら

占い師について(約10秒でさらりと触れる)
【1-4】
0co・・・占い師が出るまでは判らない
1co・・・対抗が出るかもしれないので2週目までは特に無い
2co・・・2co出たから今日は灰吊で
3co・・・撤回が無ければ今日から吊で
占い師考察に入る

【5-9】
0co・・・残りから占coが出るかな？平和だと村有利になって嬉しい
1co・・・残りから対抗が出る可能性もあるが平和だと村有利になって嬉しい。その場合はFOで「能力者coだけ宣言で良いかな？」
2co・・・2co出たから今日は灰吊で
3co・・・撤回が無ければ今日から占吊で
占い師考察に入る

灰について(約50秒)
【1-4人目】
白目、吊らない理由を挙げる
・情報が少ない中喋っている(大きな白目)
・戦術論や灰殴り、名前殴りではあるが喋る姿勢は見れる（灰だが初日吊では無い）
・戦術論に対する賛否(自分と同じ意見なら微白で違う意見なら微黒だが決定的では無い)
・上記が無ければ序盤で色が落ちてないので
・時間が余りそうなら戦術論、特にハンターは奇数偶数で発砲しないとか当たり障りが無い初心者ミスを減らす内容
・雑殴り（ネタで面白く吊られ難くする、下ネタ、嫌悪する殴りは避ける）

【5-9人目】
黒目を挙げ少なくとも今日の吊り位置を1人は挙げる
・5-9人目まで来て吊り目を上げなかった(大きな黒目)
・把握漏れ(黒目)ただし前に人が述べてたら追従に取られるのでさらりと
・占い師が2人co以下で占い師に触れすぎる。今日は灰吊りだろう(黒目)
・占い師に擦り寄る(黒目)
・自分の意見やロジックと反対の人物(微黒)
・白置き、黒置きの理由が不明瞭(微黒)
・寡黙(1,2番目の人は避ける、村利が無いと言う理由で後半発言を優先的に)
上位で黒位置(吊り位置)のTOP1,2,3程度を上げほかは団子とか言っておいて良い
明確に吊り位置を上げるのが重要
0669名無しですよ、名無し！(愛知県)
垢版 |
2018/10/15(月) 12:26:40.28ID:sor5ivbb0
というかそもそも便乗って別に黒くない
それが理由で叩かれる風潮だからね
最後の発言者だけは便乗吊り誘導したとき黒目上がるってぐらい
0670名無しですよ、名無し！(北海道)
垢版 |
2018/10/15(月) 19:41:58.33ID:ODJVzBsB0
進級村初日
1→占2白
2→占3黒
3→あやふや発言後に狩co
4→1~3ロラで2人外吊れる、対抗coしないでと言ってる間に真狩co
3自爆、真狩噛まれる

翌日
素村初心者→4の「2人外吊れる」の意味が分からないと発言
2→4は盤面見えてる狼と主張
4→3の狩coは真狩あぶり出しと指摘、占い二人のうちどちらか一人は人外であることを初心者に説明

結果、村の総意で4吊り
↑何故だ…2に流された？結局2の狂人誤爆だったんだけど、4黒く見える？
0671名無しですよ、名無し！(dion軍)
垢版 |
2018/10/15(月) 20:16:17.02ID:es9D5ZQp0
>>670
初日の４の言ってることはおかしいけど、自爆→狩噛みの時点で白く見れる自信はある
翌日の初心者と２の指摘が全うで、炙り出しとかは結果論でしょ？説明になってなかったんじゃないかな
２が真目かなり高いだろうしまあ・・・流されたんじゃね？
0672名無しですよ、名無し！(北海道)
垢版 |
2018/10/15(月) 20:37:06.64ID:ODJVzBsB0
>>671
なるほど、そう見えるのか…ありがとう
3は12の真偽もあやふやで、発言終了と同時にチャットcoだったから、説明するまでもなくあぶり出しと判断して対抗co止めようと思ったんだけど
あぶり出しと判断した要素を丁寧に言わなかったのがミスだったんだな
慌てちゃダメだなー
0673名無しですよ、名無し！(茸)
垢版 |
2018/10/15(月) 22:40:39.55ID:BVFqcDZuS
>>672
4が自分だと隠すあたり大事な事を隠す悪いクセが基本的にあるんだろお前は
0674名無しですよ、名無し！(やわらか銀行)
垢版 |
2018/10/16(火) 00:00:51.48ID:4kq0WiV80
初日1が2黒だし、4が5に白出し
8が接続切れ

