【たった100日】ガーディアンズの思い出を語ろう25【 葬儀会場】
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本作は、運営の脅威からユーザーと人々を守る四天王として、広大なアメリカを1時間だけ冒険するMMORPG。
総監督に「課金者無視の無能」などで知られる早貸久敏氏が、聖書監督にコムロ・ニノク氏が就任するなど…
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※前スレ
ねーよあほ
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>>規約で定めさえすれば包括的にサービス内容を自由に変えてよくてどんな変更があっても返金認めないっていう詐欺のための日本になるわな
極論だけど、規約に定めさえすれば、いいの
サービス内容をどんな形に変更しても、いいの
圧倒的運営有利な諸条件を、承諾してユーザーはプレイしているの
リセマラばっかりで規約なんて読んだことない奴ばかりだから、こんな当たり前のことを理解できてない
>>飲み物の件とかそれまでは持ち込み可で使えてるし
ソシャゲも使用変更前は使えてるじゃない…
>>スポーツの道具が使えないのはその公式のみで非公式では別に使えるから問題がない
わかりやすく有形サービスの例をあげたのであって、非公式とかいう次元の話をしているんじゃない
例えば、アプデ前の武器ステータスのスクショ取って、じゃんけんのように互いに出しあうゲームができる！とか言ってるのと一緒
>>その主目的と変更の関連が高ければその変更内容が違法になる可能性も当然あるわな
断言するけど、ない
ソシャゲで違法性が指摘される可能性があるのは、景品表示法に抵触する場合のみ
どんなインフレが起きようが、ゲーム内の価値観がひっくり返りようが、運営が判断した場合、100%の正当性しかない
繰り返しになるけど、こういったことを「承諾」して、初めてソシャゲは遊べるの
ソシャゲ会社乱立するのもわかるわ
こんなバカばっかりなら、そりゃ儲かるわな >>608
>>一般企業でソシャゲの対応したらクズって事な。
飲食店
喫煙可能店舗の全面禁煙化
製造業
卸単価の値上げ、納品時期の変更等
配送業
時間指定サービスの変更
他の業種なら、当たり前のことだけど？ かしこぶってる頭悪い子が前こんなことを言っていました
「規約＜法律だろ！なんでも規約に定めているから許されると思うな！」的な
根拠法は？と問うと「知らない」
頭悪すぎ
ソシャゲで規制対象になってるのは、日本では景品表示法だけ、それだけ
じゃあ、なぜ返金されるケースがあると思う？教えてほしい？ >>611
違法性が指摘される可能性って今までで消費者庁の査察か何か入ったのが景品表示法違反ってだけだろ
はっきりと違法性が分かるようなものじゃないと査察入るわけないんだよ
だったら裁判なんていらないからな
可能性の話なら消費者契約法違反とかもあるんだがね
実際この場で100%否定できるようなものなら裁判いらんわ 課金すんなよ(笑)なんですんだよ。嫌ならやめろよwww商品届かないとかならわかるけどただのクレーマーじゃねーか乞食 >>615
でも話してる奴全員ニートなんだぜ・・・ おまえら早貸の新作出たら問答無用で潰しにかかりそうだなw >>617
話の内容がググれば出てくるようなもんだからな
何か変わってるかと思ってスレとロビ覗いたがイベント使い回しやら何1つとして変わってなくて大草原なんだが
サ終になったらお祝いしたいからはよ終わってくれ >>614
>>619
違法性が指摘される「可能性」があるっていう表現は確かに間違いだった
「可能性」の話しちゃったら広義すぎるわな、ご指摘ありがとう
正しくは、過去に違法性が指摘された場合
逆にググっても出てこないことがあるなら教えてくれ >>613
分かりやすい説明で理解できた
そしてバカ共が反論できてなくて草
