人狼殺戦術スレ
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B自分と同じ意見の人に対して同じグレスケールで同視点同陣営と感じるから白く見えると付け加える FO信仰は考察できない沼でも作業ゲーで勝てるからだから
ある程度プレイしてれば狼だけじゃなくて役職の位置も考察するだろ
考察能力鍛えないでFOなんかに頼ってるから
人外だと呆れるぐらい弱い人多いんだろ >>586
3占いで狂人からいきたいのは狼のラインをみたいからでしょ?
それは「思っていても村に向けて発言する内容じゃない」
狂人と狼の審議がついているなら、消去法で真も確定している事になる。
それができるのは盤面が見えてる狼に限りなく近い。つまり黒目
吊り優先順位は、真<仕事終わり<人外 最近3COで接続切れから吊っても勝てるケースが増えてきた みんな参考になるけどレベル高いw
そもそも便乗と同意見って違うと思うんだけどなー
まるまる一緒とか、理由たいしてない同調なら便乗ってわかるけど
プラスして違う見方で黒目にみてるっていっても便乗と言われると萎える
メモの取り方も色々工夫してるけどうまくいかない
修行するわ 明らかに黒かったのにこれを黒と思わないのはおかしい
便乗位置に吊り位置を反らして味方を庇いたい狼に見える 9人村の1-4/5-9で変わってくるが1週目なら
占い師について(約10秒でさらりと触れる)
【1-4】
0co・・・占い師が出るまでは判らない
1co・・・対抗が出るかもしれないので2週目までは特に無い
2co・・・2co出たから今日は灰吊で
3co・・・撤回が無ければ今日から吊で
占い師考察に入る
【5-9】
0co・・・残りから占coが出るかな?平和だと村有利になって嬉しい
1co・・・残りから対抗が出る可能性もあるが平和だと村有利になって嬉しい。その場合はFOで「能力者coだけ宣言で良いかな?」
2co・・・2co出たから今日は灰吊で
3co・・・撤回が無ければ今日から占吊で
占い師考察に入る
灰について(約50秒)
【1-4人目】
白目、吊らない理由を挙げる
・情報が少ない中喋っている(大きな白目)
・戦術論や灰殴り、名前殴りではあるが喋る姿勢は見れる(灰だが初日吊では無い)
・戦術論に対する賛否(自分と同じ意見なら微白で違う意見なら微黒だが決定的では無い)
・上記が無ければ序盤で色が落ちてないので
・時間が余りそうなら戦術論、特にハンターは奇数偶数で発砲しないとか当たり障りが無い初心者ミスを減らす内容
・雑殴り(ネタで面白く吊られ難くする、下ネタ、嫌悪する殴りは避ける)
【5-9人目】
黒目を挙げ少なくとも今日の吊り位置を1人は挙げる
・5-9人目まで来て吊り目を上げなかった(大きな黒目)
・把握漏れ(黒目)ただし前に人が述べてたら追従に取られるのでさらりと
・占い師が2人co以下で占い師に触れすぎる。今日は灰吊りだろう(黒目)
・占い師に擦り寄る(黒目)
・自分の意見やロジックと反対の人物(微黒)
・白置き、黒置きの理由が不明瞭(微黒)
・寡黙(1,2番目の人は避ける、村利が無いと言う理由で後半発言を優先的に)
上位で黒位置(吊り位置)のTOP1,2,3程度を上げほかは団子とか言っておいて良い
明確に吊り位置を上げるのが重要 というかそもそも便乗って別に黒くない
それが理由で叩かれる風潮だからね
最後の発言者だけは便乗吊り誘導したとき黒目上がるってぐらい 進級村初日
1→占2白
2→占3黒
