人狼殺戦術スレ

**名無しですよ、名無し！**(新潟県) · 2018/10/16(火) 20:19:05.57

黒出されて一週目に役職COしない上に発言怪しまれたから不貞腐れて吊られたアホならいたぞ

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2018/10/17(水) 09:25:54.02

黒出された人狼が狩COするのはテンプレで
9人村2占CO(真狂)であれば2/7で人狼に当たり1./7で狩に当たる

狩人に当たる可能性が低いと思ってる奴は1/7の14%しか見てない奴が多い
狼だってせいぜい2/7で28%程度

限定条件で言えば
狩人COした場合1/3が真狩人で33%って状況さえ判っていれば
1～3吊って2人狼とは言えない

初心者は単純にこれで迷ってるんだろうよ

しどろもどろで怪しい真狩なんて普通に居るし
変な奴だとCOせずに吊られる沼すら居る

人数が少なく日数も3-4日なんで盤面確定していくほうが沼にもわかりやすいだろ
GJなんてどうでも良いし

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2018/10/17(水) 09:37:14.42

>>681
なんで分母が7なの？そもそも何の確率を書いてるのかしっかり解説してください

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2018/10/17(水) 11:42:28.67

分母は基本自分除いた8だろ
対抗が先に出てれば7だけど

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2018/10/17(水) 13:07:00.70

>>682,>>683

>>670 見るにそう言う状況だが灰視野でも占2CO出ていて
占が灰黒を引いたと言う状況なら狩は占を除く7灰の中に居るって事だな

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2018/10/17(水) 17:51:07.88

占い2coのとき狩り2coしたら狩人ロラせずグレランしだすやつら何なの
ハンター出して占い結果加味しても1/3～1/4やんけ

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2018/10/17(水) 18:02:56.33

初日なら占2狩2の時点でどこを占っていたかによるな
狩2の時点でどっちかが黒出されたとは思うが

初日は1灰吊っても問題ないし
狩クロスで護衛して灰占吊すりゃ襲撃次第では狩審議付くか灰詰むから良いんじゃね？

**名無しですよ、名無し！**(静岡県) · 2018/10/17(水) 20:47:16.33

>>682
＞9人村2占CO(真狂)であれば2/7で人狼に当たり1./7で狩に当たる

↑よく読めｗ
殺の戦術以前に勉強をもっとやれｗｗｗ

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2018/10/17(水) 22:57:39.27

>>685
グレー幅を狭めるという考え方
狩人は2日目の盤面＆発言含めて精査→吊りの流れ

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2018/10/18(木) 03:14:12.14

まだ狩ロラ否定派多いのか...
たどりつけ、おれの高みに...

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2018/10/18(木) 03:18:42.37

500戦以上してきたけど
今日初めて柱発言が村利ある場合もあることに気づいた

9狂噛有の無ルール
俺の役職村人

初日
3占co(占a,b,cとする)それぞれ白出し
占b 役持スラ
占a,cの白出しが重なり1人確白
→グレラン、遺言は俺目線グレー
→護衛成功

2日目残り8人
占a 俺に白出し
占c グレーに白出し
1狩人co、2ハンターco(1人は占b)
→真ハンター吊り、対抗ハンター(占b)に発砲
→占c噛まれ

3日目残り5人
占a 占c片白に黒出し
盤面占a、確白、狩人、パンダ、俺(占a片白)

ここで
確白も狩人も
占aを偽、俺を黒だと考察していた
しかもパンダは発言から黒要素が無い

俺目線、占aは発言から真目に見えてパンダは黒だと思ったが
占aが黒の可能性もあるから占a吊りを飲んだ
→占a吊り、狩人噛まれ

4日目残り3人
盤面確白、パンダ、俺(占a片白)
→俺吊り

結果占cとパンダが黒

3日目
俺とパンダのロラを提案すれば良かった

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2018/10/18(木) 09:21:57.23

>>690
村目線、役スラした占い師Bが人外確定したことで占い師の内訳は真狼で見てたと思います。
占い師Bは狂人。狼２人で占いに出て役スラするケースは考えにくいですし、狂ムーブだと思います。
狼占いなら普通は真目とって囲うこと狙いますからね。
また二日目の夜に占い師が噛まれたことから２Wいた。
すると村目線占い師Aと貴方の狼を追っている状況でしょう。
貴方目線、Aの黒があり得るのはA黒、パンダ黒ではないでしょうか？
つまりAはパンダを黒囲いしていることになり、結構なレアケースですね。
Aが偽目に見られていたことからあり得なくもないですが。
いずれにせよ２W居たので貴方目線パンダは黒。
ならばA真として（仮に逆囲いであったとしても）パンダを黒塗りしまくるしかないと思います。
そして村がAと貴方の黒を追っていることから、ロラが受け入れられるのか？という疑問があります。
それを受け入れて貰えるよう説得するより、パンダを黒塗りした方が勝ち筋がありそうな気がしますが
どうでしょうか？

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2018/10/18(木) 09:30:35.99

>>684
グレー目線では自分が村人だとわかっているので分母は6になるんじゃね？

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2018/10/18(木) 09:34:12.14

＼│真狂ハ狩狼狼俺灰灰
一│生生生生生生生白生
二│生生生生生狂真白吊
三│生喰吊生砲狂真白吊
真…占a
狂…占c
ハ…占b→能→ハ

この状況で9人進なら占a吊を飲む理由が判らん

占真狼でハンターは対抗に発砲できるのに
ハンターに対抗COしたら人外吊り手を稼げるし
対抗占喰ってる時点でさらに占ローラーできる手助けしてるだろ

占aの狼の可能性は真っ先に切れるだろ

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2018/10/18(木) 09:46:08.99

というか、占い師Aが黒ならCは真
Cが真ならパンダの人は白です。
つまり占い師Aが黒ならLWで対抗の占いを噛んだということになりませんか？

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2018/10/18(木) 09:59:50.83

占い真狂であったとしても、盤面上690さん目線でAの偽はあり得ないと思います。

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2018/10/18(木) 11:15:08.50

スライドしたのが偽ハンターか

とは言え狩で騙に出るとも思えないからハンターって言うしか無かったんやろうな
相打ちには持っていけるし

村視野　真狼の占coを見て撤回した狂説は理解できるが

占=真狼時に真を喰ったら
ハンターで1人外は確実に吊れている
占が喰われているので対抗占吊で2人外は確実に吊れている

喰われた占を真仮定すると片黒村(俺)で詰み
俺視点では占=真狼は限り無く薄いと思うけどな

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2018/10/18(木) 13:04:43.29

>>696
そうですね、そういう考えの方が真っ当で一般的だと思います。
だからこそ私は690を読んでいて２W生存の占い噛みだなと思いました。
偽ハンターが人外の時点で村は占い真狼を追うはずです。
そこで自噛みすることで真狂か？と混乱させます。
そして偽ハンター黒の相方を探させたりして村の思考を濁します。
まあパンダに黒出してる占い師Aとパンダの両黒ありうるとか言っちゃう
私の思考は常に濁ってるんですけどねｗいやお恥ずかしい。
また自噛みをすることで自分と囲った相方を漂白することが出来ます。
そして狩人生存下なので狼占いの私GJが起きれば次の日の決め打ちで優位に立てます。
また奇数進行なのでGJ置きても問題ありません。決め打ち勝てれば狩人噛みで勝ちです。
そのことから、占い真狼濃厚場面で占いが噛まれたら私は２W生存の自噛みも追ってしまいます。
真を噛んでGJ起きたら不利なので、真を噛むことにはネガティブです。
ですが場面によっては真噛んでも良いかもしれません。
１人外落ちてることが確定してるからこそ、決め打ちせずに真に縄を使ってくれる読み
です。また、真に縄を使って終わらなければ私は占い結果を出さずとも私目線だと
960に黒打ったのと同じ状況になり、パンダ同士の戦いに持ち込めます。
そういう考えがあるからこそ、私は９６０目線に立った時真狼を追ってしまいます。
私の考え方はおそらく一般的ではないので、それを村目線と一般化して話してしまった
ことは反省していますが、私の意図としてはそういう感じです。