この状態で2吊り推したら8吊り推さないとか黒すぎ！って言われたんだが
初日で占い真偽つかない以上、1の真も追えるから2吊るべきだろうと
最悪2が村ならPP起きるけど、8黒なのかどうかも追えない状態で吊るより2吊る方がよっぽど良いと思った
0675名無しですよ、名無し！(千葉県)
垢版 |
2018/10/16(火) 03:17:43.38ID:+zI2FT5m0
>>672
そこまで頑なに狩人潜伏させようとする理由を教えてほしい
2gjでも狙ってるの？FOでええやん

普通は①真として見ても狂人誤爆の可能性があるから③吊り安定

しかし、③真狩人なら②破綻だから『狂人飼い平和村盤面』2日目白出し＆狂人吊りでグレー3人（2w）まで絞れる村利進行

③狩人coで対抗出たら占いクロス護衛（守り先はハンター指定）して、初日はグレー吊り（PPはない）。2日目に狩人決め打ちで良いと思うけど
0676名無しですよ、名無し！(千葉県)
垢版 |
2018/10/16(火) 03:43:56.55ID:+zI2FT5m0
>>674
接続切れ⑧を初日吊りすれば2日目PPは起きないので安定
黒だと思って吊るわけではないよ

⑧白で残ると投票権がないから縄数が4→3に減る
初日の②が白で狩人GJがなければ2日目PP負け

②がよっぽど黒く、④占い師の偽目が強く、①占い師の真目がほぼ確定＆決め打ちできるなら②吊りでも良いけどそんな状況ないでしょ？
0677名無しですよ、名無し！(茸)
垢版 |
2018/10/16(火) 10:51:16.63ID:XS1SmWjXS
まず真狩りを隠そうってのが分からない
狂人黒特攻だろうが真だろうが占いの内訳が真狂なのは分かってるからFOしてグレー詰めればいい
真占いに真狩り占われるのは損だしね
このゲーム変なの多いから黒出されてるのにCO渋る沼村多いし、真狩りの可能性も０ではないからどっちにしろ狩り潜伏を押すのはない
村目線4が黒ならそれで終わる
黒でなくとも沼村処理出来るんでまぁってとこ
４が翌朝吊り位置にあげられたなら、もし自分が狼なら真狩り潜伏を押す理由がないって言うしかないかな
0679名無しですよ、名無し！(北海道)
垢版 |
2018/10/16(火) 18:36:30.61ID:NkJMrRy00
>>675
自分の発言開始時に3のチャットcoに気づいてとっさに真狩助けなきゃと思った
1gjの可能性は高いような気がするんだが
3が2の破綻を指摘しなかった時点で人外に見てたが狩coで確信(この時点で村目線も3人外と思ったのはこの板の反応からミスだったと分かった…)、ついでにcoの仕方から自爆→真狩噛みの可能性も頭にちらついて慌ててた
発言できたのは数秒で3吊り安定を説明する前に自爆された

>>677
この状況で初日FOする必用ってあるか？
自分は役予想楽しむ派なんだが
荒らし以外で黒出しされてcoしない役職とはマッチングしたことないな
狼目線の論理は余計に黒塗りされそうな…
0681名無しですよ、名無し！(catv?)
垢版 |
2018/10/17(水) 09:25:54.02ID:8OIc95iZ0
黒出された人狼が狩COするのはテンプレで
9人村2占CO(真狂)であれば2/7で人狼に当たり1./7で狩に当たる