返金申請するやつのことは理解できないけど面白そうだから教えてほしい >>620
違法性をここで論じても結論出ないぞ
可能性の話なら他にもいくつかあるのが普通だから
んで当事者の運営なら違法性ないから問題ないって主張するのは当然なんだが第三者の立場から違法性がないなら主張するなって指摘しても無駄だぞ
違法の可能性があるって言うだけならタダだからな 弁護士でもないのに法律がどうのこうの言ってるけど、全く説得力ねーよ。俺らド素人はやりたければやればいいし、嫌ならやらなければいい。文句があるならやめちまえ。会社の方針に文句を言いながらゲームを続けるドMには俺はなれないな。 >>622
>>第三者の立場から違法性がないなら主張するなって指摘しても無駄だぞ
違法の可能性があるって言うだけならタダだからな
そうなんだよ
ただ、なにか自身が納得いかないこと（仕様変更等）があると「詐欺だ、金返せ！」が許されていると勘違いして
それらが当然の権利だと思っているバカばっかりだから
無駄だとわかっていても時々書き込みたくなるんだよ
後述するけど、原因はAppleとGoogleにもあるんだけどな >>624
弁護士じゃなくても、交通ルールは知ってるだろ？赤は止まれとか
そのレベル
お前、本当に頭悪いな >>624
説得力ないって感じる時点で理解できてないんだよ
ニュース、新聞、インターネット、情報垂れ流しの中、取捨選択しないでろくに考えもせず、全部なんとなくしかとらえてないだろ？ >>625
言うことは権利
実際に返金されるかは別問題だな >>621
勘違いしてほしくないのは
返金申請のやり方とかじゃなくて、
「なぜ返金申請が通るのか」ってことね
各国それぞれソシャゲを規制する法律が違うってことと
ユーザー属性区別の一環 >>628
権利かもしれない
ただ表現の自由みたいに、弊害はあると思う
例えば、まさに返金申請する奴らが横行するとか
実際に返金されるされないじゃなくて、間違った考え方がマジョリティはおかしいって思うだけ >>621
ユーザー属性区別についてもう少し補足
AppleもGoogleも、言わずと知れた超大企業
インフラの中でも、多分にセンシティブ情報を取り扱ってる
Googleのアンケートアプリあるでしょ？個人情報答えたら小銭もらえるやつ
あーいうのでもわかるように必死になって情報集めて、ユーザーの属性を区別してる
何でだと思う？よく聞くのは、ユーザーに最適なソリューションを提供するため？
違う、差別するため
都市伝説だと思うだろ？具体的な根拠教えてほしい？ >>632
補足
差別するためって、AppleとGoogleが俺らを差別するって意味じゃないよ >>630
何事も程度問題だがある程度はほっとけばいいんじゃね
横行しても通らないならそのうち廃れるし
GoogleとAppleの規定で本来通らないものが通ったりもするからややこしくはあるんだろうが今回みたいなゲームシステムの根本変えるようなのが返金も何もなしってのも疑問ではあるぞ
さっさと規制してもらいたいが税金減るだろうしやれないんだろうな >>626
あのさー、違法性がどうのこうの言ってる事に対しての反論であって、なんで交通ルールと混同してんの？反論するならさー、道路交通法に対してじゃねーだろ？
あっ、もしかして例えばの話か？
それなら例えが悪すぎる…。 >>634
>>GoogleとAppleの規定で本来通らないものが通ったりもするからややこしくはあるんだろうが今回みたいなゲームシステムの根本変えるようなのが返金も何もなしってのも疑問ではあるぞ
さっさと規制してもらいたいが税金減るだろうしやれないんだろうな
そうなんだよ
Google、Appleの対応がややこしくしてる一因なのは間違いない
俺みたいなコンシューマー世代とソシャゲ世代の考え方とはどうしても相容れない部分があるんだろうな
売り切りのゲームとソシャゲじゃ、開発元・運営の権利がまったく違う