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2018/10/18(木) 13:13:19.30

説得方法次第だが
理解してるとおり柱で正解

占吊は飲めない
本日から斑ローラーすべき
僕(片黒)→片黒の準で吊れば村は勝つと思う

僕が黒の場合は偽ハンターが黒、占aが狂の時のみ占aが真なら僕は白だから
僕が白の場合は狂人喰いが発生した場合
この場合狂人と偽ハンターで2人外が吊れているからこれで村は勝つはず

と言えば白目も上がると思うけどな

占から吊った時点でワンチャンあるから
人狼の可能性は除外できないし

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2018/10/18(木) 13:20:58.95

でも696さんの考え方の方がシンプルでスマートですね。
試合中ならそう考えて690目線Aの真を決め打ちするのが正解だと思います。

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2018/10/18(木) 14:27:02.88

>>968
説得力ありますね、今度自分がその立場になったら使ってみたい論法です
確白、狩人がAを偽と見ていることから占い真狂を主張し、自分釣りで終わらなければ
Cが破綻とみてパンダ吊り。
占いの内訳を真狂で説得できれば勝ちですね。
それは良い勝ち筋だと思います。本当に感心しました。それ正解だと思います。
確かに村柱戦法ありですね。また勉強になりました。

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2018/10/18(木) 14:29:35.12

>>698の間違いでした。俺ポンコツすぎないか？

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2018/10/18(木) 15:05:01.73

占aが真の場合
俺目線パンダ黒
村目線パンダ黒

占aが狼の場合
俺目線占c真、パンダ白、初日に吊ったグレーが黒
村目線占c真、パンダ白、占aと俺が黒

占aが狂の場合
俺目線黒がいないのであり得ない
村目線占c真、パンダ白、俺黒

どれもあり得るけど
占cが噛まれた時点で占aがLWの可能性を捨て
俺とパンダのロラに持ってくべきだな

それでも
村目線占aと俺の2Wの線は捨てきれないから厳しいかもしれん

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2018/10/19(金) 07:28:25.28

自噛みってどんな状況でも狼の利益ないと思うけどどうなの

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2018/10/19(金) 11:42:59.05

自噛みが有効な盤面...
占い真狼で2日目黒出したけどあまりに信用取れなくて放置されたら
2日目:グレラン→自噛み 3日目:真占い吊り→役職噛み 4日目:2日目の黒吊り（理想）
2日目:グレラン→真占い噛み 3日目:狼占い吊り→役職噛み 4日目:？
真狼で対抗噛むよりは強い気もするけど、あまりに信用負けてると真占い残されそうなんだよなあ。自噛みGJとかしてくれたらアツいけど。あと相方弱くて最終日めちゃくちゃなこと言ってても勝てそうな感はある。

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2018/10/19(金) 12:03:30.71

別スレから抜粋で失礼

２日目
生存者1234567

占い1 3白4白
占い2 5白6白

この盤面の最優先吊り先はわかるよな？
この状況で占いロラが最初に出てくる人狼殺

これの正解を分かりやすくご教授いただけると潮吹きます

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2018/10/19(金) 12:22:07.18

まず役職FO

占の真偽つくなら占決打ち
占の真偽つかないなら7
7役職coなら占ラン

ロラはあり得ない

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2018/10/19(金) 13:25:44.21

正解も何も標準か進級で変わるだろ・・・

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2018/10/19(金) 13:46:05.63

>>706
占い真偽つかないなら、なぜ役職なしグレー7に行くのでしょう？
この盤面に出くわした時のために理由が知りたいです。

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2018/10/19(金) 14:20:11.16

>>708
両占い師目線、7黒追えるからね

占い師を吊るのも賭け
7を吊るのも賭け
どちらにせよ村が不利と言える

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2018/10/19(金) 14:33:34.41

進級仮定だが

まず、占吊で決め打ちだろう
次の日PPが発生しなければ
①偽占吊に成功した
②占真狼でPP可能か判らない

の2拓なんだし

34 or 56に手を出すのは実質占決め打ちと同義だから占吊の方が分が良い
7吊は3456に2狼が居る場合は愚手

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2018/10/19(金) 14:41:07.39

占いは真狂で出ることが多い
このゲームは狼を吊るゲームだってのも追加で

1真占い
2狂人
3真白
4狂白
5真白
6狂白
7灰

この状態に適当に役職と自分をあてはめて盤面整理してみれば分かりやすい
狂人が2狼囲ってる時が7吊りの負け筋だけど、2囲いなんて滅多にないからレアケ追う必要もないかと

**名無しですよ、名無し！**(dion軍) · 2018/10/19(金) 14:43:17.42

完グレー噛みに両者完グレー占いかぁ
真狂の場合は初日囲ってないとこうはならないし、そうだとしても完グレーに狼孤立させるような噛みするぐらいなら占い抜きそう
真狼で囲ってて、真占いの白位置に狂人いるパターンがとても怖い
もちろん７８９が狂人ってのもあるけど、７が素村COしたら素村か狼で見たい
役職が被らない限り占い行きたいかなと思うけど、めっちゃ狂人ムーブしてるやついたら吊るのもありなのかな

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2018/10/19(金) 14:44:19.82

>>710
初日に吊れてたって線は追わないんですか？
初日に人外吊れててもPP発生しないけど

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2018/10/19(金) 15:21:52.88

占いなら1/2で人外つれる
７が人外である確率はそれより低い

７が単体で黒くない限りは占い決め打ちでいいと思うけど

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2018/10/19(金) 16:23:15.91

>>705
私のようなニワカが正解を提示するのは不可能ですが、ニワカなりに考察するのは
恥であっても罪ではないでしょう。なので恥を忍んで考えてみます。
また、確率の計算に関しては怪しいので間違えていたら指摘してくださると助かります。

ランダム白狂人部屋だと仮定し、人狼殺のトレンドを加味して推測します。
片白が噛まれずグレーが噛まれていることから、占いに狼が出ているor囲われていると私は考えます。
狼占いが増えてきているので、狼占いと仮定しましょう。（狂人に囲われているケースは他の誰かが考えて下さいｗ）
狼が初日に囲うかどうかですが、個人的には真占いが囲いケアしてくることを懸念して２日目に囲うとします。
初日の占い先に関して。
両方素村である確率は３C２÷６C２＝１／５
噛まれた人が発砲したという情報が無いことから片白に役職が居る場合はハンターです。
素村とハンターである確率は３÷６C２＝１／５
また狂人と素村である確率も同じ。
全部同じ確率なのでどの想定でも良いのですが、狂人が潜伏を選ぶ理由が片白に居るということを考慮し
狂人と素村が占われたケースを選ぶのが妥当だと思います。
従ってグレーには素村２、役職２、人狼が居るということになります。
普通誰か（私が素村なら私）がFO提案するので、このケース、役職は意地でも潜伏を選んでることになります。
すると、役職保護のために仕方なく素村COするしかありません。そして素村COは村利がない、人外野郎と罵られながら
吊られます。従って人外は吊られないでしょう。初日に吊られるのは哀れな素村と考えます。
次に噛みを考えます。
夜の段階では素村１、ハンター、狩人がグレーに居ます。ハンター発砲の情報が無いことから素村か
狩人が噛まれています。人狼は役職を嗅ぎ分けて噛むので単純な確率の５０％より高い確率で
狩人が噛まれていることでしょう。従って狩人がお亡くなりになったと仮定します。
ここまでの情報を纏め、705の情報と照らし合わせると下記のような状態が
最悪のケースでは決してなく、結構ありうる内訳として考えられます。