3→あやふや発言後に狩co
4→1~3ロラで2人外吊れる、対抗coしないでと言ってる間に真狩co
3自爆、真狩噛まれる
翌日
素村初心者→4の「2人外吊れる」の意味が分からないと発言
2→4は盤面見えてる狼と主張
4→3の狩coは真狩あぶり出しと指摘、占い二人のうちどちらか一人は人外であることを初心者に説明
結果、村の総意で4吊り
↑何故だ…2に流された?結局2の狂人誤爆だったんだけど、4黒く見える? >>670
初日の4の言ってることはおかしいけど、自爆→狩噛みの時点で白く見れる自信はある
翌日の初心者と2の指摘が全うで、炙り出しとかは結果論でしょ?説明になってなかったんじゃないかな
2が真目かなり高いだろうしまあ・・・流されたんじゃね? >>671
なるほど、そう見えるのか…ありがとう
3は12の真偽もあやふやで、発言終了と同時にチャットcoだったから、説明するまでもなくあぶり出しと判断して対抗co止めようと思ったんだけど
あぶり出しと判断した要素を丁寧に言わなかったのがミスだったんだな
慌てちゃダメだなー >>672
4が自分だと隠すあたり大事な事を隠す悪いクセが基本的にあるんだろお前は 初日1が2黒だし、4が5に白出し
8が接続切れ
この状態で2吊り推したら8吊り推さないとか黒すぎ!って言われたんだが
初日で占い真偽つかない以上、1の真も追えるから2吊るべきだろうと
最悪2が村ならPP起きるけど、8黒なのかどうかも追えない状態で吊るより2吊る方がよっぽど良いと思った >>672
そこまで頑なに狩人潜伏させようとする理由を教えてほしい
2gjでも狙ってるの?FOでええやん
普通は@真として見ても狂人誤爆の可能性があるからB吊り安定
しかし、B真狩人ならA破綻だから『狂人飼い平和村盤面』2日目白出し&狂人吊りでグレー3人(2w)まで絞れる村利進行
B狩人coで対抗出たら占いクロス護衛(守り先はハンター指定)して、初日はグレー吊り(PPはない)。2日目に狩人決め打ちで良いと思うけど >>674
接続切れGを初日吊りすれば2日目PPは起きないので安定
黒だと思って吊るわけではないよ
G白で残ると投票権がないから縄数が4→3に減る
初日のAが白で狩人GJがなければ2日目PP負け
Aがよっぽど黒く、C占い師の偽目が強く、@占い師の真目がほぼ確定&決め打ちできるならA吊りでも良いけどそんな状況ないでしょ? まず真狩りを隠そうってのが分からない
狂人黒特攻だろうが真だろうが占いの内訳が真狂なのは分かってるからFOしてグレー詰めればいい
真占いに真狩り占われるのは損だしね
このゲーム変なの多いから黒出されてるのにCO渋る沼村多いし、真狩りの可能性も0ではないからどっちにしろ狩り潜伏を押すのはない
村目線4が黒ならそれで終わる
黒でなくとも沼村処理出来るんでまぁってとこ
4が翌朝吊り位置にあげられたなら、もし自分が狼なら真狩り潜伏を押す理由がないって言うしかないかな 占いの内訳が真狂なのは分かってるから
これは間違い、失礼 >>675
自分の発言開始時に3のチャットcoに気づいてとっさに真狩助けなきゃと思った
1gjの可能性は高いような気がするんだが
3が2の破綻を指摘しなかった時点で人外に見てたが狩coで確信(この時点で村目線も3人外と思ったのはこの板の反応からミスだったと分かった…)、ついでにcoの仕方から自爆→真狩噛みの可能性も頭にちらついて慌ててた
発言できたのは数秒で3吊り安定を説明する前に自爆された
>>677
この状況で初日FOする必用ってあるか?