狩人に当たる可能性が低いと思ってる奴は1/7の14%しか見てない奴が多い
狼だってせいぜい2/7で28%程度

限定条件で言えば
狩人COした場合1/3が真狩人で33%って状況さえ判っていれば
1～3吊って2人狼とは言えない

初心者は単純にこれで迷ってるんだろうよ

しどろもどろで怪しい真狩なんて普通に居るし
変な奴だとCOせずに吊られる沼すら居る

人数が少なく日数も3-4日なんで盤面確定していくほうが沼にもわかりやすいだろ
GJなんてどうでも良いし
0685名無しですよ、名無し！(庭)
垢版 |
2018/10/17(水) 17:51:07.88ID:BUrYJleeS
占い2coのとき狩り2coしたら狩人ロラせずグレランしだすやつら何なの
ハンター出して占い結果加味しても1/3～1/4やんけ
0686名無しですよ、名無し！(catv?)
垢版 |
2018/10/17(水) 18:02:56.33ID:8OIc95iZ0
初日なら占2狩2の時点でどこを占っていたかによるな
狩2の時点でどっちかが黒出されたとは思うが

初日は1灰吊っても問題ないし
狩クロスで護衛して灰占吊すりゃ襲撃次第では狩審議付くか灰詰むから良いんじゃね？
0687名無しですよ、名無し！(静岡県)
垢版 |
2018/10/17(水) 20:47:16.33ID:PKL44YWw0
>>682
＞9人村2占CO(真狂)であれば2/7で人狼に当たり1./7で狩に当たる

↑よく読めｗ
殺の戦術以前に勉強をもっとやれｗｗｗ
0690名無しですよ、名無し！(catv?)
垢版 |
2018/10/18(木) 03:18:42.37ID:6rXs25hC0
500戦以上してきたけど
今日初めて柱発言が村利ある場合もあることに気づいた

9狂噛有の無ルール
俺の役職 村人

初日
3占co(占a,b,cとする)それぞれ白出し
占b 役持スラ
占a,cの白出しが重なり1人確白
→グレラン、遺言は俺目線グレー
→護衛成功

2日目 残り8人
占a 俺に白出し
占c グレーに白出し
1狩人co、2ハンターco(1人は占b)
→真ハンター吊り、対抗ハンター(占b)に発砲
→占c噛まれ

3日目 残り5人
占a 占c片白に黒出し
盤面 占a、確白、狩人、パンダ、俺(占a片白)

ここで
確白も狩人も
占aを偽、俺を黒だと考察していた
しかもパンダは発言から黒要素が無い

俺目線、占aは発言から真目に見えてパンダは黒だと思ったが
占aが黒の可能性もあるから占a吊りを飲んだ
→占a吊り、狩人噛まれ

4日目 残り3人
盤面 確白、パンダ、俺(占a片白)
→俺吊り

結果 占cとパンダが黒



3日目
俺とパンダのロラを提案すれば良かった
0691名無しですよ、名無し！(千葉県)
垢版 |
2018/10/18(木) 09:21:57.23ID:IZtykATy0
>>690
村目線、役スラした占い師Bが人外確定したことで占い師の内訳は真狼で見てたと思います。
占い師Bは狂人。狼２人で占いに出て役スラするケースは考えにくいですし、狂ムーブだと思います。
狼占いなら普通は真目とって囲うこと狙いますからね。
また二日目の夜に占い師が噛まれたことから２Wいた。
すると村目線占い師Aと貴方の狼を追っている状況でしょう。
貴方目線、Aの黒があり得るのはA黒、パンダ黒ではないでしょうか？
つまりAはパンダを黒囲いしていることになり、結構なレアケースですね。
Aが偽目に見られていたことからあり得なくもないですが。
いずれにせよ２W居たので貴方目線パンダは黒。
ならばA真として（仮に逆囲いであったとしても）パンダを黒塗りしまくるしかないと思います。
そして村がAと貴方の黒を追っていることから、ロラが受け入れられるのか？という疑問があります。
それを受け入れて貰えるよう説得するより、パンダを黒塗りした方が勝ち筋がありそうな気がしますが
どうでしょうか？
0693名無しですよ、名無し！(catv?)
垢版 |
2018/10/18(木) 09:34:12.14ID:I+FvQuUl0
＼│真狂ハ狩狼狼俺灰灰
一│生生生生生生生白生
二│生生生生生狂真白吊
三│生喰吊生砲狂真白吊
真…占a
狂…占c
ハ…占b→能→ハ