占い１（狼）　３（素村or狂）４（狼）
占い２（真）　５（狂or素村）　６（ハンター）
完グレ７（素村）

完グレの７を吊ろうという話になった場合、７が役職を持っていればCOするはず。
なのでハンターは真に占われています。それが６ハンターの理由です。
従って私がその村に居合わせた場合、完グレの７吊りは避け、占いを決め打ちます。
ただおそらく初日に素村COして吊られているのは私だと思います。

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2018/10/19(金) 18:08:38.78

よく狼を吊るゲームだっていうけど基本は人外吊ればいいよ
PP回避してれば村勝てるゲームだから
狂人はほっといてグレー詰めようとか言う奴は大抵狼

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2018/10/19(金) 23:43:36.40

>>705の意見たくさんありがとうございました

グレー7を吊るのが定石的なこと言われてたので疑問に思いましたが、占い吊りでも問題ないようですね
結局、グレー占いどちらでも良さそうなので一番は黒い人を吊るのが有効だと納得することにします！

**名無しですよ、名無し！**(新潟県) · 2018/10/20(土) 12:44:43.46

占いに狼出てそうだったり明らか占いの片方が人外って場合は占い
そうじゃないならFOして完グレじゃないかな

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2018/10/23(火) 09:28:01.08

てすと

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2018/10/23(火) 11:00:13.24

>>717
早く潮吹けよ

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2018/10/23(火) 20:09:20.29

霊媒村ラン白で初日占い出たら2日目黒見つけたのにほぼ満場一致で吊られたんだが？
何なのこの村ｗｗｗ

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2018/10/23(火) 21:47:23.41

狩なしで初日に出て噛まれてないだけで、黒くはなるよね

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2018/10/24(水) 03:07:43.15

沼圧迫

占｢グレランです。吊り位置あげてください｣

１｢あうー(^q^）｣
２｢おあー(^q^）｣
狼｢１２が吊り位置です｣

１｢役あり｣
２｢役あり｣
狼｢(^q^）｣

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2018/10/24(水) 03:18:45.09

あるあるあるwwww
素村が考察伸びて白くて沼が黒くて役持ちの時の人狼陣営はマジ気の毒w
そこまで黒くないのに消去法で吊られるわ噛み位置は沼から噛まなきゃならないわで可哀想すぎる

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2018/10/24(水) 10:00:59.07

1週目1,2が寡黙だったらこのままで吊位置ですっては言うが
2週目あるんなら「ここは考察伸びてなくて吊しかないと思ってたから助かる」
とか言いつつ他考察伸ばせばいいだろw

そこでお前も
３狼「｢おあーあおー(^q^）｣
だから吊られるだけで1週目の発言で他4-9の灰考察落として黒目出せよｗ

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2018/10/24(水) 12:36:34.33

>>725
適度にライン切りしつつ自然なグレスケを挙げようとするとどうしても3番目くらいに相方位置が入ってくるってことだと思う

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2018/10/24(水) 14:27:23.25

そもそもで言えば１週目に寡黙や吊り位置に行こうとする奴は警戒すべきなんだよな
役職持ちで安心して考察伸びない奴や
ノイズな行動取ってる癖に策士気取りで「吊り易そうな俺を吊りに上げようとした奴は狼だ」
ってキチガイハンターが居る場合が有るからな

終盤まで見通してスケープゴートを3人探し黒目として挙げる癖をしておけば
2人COされても初日は免れて次の日から占吊で良いぞ

**名無しですよ、名無し！**(中国地方) · 2018/10/24(水) 23:01:21.91

進級で平和村嫌ってハンター占い出て次の日スライドして占い保護するって戦法どう思う?

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2018/10/24(水) 23:21:32.30

>>728
ハンスラ2日目にする戦法って事なら悪手
普通の平和村で狩人が絶対真占い守れれば十分強い
ハンスラしないと真占い噛まれる可能性が劇的に高まる

成功すれば狼絶望的失敗したら村側絶望的のギャンブル
リターンはそこそこ大きいがリスクが絶望的に高いのでダメ

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2018/10/26(金) 09:53:23.92

平和村を嫌ってハンターが出るって理由が判らない
次の日スライドして占い保護と内容が噛み合ってなく無いか？

平和村嫌ってハンターで占騙るって事だよな？
で3CO(占ハ+狂 or 狼)になった時点で平和村は回避出来たから撤回して良いよね

平和村にしたくてってんなら判る
2CO(占ハ)の場合は2日目撤回で構わない
狩は潜伏だし狩視野1/2でGJでるし、狼視野1/2でハンターに行くので1/4で占を守れる

ここでハンターが襲われたら空砲をすれば
「あーハンター騙りって事は真確定か」と判るので確定情報は確実に残せる

襲われなかった(GJが出た or 占が死んだ)場合はハンターCOしても対抗が出なければ問題ない
対抗が出たら「俺吊ってくれれば道連れにする」で良い

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2018/10/26(金) 16:58:40.13

霊能村はどの進行が強いか
1全伏せグレラン回避無
人外の回避を防げて単純に黒い奴を吊れる
単純計算で2日目占い師生存率約75%と高め
村陣営の発言レベルが低いと役透けたり役吊られたりしてきつい
2全伏せグレラン回避有
役職が確実に吊られ回避できる
しかし人外も回避できるので初日はほぼ素村が吊られてしまう
回避者が多すぎて結局FOに近くなることも
3グレラン役職co有
早い段階の役職coでグレー考察がしやすい
役職は自信がないなら即coで吊られ回避できるし潜伏も自由、ハンター素村のアーマーも自由
これも役職coが多すぎて結局FOになる可能性あり
4役伏せFO
役職に役職coを強制させて盤面を詰める
考察はしやすいが狂騙りがない限り100%役職が死ぬ、1/3で占い師が死ぬ
役職が5人出ると役明かしFOする必要性が高くグレーの1狼詰めが厳しい
5役明かしFO
進級局でメジャーなアレ
盤面が超見やすい代わりに占い師がほぼ即死する
最終的にグレーの潜狂狼が弱ければ村勝ち、強ければ村負ける

