人狼ジャッジメント初心者スレ part10
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part9
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1536659241/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>149
縄を１つでも増やすつもりで、占い守りをみられているだろうから霊能行ったとかなんだろうな >>148
>>141は嘘か？
平和で占い守り外す意味をちゃんと考えろし 9人スタンダード村でグレー5でサンドラ確定白の場面で、初日から狩人出るようにと言ってきたひとがいました。初日狩人って噛まれるだけだと思いますがメリットあるんですか？ >>151
だから狩人はグッジョブ狙いたかっただけだろ？
村負けさすために占い以外守ったとか被害妄想やばすぎだろ
俺が狩人なら当然平和は占いしか守らないが、十人十色だしグッジョブ狙う人が出て来てもおかしくない
少なくともこれは利敵ではない
もし本人がそういう発言すんなら利敵だけどさ まぁ毒を吐くような奴で無ければepできちんと鉄板護衛は絶対に鉄板護衛であることを説明すれば良いと思ってる
ゲーム中はとりあえず最善の行動提案して文句は全てepで言ってあげると良い 十人十色で済む部分と済まない部分があると理解してくれ
それこそ初心者スレなら尚更 まあGJ出して縄を増やしたい、確定白を作りたいのは分かるがそれで中枢の占い師噛まれてりゃ世話無いがね >>152
このスレでも何回も説明されてるが、完全グレーから狩人が噛まれるなら
その前の吊りや翌日の占いで黒が露呈しやすくなる。
黒が露呈してしまえば狩人も占いも霊能もいらない。 狩gj出すのが仕事だと思ってる奴多すぎる
グレー狭めるとかの考えに至らないんだよな そもそもデフォ9人だと1GJでは縄増えないからな
それすら分かってない奴多い 平和でグレー守りでGJ出せば白確増えるよ
そこまでの冒険してほしくないけど 初心者がよく間違って覚えてる事
狩人はGJ出すのが仕事
占いは黒引くのが仕事
霊能は指定するのが仕事
これ全部不適切だからね >>152のパターンで確定白に狩人いても出てこいっていう進行もいたな
確定白ってグレー狭まるのか？そいつに聞いたら確定白はまず噛まれるから
狩人乗っ取りがあるとかいう話だったが、乗っ取りってそんなあるんかいな >>163
乗っ取りではないけど灰から出てこなかったら確白が狩ってこと透けるから時短にはなる 猫又ガチャで毎回死ぬんだけど狼もっていきやすいとかあるの？
1/4とかめっちゃ引く印象 狩り出るのはいい。グレーから出ればほぼ確定白だし無駄占いもなくなるし狩り噛めば占い霊能保護できる
乗っ取りも無くなるね
占いが1日生き延びれば1人は3つ占えて目線黒が確定出来るし悪くない
村目線狩りが生きてるかもわかるので対抗出なくて確定すればメリットしかない 初日の結果が黒だったらCでいいと思うけど、白だったらB行きたくなっちゃうな。翌日のPP回避のためって思考停止しちゃう。 >>162
理屈分かるけど言葉にして説明できない俺は多分初心者
先日やった試合なんだけど
進行の初日選択先が狩人COしたんだが、初日の議論でどう考えても黒目だったんだ
それで、他に誰もCOしないからおそらく狩人は潜伏してるんだろうなと思ったんだが
ここで市民の俺が「狩人FCO」して夜に噛まれに行くのって、戦略的にどうなん？
なお、「初心者が要らんことしたらアカン」と思って黙って、最終的に3日目で村が勝ったんですが
やっぱり黙っていて正解でした？ >>170
それでもしその人が狩人だった場合明らかにアホだし、驚くほど黒い狩人とかもいるから市民は余計なことしないで黒探して積極的に発言するしかないと思うが……そこまで黒いなら進行が貫通するはずだし、出なくてよかったとは思う 自分狂人で騙りが破綻した時、狼をサポートするためにはどんな発言すべき？
何を言っても「破綻した人外には耳貸さない」で終わっちゃいそうで・・・ 最近起きてる、寡黙な占い師真ロック・・・
経験ある人いる？
「こうやって多弁で真目取りに行くのは狂人目線の話、真なら噛まれたくないから発言しない」
一番呆気にとられたのが、２８０わざと合わせなかった占いが噛まれたくなかったからわざと遅れたって言って
進行が納得してしまった件
あとから黒出ても真目とれなくなるっていう目線はないのかねえ >>171
初日時点で貫通されず、占いが上手くいったのと潜伏狩人がGJ出したんで