自分は役予想楽しむ派なんだが
荒らし以外で黒出しされてcoしない役職とはマッチングしたことないな
狼目線の論理は余計に黒塗りされそうな… 黒出されて一週目に役職COしない上に発言怪しまれたから不貞腐れて吊られたアホならいたぞ 黒出された人狼が狩COするのはテンプレで
9人村2占CO(真狂)であれば2/7で人狼に当たり1./7で狩に当たる
狩人に当たる可能性が低いと思ってる奴は1/7の14%しか見てない奴が多い
狼だってせいぜい2/7で28%程度
限定条件で言えば
狩人COした場合1/3が真狩人で33%って状況さえ判っていれば
1〜3吊って2人狼とは言えない
初心者は単純にこれで迷ってるんだろうよ
しどろもどろで怪しい真狩なんて普通に居るし
変な奴だとCOせずに吊られる沼すら居る
人数が少なく日数も3-4日なんで盤面確定していくほうが沼にもわかりやすいだろ
GJなんてどうでも良いし >>681
なんで分母が7なの?そもそも何の確率を書いてるのかしっかり解説してください 分母は基本自分除いた8だろ
対抗が先に出てれば7だけど >>682,>>683
>>670 見るにそう言う状況だが灰視野でも占2CO出ていて
占が灰黒を引いたと言う状況なら狩は占を除く7灰の中に居るって事だな 占い2coのとき狩り2coしたら狩人ロラせずグレランしだすやつら何なの
ハンター出して占い結果加味しても1/3〜1/4やんけ 初日なら占2狩2の時点でどこを占っていたかによるな
狩2の時点でどっちかが黒出されたとは思うが
初日は1灰吊っても問題ないし
狩クロスで護衛して灰占吊すりゃ襲撃次第では狩審議付くか灰詰むから良いんじゃね? >>682
>9人村2占CO(真狂)であれば2/7で人狼に当たり1./7で狩に当たる
↑よく読めw
殺の戦術以前に勉強をもっとやれwww >>685
グレー幅を狭めるという考え方
狩人は2日目の盤面&発言含めて精査→吊りの流れ まだ狩ロラ否定派多いのか...
たどりつけ、おれの高みに... 500戦以上してきたけど
今日初めて柱発言が村利ある場合もあることに気づいた
9狂噛有の無ルール
俺の役職 村人
初日
3占co(占a,b,cとする)それぞれ白出し
占b 役持スラ
占a,cの白出しが重なり1人確白
→グレラン、遺言は俺目線グレー
→護衛成功
2日目 残り8人
占a 俺に白出し
占c グレーに白出し
1狩人co、2ハンターco(1人は占b)
→真ハンター吊り、対抗ハンター(占b)に発砲
→占c噛まれ
3日目 残り5人
占a 占c片白に黒出し
盤面 占a、確白、狩人、パンダ、俺(占a片白)
ここで
確白も狩人も
占aを偽、俺を黒だと考察していた
しかもパンダは発言から黒要素が無い
俺目線、占aは発言から真目に見えてパンダは黒だと思ったが
占aが黒の可能性もあるから占a吊りを飲んだ
→占a吊り、狩人噛まれ
4日目 残り3人
盤面 確白、パンダ、俺(占a片白)
→俺吊り
結果 占cとパンダが黒
3日目
俺とパンダのロラを提案すれば良かった >>690
村目線、役スラした占い師Bが人外確定したことで占い師の内訳は真狼で見てたと思います。
占い師Bは狂人。狼2人で占いに出て役スラするケースは考えにくいですし、狂ムーブだと思います。
狼占いなら普通は真目とって囲うこと狙いますからね。
また二日目の夜に占い師が噛まれたことから2Wいた。
すると村目線占い師Aと貴方の狼を追っている状況でしょう。
貴方目線、Aの黒があり得るのはA黒、パンダ黒ではないでしょうか?
つまりAはパンダを黒囲いしていることになり、結構なレアケースですね。
Aが偽目に見られていたことからあり得なくもないですが。
いずれにせよ2W居たので貴方目線パンダは黒。
ならばA真として(仮に逆囲いであったとしても)パンダを黒塗りしまくるしかないと思います。
そして村がAと貴方の黒を追っていることから、ロラが受け入れられるのか?という疑問があります。
それを受け入れて貰えるよう説得するより、パンダを黒塗りした方が勝ち筋がありそうな気がしますが
どうでしょうか? >>684
グレー目線では自分が村人だとわかっているので分母は6になるんじゃね? \│真狂ハ狩狼狼俺灰灰
一│生生生生生生生白生
二│生生生生生狂真白吊
三│生喰吊生砲狂真白吊
真…占a
狂…占c
ハ…占b→能→ハ
この状況で9人進なら占a吊を飲む理由が判らん