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2018/10/26(金) 17:06:28.86

霊有なら初日FOしても最低初日は狩喰いで2dまで居るし
2d以降も狼側が狐溶けたかどうか判らないと勝ちに持って生きにくいってのがある

だから初日役伏せFOで狩の存在を隠し
役職者が3COならそのまま

狩人は他役職を守れば1/3位の確率でGJが出る

能力者が出てる事で最低5(占2 能3)でグレーは7と精度を高めやすい

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2018/10/26(金) 17:11:59.62

>>732
霊能村したことないんか？狩いないんだぜ…
狩切ってハンター残すという謎レギュな

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2018/10/26(金) 17:19:21.62

>>732
あーすまん12人村と勘違いされたのか
俺が言ってる霊能村は超人気（）局のことね
連投すまん

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2018/10/26(金) 17:36:23.09

>>731
1週目役職ありで全部出てもらい役職を締め切り
人狼陣営に役職を見ての状況を見てのCOを防ぐ

2週目役職オープン、ただしハンターは占い師としてCOしてもらう

2COならハンターは噛まれても証明できるので真占い確定できる
真占いを50%の確率で守れる、グレー吊り
3CO出た時ハンターはスライドしてクロス片白占い
これで占い狼の初日囲い自噛みの線をケア、グレー吊り
4COはハンスラしてもらって占い3ロラ

羊飼いKって人がいった攻略法
ttps://twitter.com/knojinro/status/1054347607688892416
https://twitter.com/5chan_nel
強い人はやってみて役職伏せグレランは弱いと気が付く
理由は真占いが強い人にはバレバレで噛まれる可能性が高いから
そこでFOに切り替えるも結局初日に真占い噛まれ具合が悪い
なのでハンターに占いで出てもらい50%で守るのがベスト
これをゲームをやる前にレギュレーション聞いただけで結論出した
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2018/10/26(金) 18:00:53.82

ハンター霊能に役職coしてもらって占いだけ潜伏もぼちぼち強いと思う
まあ基本的にギドラcoとスイッチが村有利で進められる

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2018/10/27(土) 20:21:03.25

素村と役職間でスイッチされるのが最悪だけど、役職CO渋るやつも多いから、素村にCO促したほうがスムーズ
5COなら噛まれる確率多分1/4で、素村ヒット率も1/2なので、噛まれる確率2倍以上に上げるぐらいならギドラのままでいいかも
そんで乗っ取られたらきっぱり諦めるほうが勝率高そうたけど飽きそう

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2018/10/28(日) 14:03:32.32

クロス占い流行ってるの？強いのか疑問
あとクロス占いの流れで、片白に役職がいる場合は役職ありCOした方がいいの？
無駄占いになるから出ろって言われたけど、黒出しされたら破綻するから強いと思って出なかった

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2018/10/28(日) 14:17:46.72

まずは紙と鉛筆を持ってください
真狂で占いを見たとき片白以外に役職がいた場合
クロス占いで確白2つ作ったら残りグレーを吊りきって勝ちね
狂に黒出されて破綻なんて細い勝ち筋追うよりも真占いに占われるリスクの方がでかいから役職なら出た方がいい
進級ならFOってかなり強い戦略だからまずはそこから理解しよう

**名無しですよ、名無し！**(中国地方) · 2018/10/28(日) 17:23:30.66

FO強いってのは真狂って前提があるからじゃないの？俺は真狂をスタンダードに思ってないからFOは嫌いだわ

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2018/10/28(日) 18:48:15.66

＞真狂で占いを見たとき片白以外に役職がいた場合
そんなガチガチの条件付きで強いとか言われましても・・・
自分狩人とかだとFOくそつまらんし

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2018/10/30(火) 19:22:07.08

占真狂だろうと真狼だろうとFOは強いけどな

ここら辺他人狼でもほぼほぼ同様で
ただただつまらない作業ゲーになるから
どの人狼でも衰退する戦術だからな

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2018/10/31(水) 11:41:36.30

真狼だと両方グレーから役職出ないと弱いで？

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2018/10/31(水) 11:53:22.38

真狼でも弱いのは確白が狩の時だけで
片占程度は参考なんで強いよ

確白狩の時はハンター完グレでデメリットを教授できるし

**名無しですよ、名無し！**(中国地方) · 2018/11/01(木) 02:09:21.37

真狼だとFOは狼利ってのは嘘なの？だったらどんな状況でもFOが最強って結論になるじゃん

**名無しですよ、名無し！**(静岡県) · 2018/11/06(火) 07:54:49.06

考察しないで同調意見の奴らが多い村は負けるね

**名無しですよ、名無し！**(岡山県) · 2018/11/06(火) 08:21:24.91

>>739
なんで各白2作れると思ってるの？

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2018/11/09(金) 03:11:24.73

FOが強いのは村側が全員かそれに近い人数で意味を理解している必要があるから
進行論でその説得が出来ないと裏目に出て崩壊する事が結構あるよね
FO提案した時に狼陣営側か理解していない村側から「役職あぶり出しだ」とか言われると時間的制限から説明がかなりめんどくさい
最悪沼村だと吊られるまである
安定進行嫌い理論出す奴と同村になった時の相性も最悪だしね

FOは強いけど短い時間でFO提案を説得できる流れがなかなか難しい
言い伝え方あるかい？

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2018/11/09(金) 07:23:33.56

昨日クロス護衛と狩人ロラどっちの進行でいくか意見割れたんだが
占2　狩2　白先ハ　片白1　完グレ3
クロス護衛グレー吊りの場合2縄使っても60%ぐらいでしか狼吊れないよな？
んでさらにそこから占狩を完全に当てないといけない
普通に狩人ロラ推したんだけど合ってる？

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2018/11/09(金) 09:22:04.07

狩が占から片黒貰ってるかどうかで変わるのに
その状況でどうしろと

片黒貰ってたら

①灰狩→真占い師不明
②片黒狩→真占い師確定

③黒出し占い師→灰狩が真狩
④非黒出し占い師→どっちが真狩か不明

②③が情報としてあってそれが決め打てる状況かどうかで
決め打てるなら狩なり占からつりゃ良いし
決め打てず灰で黒いなら灰吊った方が良い

襲撃で真占真狩は分かっても狂狼残る状況なら大して意味は無い

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2018/11/09(金) 10:24:11.65

占い先ははハンターと片白って書いたんだが

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2018/11/09(金) 10:29:36.17

初日で素村確白作れてたらグレー吊りもわかるんだけどな
占い決めうち50%で当たればそのあとは100%勝てるんだから
片白ひとつなら狩人ロラで3日目突入が情報落ちていいよな？

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2018/11/09(金) 10:35:43.02

>>751
片白なら占い視点で偽狩人は判ってる訳だろ？
そのセットがありえるかありえないかでも違う

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2018/11/09(金) 12:37:43.77

ああすまん
標準の民が答えてくれてたのか
普通に進級村の話な
占い目線で真狩わかるわけがない、

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2018/11/09(金) 12:41:50.24

違うか
なぜか黒出し前提で話してるから噛み合わないのか
両方とも白でひとつはハンターひとつは役無しに当たってる

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2018/11/12(月) 13:24:45.10

狂有り構成で狂潜伏からの狩騙りのムーブで
人狼サイドから見りゃどっちが真狩か判らないんで
狩残しだと狩のデコイになって邪魔なだけだし
狩ローラーだとしても灰狭め無いためにも確信を得る為にも残り狩候補喰うしかない