最終的にFO的な状態になって「最初の狩人偽物じゃねぇか！」で終わりました
……潜伏で良かったんですね、よかたorz >>172
対抗に白出されてないなら人狼COして時短押して黙りこむ >>174
と言うか狩人回避出たんなら真は潜伏せず出るべきだよ
途中で潜伏狩人噛まれたらそいつ真に見ちゃうしさ >>175
確かに、吊り数消費させるためにも
人狼アピしてきっちり吊られるのはアリだな 占い人狼追いはあんまりないけど、下手に喋って狼透けても嫌だからな
スタンプだけして黙るのがいいのかもしれない >>177
やるなら狂人塩がいいよ
人狼塩したら120%狂人と見られるから
狂人塩なら占い狼が狂人のふりして生き残ろうとしてるかもって疑念が出てくるから縄使わせる可能性が出てくる 言葉使い一般あまり気にせず行ってみたが
フェイメアリー黒の村にて
村「フェイサンドラ黒 理由無いけど俺には見えてる 早く吊れ 議論いらない」
進行はスルーして初日メアリー吊り
村「占い結果フェイ黒 さっさとフェイ吊れ (霊能が結果出した後なのに)フェイサンドラ黒だから」
フェイ吊りで試合終わり
村「黒透けすぎ余裕だわ」
二度と行くか マジで？言葉使いフィルタ全く効力ないなと思っていたんだが 9人村なら狩りcoには真が対抗するべき
発言内容とグレーか片白から出たかで貫通かクロスかは進行が判断する
夜に真が噛まれることもあるから真なら対抗出るべき
狩りco2人に黒黒はレアケースだしそれならロラで終わるから飼って他のグレーも攻められる
狼目線4分の1が狩りなので発言から割と噛まれることも頭に入れた方がいい >>152
多分だけど、2-1で確定白以外が狩人ならフルオープンで村側がかなり勝率上がるからだと思うよ。
占占(狂)村(確白)狩霊までが白で、グレーが村村狼狼だから縄4でグレーだけ詰めていけば狼二匹吊れるって事ね。
ただし、占が狼の場合(2-1で狼占いは稀だと思うが)と２連続で狼吊れないと村負けだけど、かなり強い戦術だと思うよ。
フルオープンつまらんって人もいるみたいだけど… 流石鬱にもメンヘラにも発達障害にも敗北してる擬態オタクくんは言うことが違うね、アンチだのストーカーだの云々って言い始めたら全人類発達障害になるけど 狂信で最後まで誰も囲わないのってあり？
市民からも狼からも偽偽いわれて辛すぎるんだが ありっちゃありだよ
でも真占いがグレーから占うタイプだと黒当てられやすくなるっていうデメリットがある
ただ狂信部屋は囲いの可能性めっちゃ見てくるから逆手にとれることもある 狂信部屋なら占い黒がいんじゃね？
他の編成にもよるけど >>190
狂信がしっかりしてないと占い3になるパターンだな 初日猫吊って占い片方道連れ起きた場合、残り占いは対抗占い白を占うってのはセオリーなの？
残占いがグレー詰めたら真目ないと偽ロック入って、呪われあるから確定白作ってもいみないと援護した人もお前黒なで吊られて結局両方真と市民だったんだけどさ
セオリーがわからん >>191
狂信「よし大狼が占いにでたか、じゃあ私はでなくていいな」
でん！
大老「スラです」
おお！平和ないすううううう デフォ村で狂人になった時、280前に占いcoしたら占いcoが3人4人出てきたらどうしたらいいの？
最近は霊能が占いco→霊能coが流行ってるみたいだから、3人だったら続行するけど、4人以上は村スラか狼かわからん わからんなら残っとけ
ちゃんと答えるなら平和と3人占いを天秤にかけて自分にとってどっちがやりやすいか次第
平和でも色々かき乱せる自信もあって占いに出ろやと試合後責められても怒らないならスラしてもいい >>194
狂人は基本占い騙りでいいし狼側もそう思ってる
280前の塩は村側がやればやるほど黒側有利なので塩してる奴をしっかり確認してそいつらを除いた中から白出しをするのがいいよ
スラする黒は囲う必要ないからね
もちろんおはスタしてる奴じゃないと黒萎え凸もありえるからそこも見ること。黒萎え凸に白出しで吊りで黒出たら即破綻になるからね 狩人回避で狼が対抗でた時は真潜伏やめてほしいな
真が噛まれてそのまま乗っ取られて負けたわ
よく勘違いしがちだけどGJだすだけが仕事じゃないからね。村に情報伝えること、他の役職の身代わりになることも仕事だからね >>151
1-1の護衛先は占い8、片白２。
占い師噛んで通る場合はあるし、安易に片白噛みしたら護衛されてる事もある。 ところで平和村でも回避したほうが勝てるていってたの見たんだけど
本当に回避で勝てんのかねグレー６回避進行は見たことあるけど理論的にどうなんだっけ 平和で回避はねーだろ