占真狼でハンターは対抗に発砲できるのに
ハンターに対抗COしたら人外吊り手を稼げるし
対抗占喰ってる時点でさらに占ローラーできる手助けしてるだろ
占aの狼の可能性は真っ先に切れるだろ というか、占い師Aが黒ならCは真
Cが真ならパンダの人は白です。
つまり占い師Aが黒ならLWで対抗の占いを噛んだということになりませんか? 占い真狂であったとしても、盤面上690さん目線でAの偽はあり得ないと思います。 スライドしたのが偽ハンターか
とは言え狩で騙に出るとも思えないからハンターって言うしか無かったんやろうな
相打ちには持っていけるし
村視野 真狼の占coを見て撤回した狂説は理解できるが
占=真狼時に真を喰ったら
ハンターで1人外は確実に吊れている
占が喰われているので対抗占吊で2人外は確実に吊れている
喰われた占を真仮定すると片黒村(俺)で詰み
俺視点では占=真狼は限り無く薄いと思うけどな >>696
そうですね、そういう考えの方が真っ当で一般的だと思います。
だからこそ私は690を読んでいて2W生存の占い噛みだなと思いました。
偽ハンターが人外の時点で村は占い真狼を追うはずです。
そこで自噛みすることで真狂か?と混乱させます。
そして偽ハンター黒の相方を探させたりして村の思考を濁します。
まあパンダに黒出してる占い師Aとパンダの両黒ありうるとか言っちゃう
私の思考は常に濁ってるんですけどねwいやお恥ずかしい。
また自噛みをすることで自分と囲った相方を漂白することが出来ます。
そして狩人生存下なので狼占いの私GJが起きれば次の日の決め打ちで優位に立てます。
また奇数進行なのでGJ置きても問題ありません。決め打ち勝てれば狩人噛みで勝ちです。
そのことから、占い真狼濃厚場面で占いが噛まれたら私は2W生存の自噛みも追ってしまいます。
真を噛んでGJ起きたら不利なので、真を噛むことにはネガティブです。
ですが場面によっては真噛んでも良いかもしれません。
1人外落ちてることが確定してるからこそ、決め打ちせずに真に縄を使ってくれる読み
です。また、真に縄を使って終わらなければ私は占い結果を出さずとも私目線だと
960に黒打ったのと同じ状況になり、パンダ同士の戦いに持ち込めます。
そういう考えがあるからこそ、私は960目線に立った時真狼を追ってしまいます。
私の考え方はおそらく一般的ではないので、それを村目線と一般化して話してしまった
ことは反省していますが、私の意図としてはそういう感じです。 説得方法次第だが
理解してるとおり柱で正解
占吊は飲めない
本日から斑ローラーすべき
僕(片黒)→片黒の準で吊れば村は勝つと思う
僕が黒の場合は偽ハンターが黒、占aが狂の時のみ占aが真なら僕は白だから
僕が白の場合は狂人喰いが発生した場合
この場合狂人と偽ハンターで2人外が吊れているからこれで村は勝つはず
と言えば白目も上がると思うけどな
占から吊った時点でワンチャンあるから
人狼の可能性は除外できないし でも696さんの考え方の方がシンプルでスマートですね。
試合中ならそう考えて690目線Aの真を決め打ちするのが正解だと思います。 >>968
説得力ありますね、今度自分がその立場になったら使ってみたい論法です
確白、狩人がAを偽と見ていることから占い真狂を主張し、自分釣りで終わらなければ
Cが破綻とみてパンダ吊り。
占いの内訳を真狂で説得できれば勝ちですね。
それは良い勝ち筋だと思います。本当に感心しました。それ正解だと思います。
確かに村柱戦法ありですね。また勉強になりました。 占aが真の場合
俺目線 パンダ黒
村目線 パンダ黒
占aが狼の場合
俺目線 占c真、パンダ白、初日に吊ったグレーが黒
村目線 占c真、パンダ白、占aと俺が黒
占aが狂の場合
俺目線 黒がいないのであり得ない
村目線 占c真、パンダ白、俺黒
どれもあり得るけど
占cが噛まれた時点で占aがLWの可能性を捨て
俺とパンダのロラに持ってくべきだな
それでも
村目線 占aと俺の2Wの線は捨てきれないから厳しいかもしれん 自噛みってどんな状況でも狼の利益ないと思うけどどうなの 自噛みが有効な盤面...
占い真狼で2日目黒出したけどあまりに信用取れなくて放置されたら
2日目:グレラン→自噛み 3日目:真占い吊り→役職噛み 4日目:2日目の黒吊り(理想)
2日目:グレラン→真占い噛み 3日目:狼占い吊り→役職噛み 4日目:?