潜伏狂人が狩騙ると灰も狭まるし
語り狩は人狼と見て良い筈だけどな

狂人のムーブとしては狩確定させて灰吊になった場合
怪しい動きして吊られる保護で占真狂みせるのが基本だろ

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2018/11/16(金) 03:01:50.62

落ちるぞ

**名無しですよ、名無し！**(静岡県) · 2018/11/17(土) 08:42:45.40

進行論は人それぞれ、しかも初順の１・2番手が言おうが言うまいがどうでもいい
なのに言わないから印象悪い、言ったから白
もっと普通の考察してくれ

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2018/11/17(土) 14:53:52.10

狩人で占いCO→ハンターとしてスラってどうでさすかね？真ハンターが察して狩人COしてくれたらスイッチ
察してくれなければ狩人スラ。村利ないかな？

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2018/11/19(月) 13:50:27.59

村スラだけはやめてほしい
周囲からするとコイン使ってまで話した考察が全て無駄になる
周囲からは大迷惑
楽しいのは本人だけ

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2018/11/19(月) 22:55:40.47

人間ってさ、良かれと思ってやったことが逆にあだになることってあるんよ。
有難迷惑ってやつね。
でも本人には悪気はないんだから多めに見てあげてよ。

そして、おまえも誰かにそう思われてるかもよ。

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2018/11/20(火) 07:28:58.70

人狼は役だから仕方ない
騙すのが役割だから
だが村スラは自分でわざとやっているのだから悪質
人狼よりむしろ村スラを吊りたいね

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2018/11/20(火) 09:13:07.23

スラ、スイッチみたいなトリックプレイは
村人や役職者が「騙す」ための姿勢をとるから、
情報なしの村人にはどうしてもそこが怪しく見えてしまう。

盤面が見えてる狼vs情報ないまま役職の動きに踊らされる村人だと、
前者のほうが筋の通った論を展開しやすいので狼利になる。

相当高いレベルのプレイヤーでない限りは

・役職は自分が持ってる情報を村に落とす
・村は情報をもとに狼を追い詰める
・嘘をついてるのは狼だけ

の構図を作って盤面を詰めるのがシンプルで一番強いと思う。

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2018/11/21(水) 07:20:54.84

村スラしたのが本当に村人なのか、人狼が村人と言ってるのか、考えるのが面倒くさい

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2018/11/21(水) 09:14:54.87

能スラは１順目の発言が無駄になるが
確定白だしこれ以上突くのはやめ様かって事になる

村スラは２順目以降も話が続き建設的な意見が出来なくなる

他人の発言時間やコイン消費するのにこれ以上の村利無い行為はねーけどな

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2018/11/21(水) 22:24:47.91

能スラが分からない

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2018/11/21(水) 22:43:36.03

霊能か...
9人村はやらないから分からん

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2018/11/22(木) 08:58:42.08

能力者スライドで霊以外の奴でもかまわん
ハンターとかな

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2018/11/22(木) 17:37:28.87

SG位置ってなに？！

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2018/11/22(木) 17:42:41.22

スケープゴート位置
狼じゃないのに狼位置にされちゃう位置
役職が無い素村で発言が薄く挙動不審な人がスケープゴート位置にされやすい

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2018/11/22(木) 17:58:35.71

黒い酢村か！サンクス！

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2018/11/22(木) 19:48:52.49

村人も人狼と話し合って平和に仲良く暮らせないものかな
人狼も村人を噛まない、その代わり村人も人狼を吊らないようにする
そうすればみんな笑顔になって楽しく暮らせるのにね

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2018/11/22(木) 20:02:40.64

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2018/11/23(金) 00:37:14.19

魔女局、初日噛みありでやるとかなり面白かった。

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2018/11/23(金) 08:35:34.44

>>774
初日噛みありいいよな
初日自噛みしたのを魔女が蘇らせたり、誰も噛まずに魔女を炙り出したしできるし

**名無しですよ、名無し！**(禿) · 2018/11/23(金) 09:10:35.70

>>774
初日噛み有りいいよな遺言も聞けるし
噛みなしは狼は自動的に1匹占いで出るので
後1匹でやんないといけないから厳しいわ

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2018/11/23(金) 09:17:02.40

自分目線という言葉を多用する占い師は
だいたい偽です。

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2018/11/23(金) 10:35:01.78

自分が人狼の占い師の時に「自分目線」という言葉がふえるかなあ？
意識したことなかった

**名無しですよ、名無し！**(dion軍) · 2018/11/25(日) 07:33:18.78

>>749
亀レスだけど、占２狩２でグレー吊りからの占噛みってほぼ真狂ー真狼だと思うんだよね
つまり狼が真狩を把握している状況なわけで、真目の占に真目の狩を護衛つけるんだろうけど、これは決め打ち同然の行為
ってことで平和とか変な噛み発生しても脳死で偽っぽいのから狩ロラが安定
というか初日クロス護衛が有用な盤面自体ほぼ存在しないはず

**名無しですよ、名無し！**(鹿児島県) · 2018/11/25(日) 09:28:22.08

>>748
ゲーム開始早々に「FOしよう」という人がいて
みんなから怪しまれて吊られた人がいた
ゲーム終了後分かったのは、そいつは人狼だったということ

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2018/11/25(日) 17:19:37.94

>>780
ゲーム開始早々にFO提案した某有名プレイヤー(狼)が結果グレー位置狭まったせいで吊られて村人陣営勝利していたな
狼による村利提案は狼自身の首を絞めるから有難いものだ

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2018/11/26(月) 09:19:28.72

>>772
それがワード人狼やろｗ
たまに人狼殺でもやってるルームマスターいるで

**名無しですよ、名無し！**(鹿児島県) · 2018/11/27(火) 01:22:52.69

>>782
調べてみた
面白そうだね
ワードが重要だねー
ある程度近い物がいいのか

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2018/11/27(火) 10:12:58.30

狂人でハンターco、ハンター吊らせ発砲2縄減らす
自分釣られそうなら盤面なら接続切れ放置で発砲画面出さない
村はハンターに対して疑心暗鬼になる

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2018/11/27(火) 10:56:43.67

接続切れを戦術に組込む奴はゲームをやる資格ねーと思うけどな

**名無しですよ、名無し！**(鹿児島県) · 2018/11/27(火) 12:41:13.51

ということは、ハンターで吊られた場合はヤマカンでも発砲した方がいいということか

**名無しですよ、名無し！**(京都府) · 2018/11/29(木) 14:29:28.63

９人進級　占い２CO
片白　片黒狩CO　グレーから狩対抗
この局面は狩から行くべきか　FOでグレー詰めてクロス護衛
どっちが正解ですか？

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2018/11/29(木) 14:51:54.13

片白狩人から吊るな

①片黒狩が狂人だった場合
人狼占から黒出しを受けている状況なのでCOする理由が薄い

よって片黒狩は真狼濃厚

②グレー狩が狂人だった場合
占の真狼が露呈（占　真狂による決め打ち路線を潰す）可能性があり
かつ、真狩が吊れる可能性が減るのでCOする理由が薄い

よってグレー狩は真狼濃厚
狼だと真視取りってありえる

となると片白が狂人に見えるからまずは人外と見る

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2018/11/29(木) 15:34:21.78

>>788
ツッコミ処があまりにも多すぎてツッコめない！
自分の文章を読み返してみよう！

**名無しですよ、名無し！**(滋賀県) · 2018/11/30(金) 06:50:50.60

初日占２狩２の状況になったら迷わず狩ロラで良いと思う

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2018/11/30(金) 12:37:53.42

どっちもメリットデメリットがある

狩ロラは真狩吊った場合真占いが初日噛まれ情報落ちないリスクがある
その場合占いと狩人に縄使っての最終日殴り合い、占い3COの最終日に近い状況

クロス護衛グレランはほぼ確実に両占いの2日分の占い結果を見れる
その結果を元に占い決め打ちすれば考察で狼を見抜きやすい

安定進行でロラを多様する人と決め打ち進行が好きな人の差
決め打ち派も決めきれない時は安定選ぶし
安定も明らかな失言とかあれば決め打つ
要するに進行論+考察で選択するのが最強よ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2018/12/07(金) 01:10:10.48