回避するにしても1w吊ってからだな 初日は100%貫通だぞ
狩or黒指定した時点で占い2つしか出てこなくなってしまうし
回避することによって占いが黒今日で見つけなきゃとやる気出すことによって勝率が上がるとかそういう話なら知らん グレ5貫通=1/6≒16.7％
グレ5回避=79/360≒21.9％ 初日に回避したら村不利やな
平和なら貫通の方がいい狼が狩り噛めた確信ないと占い2日目に噛めない 潜伏してる狂が回避する可能性も考慮したら平和は貫通するべき 11人の狐村で、狐になりました
とりあえず柱できるか聞かれたんで拒否したら吊られると思って承諾したら吊られて
試合後に村から利敵とかブロックとか言われたんですが、狐負けて村に迷惑かかるんですか？
意味がわかりません しょうもないことでもすぐ利敵・ブロック連呼するキッズは一定数いる
逆に間違ってたらブロックしていいからとか言って自分の意見通そうとする奴もいる
お前をブロックしてもなんの得もないしお前もなにも損しないだろと思うわ 違ったらブロックしてって言っておいて本当に違う場合はブロック機能という村での考察とは異なる機能を利用して騙ってる訳だから通報もの
よって違ったらブロックしては村側のメタ発言なのでその発言あったやつは片っ端からブロックしてる 狂信村で初日囲われ位置が一人だけでその人目線の黒聞いたらそれはややこしくなるからやめた方がいいと言われんですが何か不味かったですかね？ いや怪しいだけだわｗ
そういう謎の返答好きだけどな >>205
柱進行してるってことは、ラスウル透けてる状況ってことでいいのかな？
それなら自分がラスウル塩したり、占い狐主張したりして、吊られない努力はしたほうが良いとは思うよ
特に、背徳いる部屋なら頑張らないとね >>205
狐が負けても村には迷惑かからない。むしろありがたい。
まあ自陣営の勝利を目指すのがゲームの目的だから、柱と言われた時にすんなりつられちゃうのは、狐陣営にとっては利敵かな。
背徳や子狐がいなくて自分1人の陣営だったとしても、それやっちゃうとゲームが成り立たない気がするから、自分ならやらない。
あと、だれが狐だったか？いや狐はそもそも生きてるか死んでるかわからん…となった場合に、ラストウルフをなかなかつれなくて、結果として村が負けることはあり得る。
それを、村側が利敵！と騒いでるだけのような気もする。
厳密には利敵じゃないから大丈夫。村側がバカだっただけ。 >>209
不味くないと思う。
情報ある人から更に情報引き出すのは普通だよね。 >>205利敵じゃないしそんなん聞かれたら拒否できるわけないよね
自分から柱しますとか自殺したならともかく 柱できる？って質問自体おかしいよね
仮に村なら飲める吊りなら飲んだところで吊られる飲まなくても吊られるしさ
質問されてる時点で吊られるしか選択肢ない
まぁ結局ログみないと何とも言えんけどさ 平和村で回避って対抗出さなきゃ別に良いと思うんだが貫通一択って言うのはよく分からん なんか平和回避有利理論を１８行くらいで書いてる狩がいた
グレーが要するに狭まって占い噛まれても最終日に狂人残るパターンでないと負けないって理論だったが
ちなみにそいつは狂人扱いされて貫通されました
占い３日目に噛まれました、村はなぜか勝ちました 平和村なって確定白1グレー3霊能1の状況で黒側は2残ってて狂人はもう釣られてたんですけど、霊能が狂人塩して謎な狼透かすムーブして一人引っかかったと思ったら、そいつが村だったんですがなんのメリットあるんですか？ そいつ釣って結局負けてそいつからめちゃくちゃ責められたんだけど意味わからないから聞きたいです “そいつ“が意味わからなすぎて>>220が何を聞きたいのか全くわからん 狂人は狼目線では囲われてないと確定しない
霊能は狂人が霊能を騙ったことにして狼吊りたかったのだが狼は吊られなかったし、その頭のネジぶっとんでたやつはあぶりたかったんだろうね
ネタでみんな塩してくれるんじゃねって思ったのかもな
要するにその市民ブロックしとけ そいつの言い分が狼なら塩しないだろとかで、そこで判断ってできるんですか？ちなみに私確定白でした。 引っかかったのが市民だろ
頭がおかしいので気にするな
まあ狼塩出来ないのは狼だからって理論はわからんでもないな。出たら吊られるわけだし
これあからさまな引っ掛けだから村目線からも霊能真で見てるだろうし
やるなら占いが狂人塩だな。これならギリ狼目線からも確定出来てないはず狼2残ってるなら黒出てないわけだし >>225
多分占いロラされてる状態だから狂人いないってことだよな？