よく知らないけど、ソシャゲでも過去にアプデに伴う返金例があるのかな >>635
あのさー、違法性がどうのこうの言ってる事に対しての反論であって、なんで交通ルールと混同してんの？反論するならさー、道路交通法に対してじゃねーだろ？
……
えーっと、
あなたに文章だけでご理解頂ける程の文才を
小職は残念ながら持ち合わせておりません。
申し訳ございません。
ご納得頂けないかとは存じますが、
よろしくお願い致します。 >>638
お前新入りか？
ここはゲームの話禁止だぞ
ロビでも行け、スレ違いにも程があるぞ ゲームの話題はすごく叩かれるんだなぁ。
なんかごめんな。 >>638
5年romってろやクソが
ぶちのめすぞわれ
どこ中だ？ 
確かなことは、違法であるかどうか決められるのは裁判所だけ。ここの誰もが確定する権利はない。
そして、これは違法だ！と主張するのも違法じゃない！と主張するのも自由だ。返金申請もね。
ちなみに、実際に内容証明送ってきたり裁判起こすユーザーは少数だが実際にいるので、やってみるもよし。応援するぜ？w >>632
俺たちパンイチのユーザーが差別されてるとか根拠こいや 判例ってあんの？
気になる
法律が整備されない現在は民事のみってことだろうが。 >>612
確かに一般企業でもクソな企業は確かにある
俺の会社でこんなことをしたら…という狭い範囲での思考による批判だったわ
ただお前がいう当たり前のことが
本当に当たり前なら何故潰れる会社
生き残る会社があると思う？
その会社がクソだった事に変わりないよ 根本的に勘違いしてるんだけどアップルとグーグルがまず居るんだよソシャゲのメーカーはそれと契約をしてるそこでソシャゲのメーカーと何の契約を結ぼうがアップルとグーグルが違反と認めたら返金されるここまで大丈夫か？ソシャゲの利用規約はあってないようなものだろ？ 悲しいなぁ
前述しているけど、返金されるされないじゃなくて、
返金申請すること自体が浅ましい行為なんだよ
確かに、課金したゲームに対してバランスが崩壊するようなアプデがあったら腹が立つ気持ちは理解できる
けど、返金申請するようなバカはそもそも課金なんかするな
規約に同意してるだろ？その時点でどんなに足掻いてもムダ、本来はな
ただ、AppleやGoogleが自社や運営会社の規約関係なしに返金対応することは、事実ある
だからこんなことが起きてる
大人はもう手遅れだからどうでもいいけど、まだ未成熟な子供はなんにも考えずに真似するだろ
そんな浅ましい考え方が横行するのが当たり前になったら
それは我々大人の責任だろうが、バカ共 >>653
Apple、Googleの払い戻しポリシー読め、糞馬鹿
嘘をほざくな
Apple、Googleが個々アプリの返金に係る規約に首突っ込むわけないだろ
いくつも前述しているけど、
Apple、Googleは払い戻しポリシーに関わらず、返金に応じるケースは確かにある
理由は、それぞれの国の違いとユーザーの属性区別
こんなわかりやすく説明してるのに、なんでわかんないんだよ >>654
言ってる事は分かるけど世の中にはクーリングオフって物もあるしメーカー保証って物もある
売って後は知らないってのは成り立たないって事は理解できるかな？
髪切ってもしばらくは手直ししてくれるだろ？
メーカーは売り切りじゃなくて最低限の価値の保証を行わないといけないのは同意できる？ >>655
勘違いしてるけど返金に応じてるのはグーグルとアップルの裁量だろ？お前の理論だとメーカーが全部返金してるって事になるんじゃない？でメーカーとは同意を結んでるから返す義務もないだろ？ >>656
クーリングオフwww
お前は小学生か？
自分で考えろ
ヒントやるわ
特定商取引
有形サービス、無形サービス
お前はキャバクラで豪遊した後に「クーリングオフ！」って言えるの？www >>658
ご理解頂いてないようですので、１度払い戻しポリシーをご確認いただければ幸甚です
Apple、Googleが返金している例はあります、それはApple、Googleが支払いをしています