>>658
回答の中で一番理解できた。

確率論とか考察って意味あんのかね。メモ帳読み上げてるのか時間いっぱい話し続けてるやついたけど一切頭に入らなかったわ。

あと、初心者部屋で敵側がふたり吊って負け確宣言する場合もよくわからん。
俺みたいなアホもいるんだから続けてれば勝てたかもしれないのに。
初心者部屋ほど常識から逸脱してて人間臭いものもないんだから続けてほしいかなあ。

あとさ、狼一人部屋って何でないん?初心者にはきついよ、、、占い師と拮抗するし野良パートナーと意思疎通なんか限られてるし

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2018/12/07(金) 01:28:52.63

>>760
人狼一切初めてで、一発目に村スラかまして後で怒られた俺が通りますね。

そういうゲームで、狼撹乱が村サイドのスタイルだと思ってた

**名無しですよ、名無し！**(禿) · 2018/12/07(金) 08:43:51.66

村は狼をああがすんじゃなくて殺されるのが仕事だからね
意味わからんけど
自分が死んでも勝利だからね意味わからんけど

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2018/12/07(金) 11:52:29.82

>>793
いや、狼は盤面見えてるから混乱はしない
混乱するのは村側
だから村スラは村利ない
わたしは村スラは吊ることにしている

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2018/12/07(金) 22:47:13.91

狼が村スラ装うことってあるの?

2018/12/07(金) 23:06:11.64

6人オープン村って偽占い師釣っても白出ししてる真占い師噛まれて困るパターンがよくあるだろ？
その時グレー位置のハンターがCOしているならグレー位置の村人は吊られた占い師が人狼だったのを見た瞬間接続切れを起こして夜を明かすことで人狼陣営は詰む

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2018/12/08(土) 00:32:34.55

>>796
とんでもなくレアだけどある
なんでレアかと言うと村スラ絶対吊る派が多くて
やると間違いなく初日吊られるから狼がやりにくい

狼は村スラしないから村スラは白とか沼らないでね

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2018/12/08(土) 00:45:10.23

>>798
ということは、もう吊り確定してる狼が村スラして悪あがきすることもアリか。
中級以上には通用しないかもしれんが

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2018/12/08(土) 06:31:55.59

オープン局何戦か観戦してみたけどこれ公開オナニー大会になってないか？

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2018/12/08(土) 07:49:55.18

>>796
6人村でラン白部屋で
自分が狼の時に相手の頼まれた
あんたが占い師として出て、まず俺に白出してくれ、俺も占い師として出て村スラするからと

相方の1週目の発言
「はい、私が真の占い師です。私に白出しした◯番さん（私のこと）は破綻ね。あなたは人狼確定」
その後、真の占い師が他に出て、相方は村スラ宣言（本当は人狼だけどね）
2種目の相方の発言
「◯番さんが人狼だったら自爆すると思って本当は村人だけど占い師として出た。人狼だったら普通は自爆するよな。自爆しなかったので、真の占い師なのか？そうすると後から出てきた占い師が人狼だろう。なんか動揺してたみたいだったし怪しい」

という流れで勝ったよ

2018/12/09(日) 09:53:22.29

>>801
それ普通ライン見られるけどね
村との相性次第

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2018/12/09(日) 12:32:57.49

結局、声がでかいか小さいかのジャンケンなのでは、、、?

というか、初心者部屋で初心者お断りなんでーとかいう流れなんなの、戦績稼ぎのカモにされてるの?

**名無しですよ、名無し！**(鹿児島県) · 2018/12/09(日) 15:36:57.81

>>803
「初心者なので考察できません」という人がいるからでしょ
それを言いはじめるとゲームにならない

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2018/12/09(日) 22:47:23.78

でも言ってるのは戦績３桁勢なんだよなぁ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2018/12/09(日) 22:50:28.56

何も言わない初心者って滅多に見ないし。逆に補助輪というかそういう戦術だと思って俺は見てるんだけど、３桁も戦ったら流石に苛つくのか。
その頃には６人部屋は運ゲーだという悟りに至ると思うんだが、、、

**名無しですよ、名無し！**(鹿児島県) · 2018/12/10(月) 20:09:55.88

例えば初心者の発言でよくあるのは「◯番さんは私に白だししてくれたので◯番さんは、本当の占い師だと思います」とか

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2018/12/13(木) 21:25:32.23

ヘイト高めなら発言や行動してる人を吊るそうする村が多いんだよなぁ。だから狼側がそこに便乗しちゃうんだよ。

後、人気村で狂人が霊能coはやめろw 狼側にはあまりメリットないからw

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2018/12/14(金) 04:17:19.41

>>808
ちょっと考えたら真狼-真狂が最強だってわかると思うがもしかしてエアプか？
それか夜会話で「狂人に任せましょう」とか言っちゃうタイプ？

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2018/12/14(金) 07:07:33.05

このゲームに定石はない。
あるなら初心者部屋で番狂わせは起きない

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2018/12/14(金) 09:19:20.15

霊に対抗でる必要ないってんなら狂狼かかわりなくそうだな
致命的な役職では無いし

占霊に2人騙りを出すってんなら霊は最初にローラーなりやすいから狂でも良いね
占先で戦略的なかく乱の精度も狼の方が高いし

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2018/12/14(金) 09:39:16.38

超人気(ラン白)で人外が一番強いのは1-2からの占い連ガミじゃね？
霊能の真偽つけたがるアホ多いから潜伏狼怪しまれない

**名無しですよ、名無し！**(dion軍) · 2018/12/14(金) 14:53:41.23

真ー真狂は強いと思う
1-2-2とかは見たことないけどどういう進行すればいいんだろう
グレー占って初日統一護衛で霊霊狩灰の順で吊り？

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2018/12/25(火) 09:41:55.46

戦術というか文化の違いかもだけど人狼殺は狩人回避派が異常に多い気がする。
他の人狼ゲームだと初日以外はほぼ貫通するんだが
盤面整理ばっかで精査しないで占い結果だけでプレイしてる人もいる・・

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2018/12/25(火) 21:37:40.61

逆に人狼殺のレギュで狩人貫通する理由ある？んなことしたら間違いなく狼利だが

**名無しですよ、名無し！**(玉音放送) · 2018/12/30(日) 09:52:13.62

哲学で時間を語るとは
「オレのポエムを聞け」ということか

**名無しですよ、名無し！**(兵庫県) · 2019/01/08(火) 22:41:25.99

あけおめ

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/01/11(金) 20:05:18.66

ことよろ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/01/11(金) 21:39:50.06

>>817さん>>818さん
コメント少ないんで２人狼確定でいいと思います。

**名無しですよ、名無し！**(dion軍) · 2019/01/14(月) 18:03:21.71

9人部屋で1人狼が自爆した盤面で考察伸びてない人吊るのはセオリーだけど危ないと思う

**名無しですよ、名無し！**(兵庫県) · 2019/01/24(木) 23:05:10.39

初日
ハンター→狩人CO
狩人→素村orハンターCO

2日
ハンター→噛まれず
狩人→ハンター守りGJ達成

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/02/02(土) 10:21:59.14

人気局での初日囲いは確実に安全に初日乗り切れるが2日目ほぼほぼクロス占いで黒飛んでくるのがきちーな

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2019/02/02(土) 15:54:20.34

少し前にやったゲームで俺が占師で発言順最後
対抗の偽占が俺と同じ位置に白を出したから俺の順番で「○番は白、なので白確ですね」と発言したんだが
対抗占に「狂人の可能性があるから白確では無い、それは失言」とか言われて周りの村も何故かそこに同意して真切られて釣られたんだけどこれって俺がおかしいのか？
狂人って狼陣営ではあるけど色は白なんだから白確で合ってると思うんだが