この状況で9人進なら占a吊を飲む理由が判らん

占真狼でハンターは対抗に発砲できるのに
ハンターに対抗COしたら人外吊り手を稼げるし
対抗占喰ってる時点でさらに占ローラーできる手助けしてるだろ

占aの狼の可能性は真っ先に切れるだろ
0694名無しですよ、名無し！(千葉県)
垢版 |
2018/10/18(木) 09:46:08.99ID:IZtykATy0
というか、占い師Aが黒ならCは真
Cが真ならパンダの人は白です。
つまり占い師Aが黒ならLWで対抗の占いを噛んだということになりませんか？
0695名無しですよ、名無し！(千葉県)
垢版 |
2018/10/18(木) 09:59:50.83ID:IZtykATy0
占い真狂であったとしても、盤面上690さん目線でAの偽はあり得ないと思います。
0696名無しですよ、名無し！(catv?)
垢版 |
2018/10/18(木) 11:15:08.50ID:I+FvQuUl0
スライドしたのが偽ハンターか

とは言え狩で騙に出るとも思えないからハンターって言うしか無かったんやろうな
相打ちには持っていけるし

村視野　真狼の占coを見て撤回した狂説は理解できるが

占=真狼時に真を喰ったら
ハンターで1人外は確実に吊れている
占が喰われているので対抗占吊で2人外は確実に吊れている

喰われた占を真仮定すると片黒村(俺)で詰み
俺視点では占=真狼は限り無く薄いと思うけどな
0697名無しですよ、名無し！(千葉県)
垢版 |
2018/10/18(木) 13:04:43.29ID:IZtykATy0
>>696
そうですね、そういう考えの方が真っ当で一般的だと思います。
だからこそ私は690を読んでいて２W生存の占い噛みだなと思いました。
偽ハンターが人外の時点で村は占い真狼を追うはずです。
そこで自噛みすることで真狂か？と混乱させます。
そして偽ハンター黒の相方を探させたりして村の思考を濁します。
まあパンダに黒出してる占い師Aとパンダの両黒ありうるとか言っちゃう
私の思考は常に濁ってるんですけどねｗいやお恥ずかしい。
また自噛みをすることで自分と囲った相方を漂白することが出来ます。
そして狩人生存下なので狼占いの私GJが起きれば次の日の決め打ちで優位に立てます。
また奇数進行なのでGJ置きても問題ありません。決め打ち勝てれば狩人噛みで勝ちです。
そのことから、占い真狼濃厚場面で占いが噛まれたら私は２W生存の自噛みも追ってしまいます。
真を噛んでGJ起きたら不利なので、真を噛むことにはネガティブです。
ですが場面によっては真噛んでも良いかもしれません。
１人外落ちてることが確定してるからこそ、決め打ちせずに真に縄を使ってくれる読み
です。また、真に縄を使って終わらなければ私は占い結果を出さずとも私目線だと
960に黒打ったのと同じ状況になり、パンダ同士の戦いに持ち込めます。
そういう考えがあるからこそ、私は９６０目線に立った時真狼を追ってしまいます。
私の考え方はおそらく一般的ではないので、それを村目線と一般化して話してしまった
ことは反省していますが、私の意図としてはそういう感じです。
0698名無しですよ、名無し！(catv?)
垢版 |
2018/10/18(木) 13:13:19.30ID:I+FvQuUl0
説得方法次第だが
理解してるとおり柱で正解