真狼で対抗噛むよりは強い気もするけど、あまりに信用負けてると真占い残されそうなんだよなあ。自噛みGJとかしてくれたらアツいけど。あと相方弱くて最終日めちゃくちゃなこと言ってても勝てそうな感はある。 別スレから抜粋で失礼
2日目
生存者1234567
占い1 3白4白
占い2 5白6白
この盤面の最優先吊り先はわかるよな?
この状況で占いロラが最初に出てくる人狼殺
これの正解を分かりやすくご教授いただけると潮吹きます まず役職FO
占の真偽つくなら占決打ち
占の真偽つかないなら7
7役職coなら占ラン
ロラはあり得ない >>706
占い真偽つかないなら、なぜ役職なしグレー7に行くのでしょう?
この盤面に出くわした時のために理由が知りたいです。 >>708
両占い師目線、7黒追えるからね
占い師を吊るのも賭け
7を吊るのも賭け
どちらにせよ村が不利と言える 進級仮定だが
まず、占吊で決め打ちだろう
次の日PPが発生しなければ
@偽占吊に成功した
A占真狼でPP可能か判らない
の2拓なんだし
34 or 56に手を出すのは実質占決め打ちと同義だから占吊の方が分が良い
7吊は3456に2狼が居る場合は愚手 占いは真狂で出ることが多い
このゲームは狼を吊るゲームだってのも追加で
1真占い
2狂人
3真白
4狂白
5真白
6狂白
7灰
この状態に適当に役職と自分をあてはめて盤面整理してみれば分かりやすい
狂人が2狼囲ってる時が7吊りの負け筋だけど、2囲いなんて滅多にないからレアケ追う必要もないかと 完グレー噛みに両者完グレー占いかぁ
真狂の場合は初日囲ってないとこうはならないし、そうだとしても完グレーに狼孤立させるような噛みするぐらいなら占い抜きそう
真狼で囲ってて、真占いの白位置に狂人いるパターンがとても怖い
もちろん789が狂人ってのもあるけど、7が素村COしたら素村か狼で見たい
役職が被らない限り占い行きたいかなと思うけど、めっちゃ狂人ムーブしてるやついたら吊るのもありなのかな >>710
初日に吊れてたって線は追わないんですか?
初日に人外吊れててもPP発生しないけど 占いなら1/2で人外つれる
7が人外である確率はそれより低い
7が単体で黒くない限りは占い決め打ちでいいと思うけど >>705
私のようなニワカが正解を提示するのは不可能ですが、ニワカなりに考察するのは
恥であっても罪ではないでしょう。なので恥を忍んで考えてみます。
また、確率の計算に関しては怪しいので間違えていたら指摘してくださると助かります。
ランダム白狂人部屋だと仮定し、人狼殺のトレンドを加味して推測します。
片白が噛まれずグレーが噛まれていることから、占いに狼が出ているor囲われていると私は考えます。
狼占いが増えてきているので、狼占いと仮定しましょう。(狂人に囲われているケースは他の誰かが考えて下さいw)
狼が初日に囲うかどうかですが、個人的には真占いが囲いケアしてくることを懸念して2日目に囲うとします。
初日の占い先に関して。
両方素村である確率は3C2÷6C2=1/5
噛まれた人が発砲したという情報が無いことから片白に役職が居る場合はハンターです。
素村とハンターである確率は3÷6C2=1/5
また狂人と素村である確率も同じ。
全部同じ確率なのでどの想定でも良いのですが、狂人が潜伏を選ぶ理由が片白に居るということを考慮し
狂人と素村が占われたケースを選ぶのが妥当だと思います。
従ってグレーには素村2、役職2、人狼が居るということになります。
普通誰か(私が素村なら私)がFO提案するので、このケース、役職は意地でも潜伏を選んでることになります。
すると、役職保護のために仕方なく素村COするしかありません。そして素村COは村利がない、人外野郎と罵られながら