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2019/02/02(土) 16:24:15.71

狂人の可能性がどうこうっていうのを偽要素にするのって人狼殺だけだよな
白先の狂目を追わなかったから偽って理論初めて聞いたときは雑殴りすぎだろｗって思ったけど本気で言ってるからなあいつら

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/02/02(土) 16:26:29.03

ラン白の白先の狂目なんかよりこれから占う位置の狂目あるなしの方が100万倍重要なのにな

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/02/04(月) 20:44:18.37

魔女局の7人村
真狼で占い師coあって偽占い師(狼)を吊れた盤面でラストウルフが自噛みしたらその時点でゲーム終わる？ラストウルフ自噛み蘇生って可能なのか誰か教えてほしい

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/02/04(月) 21:07:50.89

>>826
できる、実際見たことある
それで白置きしてしまって負けた

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2019/02/05(火) 00:47:52.05

>>827
あざす

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/02/05(火) 09:49:46.00

｢蘇生｣って名前で噛みが発生してから生き返るのかと思ってしまうがあれは狩人と同じゲーム内処理と思われる

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2019/02/13(水) 14:27:49.54

狼ネーム≠りしあ
BLりしあ、くそ雑魚。BLりしあ、くそ雑魚。BLりしあ、くそ雑魚。BLりしあ、くそ雑魚。BLりしあ、くそ雑魚。BLりしあ、くそ雑魚。BLりしあ、くそ雑魚。BLりしあ、くそ雑魚。BLりしあ、くそ雑魚sine。BLごみりしあ、くそ雑魚。荒らし↓
やじゅう先輩　

りしあとかいう雑魚は詰んでください

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/02/13(水) 15:55:54.61

そういうの募集してないんで。

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2019/02/13(水) 16:02:37.91

晒すにしても状況すら書かないとかよほど負けて悔しかったんだろうな

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2019/02/16(土) 06:03:12.07

荒らしの雑談村とかあんの？教えて

**名無しですよ、名無し！**(dion軍) · 2019/02/17(日) 03:24:00.70

雑談村自体が荒らしだろ

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/02/17(日) 04:21:36.92

るりちゃむ、愛乃、人狼殺の広辞苑などがよくいる村が荒らし村だよ
ちなみにAininiは人狼殺内で彼氏作ってる基地外ヤリマン
こいつが標準局から出てきてほしくないから、標準局はなくさないで

**名無しですよ、名無し！**(兵庫県) · 2019/02/17(日) 14:17:45.03

syamuさんに人狼殺やってほしいな

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/02/17(日) 20:24:15.58

>>835
魔女村に来てめっちゃキレてた
何であんなに勝率高いのかね

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/02/17(日) 21:04:53.06

>>837
チーミングで魅力と戦績あげてるからだよ

**名無しですよ、名無し！**(dion軍) · 2019/02/18(月) 10:01:23.87

KAMIKAZEヒって荒らしあまり話題にならないけどヤバい。

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/02/27(水) 09:37:37.51

占い師の時に緊張して上手く喋れなくて偽に見られて負けてしまう

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/02/27(水) 14:37:46.59

ごめんなんでここ平和村でFOしてんの？
狂露出が期待できる他陣形の方がまだ狩露出のメリットが大きいんですが…

**名無しですよ、名無し！**(広島県) · 2019/02/28(木) 00:36:40.15

超人気部屋で霊能引いた時潜伏するのどう思う？
自分はありやとおもうんやが

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/02/28(木) 03:41:21.13

メリットは？

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/02/28(木) 09:26:02.51

噛まれず占われず信じてもらえる卓越した話術があるなら強いと思う
そんだけできるなら普通に出ても強いかw

**名無しですよ、名無し！**(広島県) · 2019/02/28(木) 11:00:32.84

>>844
普通に出ても絶対ロラ完遂脳死マンで構成されてるのが現状だからなぁ

メリットは、
ほぼ狂しか出ない霊能に2縄回さないこと。
(偽霊が狂人前提だが)狼目線、COしてる霊能が真、狂人は潜伏してると思わせることによってグレー噛みを避けさせ、霊能(狂人)を噛ませに行かせられること。
狼目線PP可能盤面で信憑性の高い狂人騙りができる点。

とかかな。あくまで偽霊が狂人前提で成り立つ部分もあるし、占い吊ったあとの霊能結果によっては真占いに対して黒出されて黒ストされる場合もあるからデメリットも大きい。(逆に本当の狼に黒出して黒ストもあるから運次第な部分もある)

**名無しですよ、名無し！**(広島県) · 2019/02/28(木) 11:05:42.76

①真占いの占いが無駄占いになってしまう可能性。
②単純にグレーとして、若しくは偽に黒出しされて吊られてしまう可能性。

も、デメリットとしてはあるけどそれは主体依存だから潜伏するデメリットとして挙げられるかは疑問。
仮に霊能2CO盤面になったとしても主体次第では霊能決め打たれて自分だけ死ぬ場合もあるしね。