占吊は飲めない
本日から斑ローラーすべき
僕(片黒)→片黒の準で吊れば村は勝つと思う

僕が黒の場合は偽ハンターが黒、占aが狂の時のみ占aが真なら僕は白だから
僕が白の場合は狂人喰いが発生した場合
この場合狂人と偽ハンターで2人外が吊れているからこれで村は勝つはず

と言えば白目も上がると思うけどな


占から吊った時点でワンチャンあるから
人狼の可能性は除外できないし
0699名無しですよ、名無し！(千葉県)
垢版 |
2018/10/18(木) 13:20:58.95ID:IZtykATy0
でも696さんの考え方の方がシンプルでスマートですね。
試合中ならそう考えて690目線Aの真を決め打ちするのが正解だと思います。
0700名無しですよ、名無し！(千葉県)
垢版 |
2018/10/18(木) 14:27:02.88ID:IZtykATy0
>>968
説得力ありますね、今度自分がその立場になったら使ってみたい論法です
確白、狩人がAを偽と見ていることから占い真狂を主張し、自分釣りで終わらなければ
Cが破綻とみてパンダ吊り。
占いの内訳を真狂で説得できれば勝ちですね。
それは良い勝ち筋だと思います。本当に感心しました。それ正解だと思います。
確かに村柱戦法ありですね。また勉強になりました。
0702名無しですよ、名無し！(茸)
垢版 |
2018/10/18(木) 15:05:01.73ID:ol9JbsqoS
占aが真の場合
俺目線 パンダ黒
村目線 パンダ黒

占aが狼の場合
俺目線 占c真、パンダ白、初日に吊ったグレーが黒
村目線 占c真、パンダ白、占aと俺が黒

占aが狂の場合
俺目線 黒がいないのであり得ない
村目線 占c真、パンダ白、俺黒

どれもあり得るけど
占cが噛まれた時点で占aがLWの可能性を捨て
俺とパンダのロラに持ってくべきだな

それでも
村目線 占aと俺の2Wの線は捨てきれないから厳しいかもしれん
0703名無しですよ、名無し！(庭)
垢版 |
2018/10/19(金) 07:28:25.28ID:l+w3V60nS
自噛みってどんな状況でも狼の利益ないと思うけどどうなの
0704名無しですよ、名無し！(やわらか銀行)
垢版 |
2018/10/19(金) 11:42:59.05ID:7X95Ril50
自噛みが有効な盤面...
占い真狼で2日目黒出したけどあまりに信用取れなくて放置されたら
2日目:グレラン→自噛み 3日目:真占い吊り→役職噛み 4日目:2日目の黒吊り（理想）
2日目:グレラン→真占い噛み 3日目:狼占い吊り→役職噛み 4日目:？
真狼で対抗噛むよりは強い気もするけど、あまりに信用負けてると真占い残されそうなんだよなあ。自噛みGJとかしてくれたらアツいけど。あと相方弱くて最終日めちゃくちゃなこと言ってても勝てそうな感はある。
0705名無しですよ、名無し！(catv?)
垢版 |
2018/10/19(金) 12:03:30.71ID:MjBKc12b0
別スレから抜粋で失礼


２日目
生存者1234567

占い1 3白4白
占い2 5白6白

この盤面の最優先吊り先はわかるよな？
この状況で占いロラが最初に出てくる人狼殺


これの正解を分かりやすくご教授いただけると潮吹きます
0706名無しですよ、名無し！(茸)
垢版 |
2018/10/19(金) 12:22:07.18ID:RdEaoA3XS
まず役職FO