逆にデベロッパーが返金してる例があるの？詳しくないから知らないけど >>661
お前はもっと酷いよ
自分の無能を棚にあげて他人を笑うな >>661
悪い、言い過ぎた
好きでそんなんじゃないもんな
お前は悪くないよ、ごめん >>659
あくまで喩えで消費者保護されてるって話なんだが大丈夫か？消費者が保護されてるんだから一方的に消費者が不利な契約なんぞ無効だぞ？ >>663
どう捉えていいかわからんけど、俺も言い過ぎたとこあるから謝るわ。
すまん。 >>659
キャバクラでシャンパン頼んで中身が水でもお前は金を払って帰るお大臣様なんだろ >>665
>>667
頭悪いなぁ
利用規約と契約の違いわかる？
教えてあげるね、バカだもんね
利用規約は内容設定について、その権限はすべて策定サイド（運営）にあって、利用者は一切内容について口を出すことが出来ず、またサービス利用の際、承諾した場合遵守する義務が発生するんだね〜
契約の場合、双方が意見を出しあってその内容を策定し、お互いが納得して契約、遵守する義務が発生するんだね〜
あなたはいつ運営と契約したの？www
あ、あと頼んだシャンパンの中身が水だったら、そりゃ怒るよwww
恥ずかしいね、君 バカ共と遊んでたら誰もいなくなったよ
>>632の続き聞きたい奴いないの？
明日からまた公僕に戻るんだから、暇潰しさせてよ クーリングオフはさすがにネタやろw
ラーメン屋で不味かったから金返せとイチャモンつけてるヤクザと変わらんわwwww あと1ヶ月早く現れてくれれば四天王になれたものを...
惜しかったな... 返金だなんだって騒いでるやつはバカだよ。どうせはした金だろ？情けねーな。何百万突っ込んで悲しんでるなら気持ちはわかるが(このゲームでそんなやついないだろうしますますバカ)自分の意思で買って気に食わなくなったから返金とかチョンかよ >>676
その通りだろうけど大和魂お前はいつも喋りすぎだ(笑) >>677
週末たまにしか書き込まないよ？
バカで暇潰し >>680
なんだ１人しかいないのか
まあいいや、じゃあ続きな
先進国のAppleもしくはGoogleの利用者って、人口に対して何パーだと思う？
約80%、生産年齢人口に対してだと90%以上
その膨大なユーザーの機微情報を管理してるんだよ
ここで、日本の差別の歴史について
時代変遷によって、それまで社会的地位の高い人や集団、また様々な慣習だったり風習が後に弾圧されて、それが差別の対象になることがあるのは知ってるよな？
ここ20年で新たに弾圧の対象になってるのは、どんな属性の人かわかる？ >>652
俺が買ったのは状態があまり良くないタイプのやつだった上、なんかキャンペーンみたいなので2000円くらい引かれてた。
ネットで買うと5000円くらいすると思う。 キノコ終わったぐらいにヴェンデッタリリースだっけ？少しやってみようかな。
ガーディアンズって本当に変な奴多いよな、変な奴集まりやすいゲーム性なのか？ロビもここも公式ツイッターも変なので溢れかえってる。 >>684
マトモなのはとっくに見切りをつけてるよ
残ってるのは俺らみたいなのだけさ >>686
話がところどころ噛み合ってなくて言い争いにすらなってなくね？
ヴァンデッタ待ちで暇なんだ 久しぶりにpart12のスレを見てきたが、みんな元気だったなぁ
ゲームの質問とか普通に飛び交ってるし
「ワールドに人がいすぎてソロ部屋快適過ぎ」
「ルビで大勢集まってんのに竜巻打つなや皿！」
とか過疎を思わせないかのような文句ばっかり。
えーと、いろんな説がでているようだが、俺の現場で実際あることとして、appleやgoogleが返金した金は追って振り込み額から差し引かれるぞ。
これは売上管理したことないとわからんと思うけど、デベロッパーサイトで確認、ダウンロードできる額を確認しても、実際振り込みが発生する2ヶ月後は払い戻し分が引かれてる。だから、経理に提出した見込売上と入金額が違うのはザラだ。
あと、利用規約は了承ボタン押させたとしても絶対じゃない。運営側に瑕疵があれば裁判でひっくり返ることもありうる。例えば「ゲーム内容を変更できる」げ無敵ならMMOがメンテ明け後にブロック崩しになってても文句言えない、とはならない。
まあ、当のあのゲームのアプデ内容だったらその方がマシかもだがなw >>693
白猫の二番煎じだしな
真新しさもないし、すぐ廃れるでしょ。
最近の新作ゲームは、他ゲーちょっといじったみたいの多すぎてダメだね 何で誰もスマホ王道MMORPG作らないんだろうな
パソコン持ってない勢にとっては喉から手が出るほど欲してそうなのに 中身はともかく謳い文句だけなら腐るほど正道MMORPGだらけなんだけどなw なんでとぅびーこんてぃにゅーど的におわってんだよ頭わいてんのかよ 運営もサービス終了させる気なのかも…
イベントで配布させた武具育てるのに毎日何十時間ゼルと研磨剤集めないと育てれない仕様とか。。。
無課金だけど育成追いつかなくてガチャも回せないw 久しぶりに覗いて、お！伸びてる！と思ったらコレですよ。
まぁ今更ゲームの話しされても戻る気もないんだけど、移住先もないからこのスレ卒業できない。 スレ立て9/28か
本当に葬儀会場になっちゃったな >>701
もうそんなになるのか
一ヶ月前まではこんな事になるとは思わなかったよ
うちのクランもレベル3だったんだがなぁ...
あの日を境にボロボロになったわ
今ではチャットすらほぼ機能してない >>693
10日間ガチャ更新ないのに14位か
バケモノめ 知らない奴にレイドがどうだったか報告しとくか。レイドはグラでソロ可能だった、バーサーカーモードってスキルがあり、各スキルCT大幅短縮って効果、短縮と言いながら実質CT0になるようなもん。
レイドは死んでもクリア不可能になる訳じゃないから、死んでCTリセット→バーサーカー→高威力スキル連発でソロ撃破可能、ドロップアイテムは好きなものが確実に自分の物になるコンテンツだった。
12人で遊べるコンテンツなのに糞過ぎじゃね
12人で遊んだとしたら
報酬は4つのドロップ枠から好きなもんもそれぞれが選ぶ取り合い、MVPだった奴のみSRも抽選に混ざってる自分だけの報酬枠がある
MVP取るような奴いなくてもクリア出来るから、MVP毎回かっさらっていく奴はウザがられてそうな仕様
取り合いも、SR装備がドロップしてるのが目に見えてる状態で抽選漏れで取れないとガッカリ感あるから微妙だと思ったわ。
後回復職とかサポート職は他人の状態が一切見れないから、適当に回復適当にバフしてみるしかない感じ。戦略性は全くないものだったぞ。
あんな感じなら初期にルビリスみんなで叩いてた感じになるよう、普通のワールドにネームドモンスターとして出現させた方が俺はいいと思ったわ
レイドは3チームに分かれて進むインスタンスダンジョン的なものにした方が良かった >>705
悪い事は言わんからその熱量を別なゲームに向けな
ソシャゲってのは離れた人間は二度と戻って来ないよ
俺もスレは巡回に入れてるけどログインは一切してない このゲームまだあったんだ 竜巻はまだ最強なのかい？ クエスト廃止
ワールドマップに街追加
ワープポータルで全マップ連結
MOB固有のレアドロ装備
ボスの追加
アイテムのトレード、露天追加
課金要素は、アバター、強化素材、経験値アップ、ドロップアップ、カバン拡張
ガチャはアクセのみ
昔ながらのスタイルでよろしく グラソロバサMVP仕様でいいよ
ネーームドモンスターーーインスターンスの件はどうでもいい さっきワールドで狩りしてたら弓で横殴りされまくった挙句、俺の邪魔すんの？的なこと言われて反論する気も失せてログアウトしたわ笑笑
俺が30分ぐらい先に居たけど、俺が悪いのかな…NG登録だけは先にさせてもらったけど笑笑
俺がmmoに合ってないのかね… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