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/02/28(木) 11:39:16.40

ああ霊能潜伏してCOせず状況によっては狂人騙りするのか
決まったら気持ちイイだろうな

先端恐怖症の動画でそんなん有ったような気がするな

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2019/02/28(木) 11:50:01.00

霊潜伏の大前提が
①狂人が霊COしない
②占に占われない

だからな
①では
狂人が霊COした時点でCCOしない理由は無いし
潜伏して2日目COしても偽決め打ちからの即吊だろう

②では占われた後黒なら吊られるし
白でも狂人潜伏からのCOと言われるので無駄だし

灰を狭める上で脳死ローラーでも他重要役職を釣らないメリットがある初日霊COしかなくね？

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2019/02/28(木) 12:07:03.17

デメリットに対してメリット少なすぎだろ
書いてる途中で気づかないのか？

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/02/28(木) 12:26:48.15

狂で霊coしたら真が潜伏しやがって、さらに狩が変態護衛したおかげで2日目普通に噛まれたことあるわ
3日目真霊噛まれてたし一体何がしたかったんだろ

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/02/28(木) 13:29:45.66

潜伏で次の日出てこられても人外にしか見られないんじゃない？

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2019/02/28(木) 13:37:22.93

先端恐怖症で可能なのは
人狼殺で先端恐怖症を知ってる奴が多いから忖度してもらえるだけの接待で
無名垢でやったら先端恐怖症でも即吊りだろうしな

そこをあいつは勘違いして動画出してるしね

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/02/28(木) 19:59:26.90

先週はじめた新参ですが9人村が上達するコツありますか？
進級だと2日目以降の真占いと偽占いの目線の狼、狂人位置が盤面整理できないレベルです

**名無しですよ、名無し！**(catv?) · 2019/03/02(土) 10:38:00.70

数をこなせばよい

経験すりゃしゃべりもスムーズになるし
考えなくても類似した状況から考察が簡単になる
他人のしゃべりも参考になるだろうよ

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/03/02(土) 18:18:23.32

観戦や配信見たら良いと思うよ

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2019/03/02(土) 18:19:19.44

数こなしてもダメだよ

上達は囲碁でも将棋でもなんでも対戦後に検討する事
そこで何が悪いか自分で、理想は師匠や先生に教えてもらい
次から同じ間違いミスをしないこと

何度やっても自分の悪い所に気付けなければ同じ間違いをする
イコール上達しない

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/03/02(土) 19:07:34.79

反省会は好きだけど、人のミスを責める奴や、なぜその行動をしたのか説明を求める奴多すぎ

**名無しですよ、名無し！**(兵庫県) · 2019/03/03(日) 14:38:48.37

@xxxxxx
占い狼3coで最後まで残って村人に黒打。
その村人が黒で見られてて相方が白置きされてる勝盤面。
１ｇｊ起きてる状態で、黒出しの村人がわざと接続切れ。
最終日迎えてから接続切れから戻って「自分狼なら噛めないでしょ？ｇｊ起こってる状態で黒打ちはだめだよ狼さん」って・・・
これダメでしょ…

2019/03/12(火) 05:16:53.00

https://i.imgur.com/QCW2I9U.jpg

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/03/15(金) 15:50:41.23

守護値とかどうでもいいから
墓場チャット付けてほしい

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/03/15(金) 16:38:17.74

バグで普通のチャット欄に出る未来しか見えない

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2019/03/19(火) 19:59:34.32

【人狼殺】強さ議論スレ【人狼スポーツボイススタジアム】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1552992123/

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2019/03/19(火) 20:00:49.51

ゴースティング常連者リスト

●確定黒(証拠あり、同村回避必須)
漆黒のK(反逆のマイク) ：大会という舞台でゴースティングをし証拠までとられ逃亡
レオンくん：意味不明な狩人への投票考察やたにやんの配信が発言時に流れるなど疑惑多数
名前とられたお(真・傲慢騎士)：まっちゃめろん杯準決勝でLWにもかかわらず配信者の潜伏狩人を的確に噛み抜き2日目狩人乗っ取り
鮫田モモ：非狼要素というふんわり理論で配信者の狼位置を確実に当てる　
おピコ(受験生)
アーゴマイル：おえかきスレpart1の252参照
かじむ：対抗占い師に2日目黒出し（対抗は確定人外なので占う必要性無し）
衝撃の肉離れ：2日目真占いGJなのに狼占いのkをLWロック
はちみつのど飴
真っ白ゲイル(さかとも)：たくま村に執拗にスナイプを繰り返しブロックされるも名前を何度も変えてスナイプ
めんへら方程式(めんへら君)
NARUKAMI：高田配信で不審な動き　状況証拠的にはグレーだがゴースティング擁護により高確率で黒
りっくるみるきぃ
回目の別居:配信者が狼の時だけ異常なまでの狼ロック+ハンターの勝ち数異常(狂人位置は当てられない)
村人AB
ヨウ・シーナ
トロピカル国王
霊界探偵(ふんわりくん)：2018/12/23しーぼ放送　　発言中に放送者の声が明確に聞こえてきたためその試合後に引退宣言→翌日名前変えて復帰
ひろこだよー：黒＋暴言＋不愉快
たにやん(谷岡駿)
かげだま
シキ神
真こうたろう
オキンタマーニ
神田流星群：高田の発言ターン外の発言を用いて考察してしまい視聴してるのバレる
ニシコリK
ムーシュパンダ
コヒMax
真っ白ゲイル
せるふぃ
しろきゅん：EカップJKとチーミング＆GS
EカップＪＫ：しろきゅんとチーミング&GS
みるくてぃー：絶命くんと寂しさを紛らわす為に交際&チーミング&GS&沼
絶命くん：元彼女を今だに好きな女々しい男。みるくてぃーと交際&チーミング&GS＆沼&言い訳&屁理屈&煽り耐性０のオモチャ

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2019/03/19(火) 20:18:52.60

ﾜｯﾁｮｲWW 0f03-tE5Y
ＮＧ推奨。ズレ荒らし

**名無しですよ、名無し！**(中部地方) · 2019/03/24(日) 08:12:55.66

自信ある高圧てきな発言するやつに限ってゴースティングかチートしてる。

最終局面さすがに追えないありえない沼考察で狼当てたり。

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2019/03/25(月) 20:33:11.35

守護って完全に馴れ合いのための機能で気持ち悪いわ。
9人村説明なしで始めて放置して村がキレてんのくそ笑う

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/04/02(火) 15:36:50.00

負けて悔しいからってゴースティング、チーミングって。考察できるようになるまで6人村篭ったほうがいいと思いますよ。6人村はほぼ運ゲーですが……

**名無しですよ、名無し！**(三重県) · 2019/04/04(木) 05:34:36.26

霊能の真偽なんて一番どうでもいいところにこだわってる奴ってなんなんだ
真偽なんてつくわけないし、ついたところでどうこうする問題なのか
無駄に頭使うくらいなら占いとグレーの精査しろよ

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/04/05(金) 11:33:53.76

標準局で占い潜伏して村が黒打たれてガチギレすんの面白すぎワロタ

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/04/06(土) 12:15:19.09

>>859
なんであっちこっちで俺の写真あるのこれ

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/04/07(日) 17:49:47.80

人狼殺も本当の人狼ゲーム好きじゃない人が増えすぎてつまらなくなってきてるね
昔ハンゲの人狼で遊んだけどだんだんそれに似てきてる
チャット撃つのが少し遅れただけで人狼
潜伏したら人狼
考察できない人や色々な可能性を考えられない思考ロックマン

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/04/07(日) 17:52:47.21

初心者COに関しても同じ
真面目な初心者だったら迷惑かけないように最初に言ってしまうもの
その初心者COが本当なのかウソなのかを考えるのもゲーム性の一つだと思っている
戦績見てのメタ考察もやっている人ほど嫌う傾向がある
ゲーム中戦績が見えるのも仕様なんだよな

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/04/07(日) 18:24:17.46

初心者COはダメだろ

**名無しですよ、名無し！**(三重県) · 2019/04/07(日) 18:24:41.11

人狼は基本自分よりも下手くそな奴を消していくゲームだからな
自分よりあからさまに下手くそな奴を深読みして
負けるよりは自分より上手い奴に負ける方が負けても素直に納得できる
下手くそでも残す価値があるのは特定の役職だけ

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2019/04/11(木) 15:54:03.74

噛みなし部屋で噛んだら村が血眼になって狼探すから楽しい。これが本気の人狼殺だ。

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/04/11(木) 18:55:03.48

>>875
確かに面白いかもだけど廃村にならない？かなりの確率で

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/04/11(木) 19:07:05.48

噛みあり部屋で噛み無しって狼圧倒的に不利じゃない？

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/04/14(日) 16:25:23.99

こっちに誘導されたので質問します
初めたばっかで発言とか考察が伸びてないってのは自覚してるんだけど
真の占い師の時も狼対抗で出た占い師の時も偽としていつも吊られちゃう
６人部屋でやってるんだけどどうやって信用得たらいいのかな？

**名無しですよ、名無し！**(家) · 2019/04/15(月) 22:16:37.76

なんとなく口調で発砲するとよく狼吊れる。わざと後半リア狂ムーブして吊られて発砲するのが楽しい。オナプだけど村利とか考えてないから許してねー