占の真偽つくなら占決打ち
占の真偽つかないなら7
7役職coなら占ラン

ロラはあり得ない
0708名無しですよ、名無し！(catv?)
垢版 |
2018/10/19(金) 13:46:05.63ID:QHj88m0g0
>>706
占い真偽つかないなら、なぜ役職なしグレー7に行くのでしょう？
この盤面に出くわした時のために理由が知りたいです。
0710名無しですよ、名無し！(catv?)
垢版 |
2018/10/19(金) 14:33:34.41ID:NKOT8l6L0
進級仮定だが

まず、占吊で決め打ちだろう
次の日PPが発生しなければ
①偽占吊に成功した
②占真狼でPP可能か判らない

の2拓なんだし

34 or 56に手を出すのは実質占決め打ちと同義だから占吊の方が分が良い
7吊は3456に2狼が居る場合は愚手
0711名無しですよ、名無し！(茸)
垢版 |
2018/10/19(金) 14:41:07.39ID:z/oCfqYuS
占いは真狂で出ることが多い
このゲームは狼を吊るゲームだってのも追加で

1真占い
2狂人
3真白
4狂白
5真白
6狂白
7灰

この状態に適当に役職と自分をあてはめて盤面整理してみれば分かりやすい
狂人が2狼囲ってる時が7吊りの負け筋だけど、2囲いなんて滅多にないからレアケ追う必要もないかと
0712名無しですよ、名無し！(dion軍)
垢版 |
2018/10/19(金) 14:43:17.42ID:XXWd2iYJ0
完グレー噛みに両者完グレー占いかぁ
真狂の場合は初日囲ってないとこうはならないし、そうだとしても完グレーに狼孤立させるような噛みするぐらいなら占い抜きそう
真狼で囲ってて、真占いの白位置に狂人いるパターンがとても怖い
もちろん７８９が狂人ってのもあるけど、７が素村COしたら素村か狼で見たい
役職が被らない限り占い行きたいかなと思うけど、めっちゃ狂人ムーブしてるやついたら吊るのもありなのかな
0714名無しですよ、名無し！(catv?)
垢版 |
2018/10/19(金) 15:21:52.88ID:VMdwLpme0
占いなら1/2で人外つれる
７が人外である確率はそれより低い

７が単体で黒くない限りは占い決め打ちでいいと思うけど
0715名無しですよ、名無し！(千葉県)
垢版 |
2018/10/19(金) 16:23:15.91ID:hv+JRfrL0
>>705
私のようなニワカが正解を提示するのは不可能ですが、ニワカなりに考察するのは
恥であっても罪ではないでしょう。なので恥を忍んで考えてみます。
また、確率の計算に関しては怪しいので間違えていたら指摘してくださると助かります。

ランダム白狂人部屋だと仮定し、人狼殺のトレンドを加味して推測します。
片白が噛まれずグレーが噛まれていることから、占いに狼が出ているor囲われていると私は考えます。
狼占いが増えてきているので、狼占いと仮定しましょう。（狂人に囲われているケースは他の誰かが考えて下さいｗ）
狼が初日に囲うかどうかですが、個人的には真占いが囲いケアしてくることを懸念して２日目に囲うとします。
初日の占い先に関して。
両方素村である確率は３C２÷６C２＝１／５
噛まれた人が発砲したという情報が無いことから片白に役職が居る場合はハンターです。
素村とハンターである確率は３÷６C２＝１／５
また狂人と素村である確率も同じ。
全部同じ確率なのでどの想定でも良いのですが、狂人が潜伏を選ぶ理由が片白に居るということを考慮し
狂人と素村が占われたケースを選ぶのが妥当だと思います。
従ってグレーには素村２、役職２、人狼が居るということになります。
普通誰か（私が素村なら私）がFO提案するので、このケース、役職は意地でも潜伏を選んでることになります。
すると、役職保護のために仕方なく素村COするしかありません。そして素村COは村利がない、人外野郎と罵られながら
吊られます。従って人外は吊られないでしょう。初日に吊られるのは哀れな素村と考えます。
次に噛みを考えます。
夜の段階では素村１、ハンター、狩人がグレーに居ます。ハンター発砲の情報が無いことから素村か
狩人が噛まれています。人狼は役職を嗅ぎ分けて噛むので単純な確率の５０％より高い確率で
狩人が噛まれていることでしょう。従って狩人がお亡くなりになったと仮定します。
ここまでの情報を纏め、705の情報と照らし合わせると下記のような状態が
最悪のケースでは決してなく、結構ありうる内訳として考えられます。