吊られます。従って人外は吊られないでしょう。初日に吊られるのは哀れな素村と考えます。
次に噛みを考えます。
夜の段階では素村1、ハンター、狩人がグレーに居ます。ハンター発砲の情報が無いことから素村か
狩人が噛まれています。人狼は役職を嗅ぎ分けて噛むので単純な確率の50%より高い確率で
狩人が噛まれていることでしょう。従って狩人がお亡くなりになったと仮定します。
ここまでの情報を纏め、705の情報と照らし合わせると下記のような状態が
最悪のケースでは決してなく、結構ありうる内訳として考えられます。
占い1(狼) 3(素村or狂)4(狼)
占い2(真) 5(狂or素村) 6(ハンター)
完グレ7(素村)
完グレの7を吊ろうという話になった場合、7が役職を持っていればCOするはず。
なのでハンターは真に占われています。それが6ハンターの理由です。
従って私がその村に居合わせた場合、完グレの7吊りは避け、占いを決め打ちます。
ただおそらく初日に素村COして吊られているのは私だと思います。 よく狼を吊るゲームだっていうけど基本は人外吊ればいいよ
PP回避してれば村勝てるゲームだから
狂人はほっといてグレー詰めようとか言う奴は大抵狼 >>705の意見たくさんありがとうございました
グレー7を吊るのが定石的なこと言われてたので疑問に思いましたが、占い吊りでも問題ないようですね
結局、グレー占いどちらでも良さそうなので一番は黒い人を吊るのが有効だと納得することにします! 占いに狼出てそうだったり明らか占いの片方が人外って場合は占い
そうじゃないならFOして完グレじゃないかな 霊媒村ラン白で初日占い出たら2日目黒見つけたのにほぼ満場一致で吊られたんだが?
何なのこの村www 狩なしで初日に出て噛まれてないだけで、黒くはなるよね 沼圧迫
占「グレランです。吊り位置あげてください」
1「あうー(^q^)」
2「おあー(^q^)」
狼「12が吊り位置です」
1「役あり」
2「役あり」
狼「(^q^)」 あるあるあるwwww
素村が考察伸びて白くて沼が黒くて役持ちの時の人狼陣営はマジ気の毒w
そこまで黒くないのに消去法で吊られるわ噛み位置は沼から噛まなきゃならないわで可哀想すぎる 1週目1,2が寡黙だったらこのままで吊位置ですっては言うが
2週目あるんなら「ここは考察伸びてなくて吊しかないと思ってたから助かる」
とか言いつつ他考察伸ばせばいいだろw
そこでお前も
3狼「「おあーあおー(^q^)」
だから吊られるだけで1週目の発言で他4-9の灰考察落として黒目出せよw >>725
適度にライン切りしつつ自然なグレスケを挙げようとするとどうしても3番目くらいに相方位置が入ってくるってことだと思う そもそもで言えば1週目に寡黙や吊り位置に行こうとする奴は警戒すべきなんだよな
役職持ちで安心して考察伸びない奴や
ノイズな行動取ってる癖に策士気取りで「吊り易そうな俺を吊りに上げようとした奴は狼だ」
ってキチガイハンターが居る場合が有るからな
終盤まで見通してスケープゴートを3人探し黒目として挙げる癖をしておけば
2人COされても初日は免れて次の日から占吊で良いぞ 進級で平和村嫌ってハンター占い出て次の日スライドして占い保護するって戦法どう思う? >>728
ハンスラ2日目にする戦法って事なら悪手
普通の平和村で狩人が絶対真占い守れれば十分強い
ハンスラしないと真占い噛まれる可能性が劇的に高まる
成功すれば狼絶望的失敗したら村側絶望的のギャンブル
リターンはそこそこ大きいがリスクが絶望的に高いのでダメ 平和村を嫌ってハンターが出るって理由が判らない
次の日スライドして占い保護と内容が噛み合ってなく無いか?
平和村嫌ってハンターで占騙るって事だよな?