なら狼目線も市民目線も狂人いないのはほぼ確定してるのに霊能の狂人塩に市民が乗っかるのはおかしいよね
そもそも霊能の狂人塩が一番頭おかしいんだけどな
もしかしたら、その市民は「狼ならこんなお粗末な炙り出し乗らないだろ？」って意味で塩してそれを察してくれって思ったかもな 動画見て楽しそうだからインストールした初心者です
動画では皆さんお互いの発言や言動を根拠に「○○さんはこの場面でこんな発言をしてたから黒い」「こんなムーブをしている○○さんは白い」などと話し合ってて私もそんなゲームがしたいと思っています
でも私の入る初心者村（9人スタンダード）ではみんながログ薄い（把握、280とかばかりだしほぼ全員黒位置挙げない）ので考察のやりようがなく、
もはや進行の勘ゲー、占い師の黒出しゲー、最終日は誰かの根拠のない決めつけや言いがかりにみんなそれに思考ロックしたまま便乗して吊るという運ゲー部分が大きいです
私の入る初心者がたまたまですか？
推理ゲーしたいならどういった部屋を選べば良いでしょうか？ >>228
何度か入ってだめなら誰でもや中級いけば？
ぼこぼこにされるかもしれないけどあなたのやりたいゲームができる可能性は高いですよ >>225
狂人だと本気で思ってppされると考えて狼coしたと思ったわw >>228
そのレベルだと初心者部屋じゃなくて誰でも部屋にいった方がいいね
発言で色が見えないと上手い人でも考察できないものだよ 誰でも部屋って謎進行とかあるとすっげぇぶっ叩かれるんでしょ
あと村は普通でも狼は超初心者の人とかもいるだろうから境目難しいよな そもそもデフォ村はイメージほど初心者向けじゃないと思う
スムラ＋狩人の割合が高いほどアルティメット寄りな雰囲気になるわけだし、
多人数のフィルタみることに慣れさえすれば、１２人猫猫パン信とかのが初心者向けなのでは？ 進行に何もわからないレベルの初心者来ると悲惨だものね
やる気ある人ならまだ周りがサポートすれば何とかなるときもあるけど
どうせ運ゲーだし笑笑笑とかいって村目ばんばん吊っていく進行だと目も当てられない １２人の黒猫狂人猫又の部屋って市民結構有利な気がするが気のせいかな
狼２人しかいないから結構最終日まで誰にも疑われないとかいうのないし
パン屋とか猫又いたら回避されて狼に指定とんでくし そんなしょうもない狼しかいないなら市民有利になるわ 猫又と黒猫も絶対強さ釣り合ってないって
黒猫で村側絶対連れていく設定でも対等に思えんわ 占い3の時に初日に情報が落ちないグレーがいた場合にそこ吊り、二日目偽占い(真黒は見分け辛いので狂狙い)吊り、三日目状況に応じて占い決め打ち
って進行するのはどうだろうか
二日目真吊りによるPPの問題はあるけど占い3で村が負けるのってグレー側のSG位置を初日に処理できないのが原因な気がするし デフォ村で占い師3人ABC出てきて、初日ABから白出しされた人Dがいたとしたら、占い師Cを残して翌日Aを占ってもらって確白作るのは有り？無し？
提案したら村全体から猛反発食らって、Cが初日釣られちゃった(後にCが真だったと判明) C残して占ってもらうならAじゃなくてDでは…?
あとその提案をどの立場で発言したのかは解らないけど反発されたこととCが吊られることとCが真であることに何の繋がりもないと思うけど >>243
ごめん間違えた、CにDを占ってもらって確白を作る、だった
何の繋がりもないって言われちゃお終いなんだけど、そういうことがあったからどうしたらいいかなって相談なんだけど・・・
自分は占い師Cに白出しされてた市民で、確白の提案をあげたら「占いロラが決まってるのに確白作っても意味ない」「グレーが狭まらない」「占い師Cとラインが見える」ってことでCが初日釣られた >>228です
皆さんありがとうございました
初心者の9人村が出来ないなら他の村も無理だと思考ロックしていたのですが
色々試してみます
猫部屋や12人部屋、誰でも部屋も観戦から始めてみます >>244
Cに白出しされた状態でその提案を言うとC狂の初日囲いを疑われかねないのは確かでそこからかなり頑張って村目取っていかないと黒塗りされると思うわ
仮にこの登場人物の中に居ないただの市民とかもちろんだけど進行がその提案をすれば普通に受け入れられる可能性はあると思う >>244
C残すのを優先してるような発言に聞こえたんじゃない？
C吊って黒ならD確白になるからね 白だしされた立場からあれこれ言っちゃいけなかったか・・・
なるほど、勉強になりました ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