占い１（狼）　３（素村or狂）４（狼）
占い２（真）　５（狂or素村）　６（ハンター）
完グレ７（素村）

完グレの７を吊ろうという話になった場合、７が役職を持っていればCOするはず。
なのでハンターは真に占われています。それが６ハンターの理由です。
従って私がその村に居合わせた場合、完グレの７吊りは避け、占いを決め打ちます。
ただおそらく初日に素村COして吊られているのは私だと思います。
0716名無しですよ、名無し！(愛知県)
垢版 |
2018/10/19(金) 18:08:38.78ID:njS/vwAN0
よく狼を吊るゲームだっていうけど基本は人外吊ればいいよ
PP回避してれば村勝てるゲームだから
狂人はほっといてグレー詰めようとか言う奴は大抵狼
0717名無しですよ、名無し！(catv?)
垢版 |
2018/10/19(金) 23:43:36.40ID:bFNX1Vgq0
>>705の意見たくさんありがとうございました

グレー7を吊るのが定石的なこと言われてたので疑問に思いましたが、占い吊りでも問題ないようですね
結局、グレー占いどちらでも良さそうなので一番は黒い人を吊るのが有効だと納得することにします！
0718名無しですよ、名無し！(新潟県)
垢版 |
2018/10/20(土) 12:44:43.46ID:23L1jH6X0
占いに狼出てそうだったり明らか占いの片方が人外って場合は占い
そうじゃないならFOして完グレじゃないかな
0722名無しですよ、名無し！(庭)
垢版 |
2018/10/23(火) 21:47:23.41ID:W/TCXpjQS
狩なしで初日に出て噛まれてないだけで、黒くはなるよね
0723名無しですよ、名無し！(庭)
垢版 |
2018/10/24(水) 03:07:43.15ID:xnGuz7aZS
沼圧迫



占｢グレランです。吊り位置あげてください｣

１｢あうー(^q^）｣
２｢おあー(^q^）｣
狼｢１２が吊り位置です｣

１｢役あり｣
２｢役あり｣
狼｢(^q^）｣
0724名無しですよ、名無し！(大阪府)
垢版 |
2018/10/24(水) 03:18:45.09ID:m9DcMALA0
あるあるあるwwww
素村が考察伸びて白くて沼が黒くて役持ちの時の人狼陣営はマジ気の毒w
そこまで黒くないのに消去法で吊られるわ噛み位置は沼から噛まなきゃならないわで可哀想すぎる
0725名無しですよ、名無し！(catv?)
垢版 |
2018/10/24(水) 10:00:59.07ID:6svxcDuz0
1週目1,2が寡黙だったらこのままで吊位置ですっては言うが
2週目あるんなら「ここは考察伸びてなくて吊しかないと思ってたから助かる」
とか言いつつ他考察伸ばせばいいだろw

そこでお前も
３狼「｢おあーあおー(^q^）｣
だから吊られるだけで1週目の発言で他4-9の灰考察落として黒目出せよｗ
0726名無しですよ、名無し！(大阪府)
垢版 |
2018/10/24(水) 12:36:34.33ID:m9DcMALA0
>>725
適度にライン切りしつつ自然なグレスケを挙げようとするとどうしても3番目くらいに相方位置が入ってくるってことだと思う
0727名無しですよ、名無し！(catv?)
垢版 |
2018/10/24(水) 14:27:23.25ID:6svxcDuz0
そもそもで言えば１週目に寡黙や吊り位置に行こうとする奴は警戒すべきなんだよな
役職持ちで安心して考察伸びない奴や
ノイズな行動取ってる癖に策士気取りで「吊り易そうな俺を吊りに上げようとした奴は狼だ」
ってキチガイハンターが居る場合が有るからな