で3CO(占ハ+狂 or 狼)になった時点で平和村は回避出来たから撤回して良いよね
平和村にしたくてってんなら判る
2CO(占ハ)の場合は2日目撤回で構わない
狩は潜伏だし狩視野1/2でGJでるし、狼視野1/2でハンターに行くので1/4で占を守れる
ここでハンターが襲われたら空砲をすれば
「あーハンター騙りって事は真確定か」と判るので確定情報は確実に残せる
襲われなかった(GJが出た or 占が死んだ)場合はハンターCOしても対抗が出なければ問題ない
対抗が出たら「俺吊ってくれれば道連れにする」で良い 霊能村はどの進行が強いか
1全伏せグレラン回避無
人外の回避を防げて単純に黒い奴を吊れる
単純計算で2日目占い師生存率約75%と高め
村陣営の発言レベルが低いと役透けたり役吊られたりしてきつい
2全伏せグレラン回避有
役職が確実に吊られ回避できる
しかし人外も回避できるので初日はほぼ素村が吊られてしまう
回避者が多すぎて結局FOに近くなることも
3グレラン役職co有
早い段階の役職coでグレー考察がしやすい
役職は自信がないなら即coで吊られ回避できるし潜伏も自由、ハンター素村のアーマーも自由
これも役職coが多すぎて結局FOになる可能性あり
4役伏せFO
役職に役職coを強制させて盤面を詰める
考察はしやすいが狂騙りがない限り100%役職が死ぬ、1/3で占い師が死ぬ
役職が5人出ると役明かしFOする必要性が高くグレーの1狼詰めが厳しい
5役明かしFO
進級局でメジャーなアレ
盤面が超見やすい代わりに占い師がほぼ即死する
最終的にグレーの潜狂狼が弱ければ村勝ち、強ければ村負ける 霊有なら初日FOしても最低初日は狩喰いで2dまで居るし
2d以降も狼側が狐溶けたかどうか判らないと勝ちに持って生きにくいってのがある
だから初日役伏せFOで狩の存在を隠し
役職者が3COならそのまま
狩人は他役職を守れば1/3位の確率でGJが出る
能力者が出てる事で最低5(占2 能3)でグレーは7と精度を高めやすい >>732
霊能村したことないんか?狩いないんだぜ…
狩切ってハンター残すという謎レギュな >>732
あーすまん12人村と勘違いされたのか
俺が言ってる霊能村は超人気()局のことね
連投すまん >>731
1週目役職ありで全部出てもらい役職を締め切り
人狼陣営に役職を見ての状況を見てのCOを防ぐ
2週目役職オープン、ただしハンターは占い師としてCOしてもらう
2COならハンターは噛まれても証明できるので真占い確定できる
真占いを50%の確率で守れる、グレー吊り
3CO出た時ハンターはスライドしてクロス片白占い
これで占い狼の初日囲い自噛みの線をケア、グレー吊り
4COはハンスラしてもらって占い3ロラ
羊飼いKって人がいった攻略法
ttps://twitter.com/knojinro/status/1054347607688892416
https://twitter.com/5chan_nel
強い人はやってみて役職伏せグレランは弱いと気が付く
理由は真占いが強い人にはバレバレで噛まれる可能性が高いから
そこでFOに切り替えるも結局初日に真占い噛まれ具合が悪い
なのでハンターに占いで出てもらい50%で守るのがベスト
これをゲームをやる前にレギュレーション聞いただけで結論出した
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ハンター霊能に役職coしてもらって占いだけ潜伏もぼちぼち強いと思う
まあ基本的にギドラcoとスイッチが村有利で進められる 素村と役職間でスイッチされるのが最悪だけど、役職CO渋るやつも多いから、素村にCO促したほうがスムーズ
5COなら噛まれる確率多分1/4で、素村ヒット率も1/2なので、噛まれる確率2倍以上に上げるぐらいならギドラのままでいいかも
そんで乗っ取られたらきっぱり諦めるほうが勝率高そうたけど飽きそう クロス占い流行ってるの?強いのか疑問
あとクロス占いの流れで、片白に役職がいる場合は役職ありCOした方がいいの?