終盤まで見通してスケープゴートを3人探し黒目として挙げる癖をしておけば
2人COされても初日は免れて次の日から占吊で良いぞ
0729名無しですよ、名無し！(家)
垢版 |
2018/10/24(水) 23:21:32.30ID:DGM1SlAl0
>>728
ハンスラ2日目にする戦法って事なら悪手
普通の平和村で狩人が絶対真占い守れれば十分強い
ハンスラしないと真占い噛まれる可能性が劇的に高まる

成功すれば狼絶望的失敗したら村側絶望的のギャンブル
リターンはそこそこ大きいがリスクが絶望的に高いのでダメ
0730名無しですよ、名無し！(catv?)
垢版 |
2018/10/26(金) 09:53:23.92ID:bxkxg+OF0
平和村を嫌ってハンターが出るって理由が判らない
次の日スライドして占い保護と内容が噛み合ってなく無いか？

平和村嫌ってハンターで占騙るって事だよな？
で3CO(占ハ+狂 or 狼)になった時点で平和村は回避出来たから撤回して良いよね

平和村にしたくてってんなら判る
2CO(占ハ)の場合は2日目撤回で構わない
狩は潜伏だし狩視野1/2でGJでるし、狼視野1/2でハンターに行くので1/4で占を守れる

ここでハンターが襲われたら空砲をすれば
「あーハンター騙りって事は真確定か」と判るので確定情報は確実に残せる

襲われなかった(GJが出た or 占が死んだ)場合はハンターCOしても対抗が出なければ問題ない
対抗が出たら「俺吊ってくれれば道連れにする」で良い
0731名無しですよ、名無し！(やわらか銀行)
垢版 |
2018/10/26(金) 16:58:40.13ID:D0sA9Lkn0
霊能村はどの進行が強いか
1全伏せグレラン回避無
人外の回避を防げて単純に黒い奴を吊れる
単純計算で2日目占い師生存率約75%と高め
村陣営の発言レベルが低いと役透けたり役吊られたりしてきつい
2全伏せグレラン回避有
役職が確実に吊られ回避できる
しかし人外も回避できるので初日はほぼ素村が吊られてしまう
回避者が多すぎて結局FOに近くなることも
3グレラン役職co有
早い段階の役職coでグレー考察がしやすい
役職は自信がないなら即coで吊られ回避できるし潜伏も自由、ハンター素村のアーマーも自由
これも役職coが多すぎて結局FOになる可能性あり
4役伏せFO
役職に役職coを強制させて盤面を詰める
考察はしやすいが狂騙りがない限り100%役職が死ぬ、1/3で占い師が死ぬ
役職が5人出ると役明かしFOする必要性が高くグレーの1狼詰めが厳しい
5役明かしFO
進級局でメジャーなアレ
盤面が超見やすい代わりに占い師がほぼ即死する
最終的にグレーの潜狂狼が弱ければ村勝ち、強ければ村負ける
0732名無しですよ、名無し！(catv?)
垢版 |
2018/10/26(金) 17:06:28.86ID:bxkxg+OF0
霊有なら初日FOしても最低初日は狩喰いで2dまで居るし
2d以降も狼側が狐溶けたかどうか判らないと勝ちに持って生きにくいってのがある

だから初日役伏せFOで狩の存在を隠し
役職者が3COならそのまま

狩人は他役職を守れば1/3位の確率でGJが出る

能力者が出てる事で最低5(占2 能3)でグレーは7と精度を高めやすい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況