無駄占いになるから出ろって言われたけど、黒出しされたら破綻するから強いと思って出なかった まずは紙と鉛筆を持ってください
真狂で占いを見たとき片白以外に役職がいた場合
クロス占いで確白2つ作ったら残りグレーを吊りきって勝ちね
狂に黒出されて破綻なんて細い勝ち筋追うよりも真占いに占われるリスクの方がでかいから役職なら出た方がいい
進級ならFOってかなり強い戦略だからまずはそこから理解しよう FO強いってのは真狂って前提があるからじゃないの?俺は真狂をスタンダードに思ってないからFOは嫌いだわ >真狂で占いを見たとき片白以外に役職がいた場合
そんなガチガチの条件付きで強いとか言われましても・・・
自分狩人とかだとFOくそつまらんし 占真狂だろうと真狼だろうとFOは強いけどな
ここら辺他人狼でもほぼほぼ同様で
ただただつまらない作業ゲーになるから
どの人狼でも衰退する戦術だからな 真狼でも弱いのは確白が狩の時だけで
片占程度は参考なんで強いよ
確白狩の時はハンター完グレでデメリットを教授できるし 真狼だとFOは狼利ってのは嘘なの?だったらどんな状況でもFOが最強って結論になるじゃん FOが強いのは村側が全員かそれに近い人数で意味を理解している必要があるから
進行論でその説得が出来ないと裏目に出て崩壊する事が結構あるよね
FO提案した時に狼陣営側か理解していない村側から「役職あぶり出しだ」とか言われると時間的制限から説明がかなりめんどくさい
最悪沼村だと吊られるまである
安定進行嫌い理論出す奴と同村になった時の相性も最悪だしね
FOは強いけど短い時間でFO提案を説得できる流れがなかなか難しい
言い伝え方あるかい? 昨日クロス護衛と狩人ロラどっちの進行でいくか意見割れたんだが
占2 狩2 白先ハ 片白1 完グレ3
クロス護衛グレー吊りの場合2縄使っても60%ぐらいでしか狼吊れないよな?
んでさらにそこから占狩を完全に当てないといけない
普通に狩人ロラ推したんだけど合ってる? 狩が占から片黒貰ってるかどうかで変わるのに
その状況でどうしろと
片黒貰ってたら
@灰狩→真占い師不明
A片黒狩→真占い師確定
B黒出し占い師→灰狩が真狩
C非黒出し占い師→どっちが真狩か不明
ABが情報としてあってそれが決め打てる状況かどうかで
決め打てるなら狩なり占からつりゃ良いし
決め打てず灰で黒いなら灰吊った方が良い
襲撃で真占真狩は分かっても狂狼残る状況なら大して意味は無い 初日で素村確白作れてたらグレー吊りもわかるんだけどな
占い決めうち50%で当たればそのあとは100%勝てるんだから
片白ひとつなら狩人ロラで3日目突入が情報落ちていいよな? >>751
片白なら占い視点で偽狩人は判ってる訳だろ?
そのセットがありえるかありえないかでも違う ああすまん
標準の民が答えてくれてたのか
普通に進級村の話な
占い目線で真狩わかるわけがない、 違うか
なぜか黒出し前提で話してるから噛み合わないのか
両方とも白でひとつはハンターひとつは役無しに当たってる 狂有り構成で狂潜伏からの狩騙りのムーブで
人狼サイドから見りゃどっちが真狩か判らないんで
狩残しだと狩のデコイになって邪魔なだけだし
狩ローラーだとしても灰狭め無いためにも確信を得る為にも残り狩候補喰うしかない
潜伏狂人が狩騙ると灰も狭まるし
語り狩は人狼と見て良い筈だけどな
狂人のムーブとしては狩確定させて灰吊になった場合
怪しい動きして吊られる保護で占真狂みせるのが基本だろ 進行論は人それぞれ、しかも初順の1・2番手が言おうが言うまいがどうでもいい
なのに言わないから印象悪い、言ったから白
もっと普通の考察してくれ 狩人で占いCO→ハンターとしてスラってどうでさすかね?真ハンターが察して狩人COしてくれたらスイッチ
察してくれなければ狩人スラ。村利ないかな? 村スラだけはやめてほしい
周囲からするとコイン使ってまで話した考察が全て無駄になる
周囲からは大迷惑
楽しいのは本人だけ 人間ってさ、良かれと思ってやったことが逆にあだになることってあるんよ。
有難迷惑ってやつね。
でも本人には悪気はないんだから多めに見てあげてよ。
そして、おまえも誰かにそう思われてるかもよ。 人狼は役だから仕方ない
騙すのが役割だから
だが村スラは自分でわざとやっているのだから悪質
人狼よりむしろ村スラを吊りたいね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています