人狼ジャッジメント初心者スレ part10
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part9
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1536659241/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 狂信で最後まで誰も囲わないのってあり？
市民からも狼からも偽偽いわれて辛すぎるんだが ありっちゃありだよ
でも真占いがグレーから占うタイプだと黒当てられやすくなるっていうデメリットがある
ただ狂信部屋は囲いの可能性めっちゃ見てくるから逆手にとれることもある 狂信部屋なら占い黒がいんじゃね？
他の編成にもよるけど >>190
狂信がしっかりしてないと占い3になるパターンだな 初日猫吊って占い片方道連れ起きた場合、残り占いは対抗占い白を占うってのはセオリーなの？
残占いがグレー詰めたら真目ないと偽ロック入って、呪われあるから確定白作ってもいみないと援護した人もお前黒なで吊られて結局両方真と市民だったんだけどさ
セオリーがわからん >>191
狂信「よし大狼が占いにでたか、じゃあ私はでなくていいな」
でん！
大老「スラです」
おお！平和ないすううううう デフォ村で狂人になった時、280前に占いcoしたら占いcoが3人4人出てきたらどうしたらいいの？
最近は霊能が占いco→霊能coが流行ってるみたいだから、3人だったら続行するけど、4人以上は村スラか狼かわからん わからんなら残っとけ
ちゃんと答えるなら平和と3人占いを天秤にかけて自分にとってどっちがやりやすいか次第
平和でも色々かき乱せる自信もあって占いに出ろやと試合後責められても怒らないならスラしてもいい >>194
狂人は基本占い騙りでいいし狼側もそう思ってる
280前の塩は村側がやればやるほど黒側有利なので塩してる奴をしっかり確認してそいつらを除いた中から白出しをするのがいいよ
スラする黒は囲う必要ないからね
もちろんおはスタしてる奴じゃないと黒萎え凸もありえるからそこも見ること。黒萎え凸に白出しで吊りで黒出たら即破綻になるからね 狩人回避で狼が対抗でた時は真潜伏やめてほしいな
真が噛まれてそのまま乗っ取られて負けたわ
よく勘違いしがちだけどGJだすだけが仕事じゃないからね。村に情報伝えること、他の役職の身代わりになることも仕事だからね >>151
1-1の護衛先は占い8、片白２。
占い師噛んで通る場合はあるし、安易に片白噛みしたら護衛されてる事もある。 ところで平和村でも回避したほうが勝てるていってたの見たんだけど
本当に回避で勝てんのかねグレー６回避進行は見たことあるけど理論的にどうなんだっけ 平和で回避はねーだろ
回避するにしても1w吊ってからだな 初日は100%貫通だぞ
狩or黒指定した時点で占い2つしか出てこなくなってしまうし
回避することによって占いが黒今日で見つけなきゃとやる気出すことによって勝率が上がるとかそういう話なら知らん グレ5貫通=1/6≒16.7％
グレ5回避=79/360≒21.9％ 初日に回避したら村不利やな
平和なら貫通の方がいい狼が狩り噛めた確信ないと占い2日目に噛めない 潜伏してる狂が回避する可能性も考慮したら平和は貫通するべき 11人の狐村で、狐になりました
とりあえず柱できるか聞かれたんで拒否したら吊られると思って承諾したら吊られて
試合後に村から利敵とかブロックとか言われたんですが、狐負けて村に迷惑かかるんですか？
意味がわかりません しょうもないことでもすぐ利敵・ブロック連呼するキッズは一定数いる
逆に間違ってたらブロックしていいからとか言って自分の意見通そうとする奴もいる
お前をブロックしてもなんの得もないしお前もなにも損しないだろと思うわ 違ったらブロックしてって言っておいて本当に違う場合はブロック機能という村での考察とは異なる機能を利用して騙ってる訳だから通報もの
よって違ったらブロックしては村側のメタ発言なのでその発言あったやつは片っ端からブロックしてる 狂信村で初日囲われ位置が一人だけでその人目線の黒聞いたらそれはややこしくなるからやめた方がいいと言われんですが何か不味かったですかね？ いや怪しいだけだわｗ
そういう謎の返答好きだけどな >>205
柱進行してるってことは、ラスウル透けてる状況ってことでいいのかな？
それなら自分がラスウル塩したり、占い狐主張したりして、吊られない努力はしたほうが良いとは思うよ
特に、背徳いる部屋なら頑張らないとね >>205
狐が負けても村には迷惑かからない。むしろありがたい。
まあ自陣営の勝利を目指すのがゲームの目的だから、柱と言われた時にすんなりつられちゃうのは、狐陣営にとっては利敵かな。
背徳や子狐がいなくて自分1人の陣営だったとしても、それやっちゃうとゲームが成り立たない気がするから、自分ならやらない。
あと、だれが狐だったか？いや狐はそもそも生きてるか死んでるかわからん…となった場合に、ラストウルフをなかなかつれなくて、結果として村が負けることはあり得る。
それを、村側が利敵！と騒いでるだけのような気もする。
厳密には利敵じゃないから大丈夫。村側がバカだっただけ。 >>209
不味くないと思う。
情報ある人から更に情報引き出すのは普通だよね。 >>205利敵じゃないしそんなん聞かれたら拒否できるわけないよね
自分から柱しますとか自殺したならともかく 柱できる？って質問自体おかしいよね
仮に村なら飲める吊りなら飲んだところで吊られる飲まなくても吊られるしさ
質問されてる時点で吊られるしか選択肢ない
まぁ結局ログみないと何とも言えんけどさ 平和村で回避って対抗出さなきゃ別に良いと思うんだが貫通一択って言うのはよく分からん なんか平和回避有利理論を１８行くらいで書いてる狩がいた
グレーが要するに狭まって占い噛まれても最終日に狂人残るパターンでないと負けないって理論だったが
ちなみにそいつは狂人扱いされて貫通されました
占い３日目に噛まれました、村はなぜか勝ちました 平和村なって確定白1グレー3霊能1の状況で黒側は2残ってて狂人はもう釣られてたんですけど、霊能が狂人塩して謎な狼透かすムーブして一人引っかかったと思ったら、そいつが村だったんですがなんのメリットあるんですか？ そいつ釣って結局負けてそいつからめちゃくちゃ責められたんだけど意味わからないから聞きたいです “そいつ“が意味わからなすぎて>>220が何を聞きたいのか全くわからん 狂人は狼目線では囲われてないと確定しない
霊能は狂人が霊能を騙ったことにして狼吊りたかったのだが狼は吊られなかったし、その頭のネジぶっとんでたやつはあぶりたかったんだろうね
ネタでみんな塩してくれるんじゃねって思ったのかもな
要するにその市民ブロックしとけ そいつの言い分が狼なら塩しないだろとかで、そこで判断ってできるんですか？ちなみに私確定白でした。 引っかかったのが市民だろ
頭がおかしいので気にするな
まあ狼塩出来ないのは狼だからって理論はわからんでもないな。出たら吊られるわけだし
これあからさまな引っ掛けだから村目線からも霊能真で見てるだろうし
やるなら占いが狂人塩だな。これならギリ狼目線からも確定出来てないはず狼2残ってるなら黒出てないわけだし >>225
多分占いロラされてる状態だから狂人いないってことだよな？
なら狼目線も市民目線も狂人いないのはほぼ確定してるのに霊能の狂人塩に市民が乗っかるのはおかしいよね
そもそも霊能の狂人塩が一番頭おかしいんだけどな
もしかしたら、その市民は「狼ならこんなお粗末な炙り出し乗らないだろ？」って意味で塩してそれを察してくれって思ったかもな 動画見て楽しそうだからインストールした初心者です
動画では皆さんお互いの発言や言動を根拠に「○○さんはこの場面でこんな発言をしてたから黒い」「こんなムーブをしている○○さんは白い」などと話し合ってて私もそんなゲームがしたいと思っています
でも私の入る初心者村（9人スタンダード）ではみんながログ薄い（把握、280とかばかりだしほぼ全員黒位置挙げない）ので考察のやりようがなく、
もはや進行の勘ゲー、占い師の黒出しゲー、最終日は誰かの根拠のない決めつけや言いがかりにみんなそれに思考ロックしたまま便乗して吊るという運ゲー部分が大きいです
私の入る初心者がたまたまですか？
推理ゲーしたいならどういった部屋を選べば良いでしょうか？ >>228
何度か入ってだめなら誰でもや中級いけば？
ぼこぼこにされるかもしれないけどあなたのやりたいゲームができる可能性は高いですよ >>225
狂人だと本気で思ってppされると考えて狼coしたと思ったわw >>228
そのレベルだと初心者部屋じゃなくて誰でも部屋にいった方がいいね
発言で色が見えないと上手い人でも考察できないものだよ 誰でも部屋って謎進行とかあるとすっげぇぶっ叩かれるんでしょ
あと村は普通でも狼は超初心者の人とかもいるだろうから境目難しいよな そもそもデフォ村はイメージほど初心者向けじゃないと思う
スムラ＋狩人の割合が高いほどアルティメット寄りな雰囲気になるわけだし、
多人数のフィルタみることに慣れさえすれば、１２人猫猫パン信とかのが初心者向けなのでは？ 進行に何もわからないレベルの初心者来ると悲惨だものね
やる気ある人ならまだ周りがサポートすれば何とかなるときもあるけど
どうせ運ゲーだし笑笑笑とかいって村目ばんばん吊っていく進行だと目も当てられない １２人の黒猫狂人猫又の部屋って市民結構有利な気がするが気のせいかな
狼２人しかいないから結構最終日まで誰にも疑われないとかいうのないし
パン屋とか猫又いたら回避されて狼に指定とんでくし そんなしょうもない狼しかいないなら市民有利になるわ 猫又と黒猫も絶対強さ釣り合ってないって
黒猫で村側絶対連れていく設定でも対等に思えんわ 占い3の時に初日に情報が落ちないグレーがいた場合にそこ吊り、二日目偽占い(真黒は見分け辛いので狂狙い)吊り、三日目状況に応じて占い決め打ち
って進行するのはどうだろうか
二日目真吊りによるPPの問題はあるけど占い3で村が負けるのってグレー側のSG位置を初日に処理できないのが原因な気がするし デフォ村で占い師3人ABC出てきて、初日ABから白出しされた人Dがいたとしたら、占い師Cを残して翌日Aを占ってもらって確白作るのは有り？無し？
提案したら村全体から猛反発食らって、Cが初日釣られちゃった(後にCが真だったと判明) C残して占ってもらうならAじゃなくてDでは…?
あとその提案をどの立場で発言したのかは解らないけど反発されたこととCが吊られることとCが真であることに何の繋がりもないと思うけど >>243
ごめん間違えた、CにDを占ってもらって確白を作る、だった
何の繋がりもないって言われちゃお終いなんだけど、そういうことがあったからどうしたらいいかなって相談なんだけど・・・
自分は占い師Cに白出しされてた市民で、確白の提案をあげたら「占いロラが決まってるのに確白作っても意味ない」「グレーが狭まらない」「占い師Cとラインが見える」ってことでCが初日釣られた >>228です
皆さんありがとうございました
初心者の9人村が出来ないなら他の村も無理だと思考ロックしていたのですが
色々試してみます
猫部屋や12人部屋、誰でも部屋も観戦から始めてみます >>244
Cに白出しされた状態でその提案を言うとC狂の初日囲いを疑われかねないのは確かでそこからかなり頑張って村目取っていかないと黒塗りされると思うわ
仮にこの登場人物の中に居ないただの市民とかもちろんだけど進行がその提案をすれば普通に受け入れられる可能性はあると思う >>244
C残すのを優先してるような発言に聞こえたんじゃない？
C吊って黒ならD確白になるからね 白だしされた立場からあれこれ言っちゃいけなかったか・・・
なるほど、勉強になりました 人狼の特徴といてAとBの２Wって黒位置上げるときに
相方を後ろにするっての結構合ってる？これだけでロックしたら不味いけど
結構これで見てる人多い気がする >>249
俺はわりとそれやっちゃうな
黒塗り候補を最初にいって身内切りした相方を2番目にするっていうね 初日に2人をあげようとすると必ず相方を入れてしまうのはある 「人狼っぽいよね」と言われて本当に人狼だった時、何て返せばいいのか分からない
相手が思い直して違う人を吊るのを祈るしかないんだけど、どうやって説得すればいいんだ？ >>252
わたしなら、とりあえず誰かの黒さを主張するってよりは、自分の白さを主張したうえで黒目あげとくかなあ。それでもつられるときはつられるからそのへんはしゃーない。 なんか疑われたあとに「私を疑うんですね、○○さんは村で見てたのに残念です」って返して
その殴ってきた奴が反応に困ったことがあるなあ >>254は黒疑われた人に擦り寄りに来ているのでこの二人にはラインが無いとみます。
わざわざ初日からライン作りに来ないと思うので。 >>252
「じ、じじじじ人狼ちゃうわ！！」って返してた人狼のフェイを見たことがある これ初心者じゃない奴らが初心者歓迎って屋敷に陣取ってて、入ってくる初心者を吊っていくだけのゲームなんだな
やってるのは多分子供ばっかなんだろうけど
くだらないイタズラだわ 寡黙なら吊るしゃべるなら吊らない
吊られないようになったらダツ初心者や すいません。軸考察ってどうやってするんですか？
グレー2人を軸にして占い先決めてた上級者マイクがいたんですが、初日発言程度で軸とか決められるんですか？ >>257
初心者部屋は全員初心者だと試合にならないから少しは慣れてる人必要だぞ
まぁ教える訳でなくマウントとってるだけならダメだけどさ >>257
初心者=喋るのに慣れてない=寡黙=吊られる
のパターンになるよ自分は
初心者お断り感はどうしてもあるよな >>260
分かる 初心者だけだと把握とか280とか占い結果とかしかどうしても話せなくて
結局考察もせず運試しになる エマ「みんな２８０とか進行よろしくしか話さないね」
エマ「みんななんかいいなよ」
エマ「仮指定されたクリスとマイク・・黒位置どこ？」
エマ「もうみんな黒いわｗｗｗ全員吊るそうよ」
霊能「本指定エマ」 喋れない人は墓場でログ見返したり、次の試合はこの人のこの考え方と発言使わせてもらおうとか思わないの？
そういうのを繰り返してきた人たちが上手くなってくんじゃないの？
寡黙釣りは=初心者釣りじゃなくて、色が見えなくて村リないからだよね このゲームをやって時間費やすのは間違ってる
何かゲームがしたいなら違うゲームをオススメするよ
このゲームは初心者部屋に中級者達が居て、とにかく初心者を処刑する
それだけのゲーム
イジメと変わらない
「初心者です。お願いします」「すいません。話すように頑張ります」と言って初日に処刑される初心者を見るのは辛い
やってる連中はマヒしてるんだ
覚えて上手くなる必要なんて無いよ
止めたほうが良い
ここを見に来た初心者に伝わると良いが いや…だからな？
ガチ初心者だけだと全くゲームにならんよ。
初心者部屋に来た中級者が、初心者をバカにしたりいじめたりしてるのはダメだが、ガチ初心者寡黙だからつります、は仕方ない。
そうやって経験積んでうまくなるゲームでしょ、このゲームは。
初心者かわいそうって言われて残されました、負けました残念でした次行きます…では、いつまでも同じことの繰り返し。 初日寡黙吊りは初心者でも上級者でも変わらないから、初心者が処刑されてかわいそうってのは見当違いだわ 初心者が吊られてかわいそうなのはわからないでもないがゲーム的な問題として発言出来ない奴は吊るしかないのもわからないとな
初心者だから吊るんじゃなくて寡黙だから吊るんだよ
初日に吊られるやつは吊られてない奴のログ見て次の部屋でそいつの真似しとけ どうせ釣りかどっか縦読み斜め読みとかいう糞つまらんやつじゃね？
文章に意思を感じないわ 自分は初心者部屋については雑なぐりの感覚掴むために数回通ってあとは誰でも部屋しか建ててないよ
理由は考察落とす気が無くなるのか上手い人居ても最終日に初日と同じレベルの殴り合いしかないから
あと部屋主になるのは同じルールなら定石も掴みやすくなるから
雑なぐり覚えて初日吊り回避できるようになったら次はメモ取るようにしたら勝率めちゃ上がるからオススメね
白い紙に9人名前書いて占い結果矢印で引くだけで盤面がおぼろげに見えるようになるで
あとは墓場推理や他人の発言で勉強&勉強や
これで長文だから黒とか言うやつ初心者目あげるからな！ 初心者の数が増えれば増えるほど運ゲーになり発言できないやついじめが始まる >>271段落分けないのは村利なかったわ
でも内容殴って来てないから擦り寄り気味の狼も可能性に入れとくね
長文の理由だけど初心者目線なら何をすれば上達するのかわからないと思うんだよね
だから自分が上手くいった例をステップアップで出しただけね
複数の要素入れたかったのはそれぞれで書くと思考停止で殴ってくる奴が居て議論の邪魔になると思ったから
見やすくしなかったのはすまんかったわ
とか書いておけば考察してる風になるやろ？言ってることは271ごめんねって意味だけだけど初日吊り（＝何の情報も落ちずその人以外の視点で最後に残すと運ゲーでしかない位置）にはならん 初心者歓迎部屋で30戦くらいしたら誰でもに来たらいい
寡黙釣りは免れないが寡黙がだいたい2人くらいは入ってるからそこを乗り切れるようにしたらいいよ
占い結果ないと発言出来ない奴は初日占いあり部屋に行けばいいもちろん初日から黒でるから村有利すぎとは思う >>258
多弁でもミスリードしかしないやつとか失言多数で黒いやつってどういう認識
これも初心者目で見てもいい気がするんだけど ぶっちゃけ寡黙からすると、初心者弾圧に見えるかもしれないが
そういう寡黙に限って他の寡黙を吊るように誘導してるんだよねえ
つまり寡黙な人も寡黙を吊るべきと思ってるのがあれ
たまにア式の初心者部屋つくってるからわかるぞ・・・
寡黙が初日に吊られたくないからって他の寡黙にしかもほかの人の投票見てから投票するんだ 初心者は市民或いは狼で最終日まで生き残ること目標にすればいいんじゃないか？ 初心者村の流れが、大抵悪いことした（もしくは間違った行為をした）人が吊られるとしか見えないのが問題なんだろうね
例えば
・寡黙→悪→吊られる
・テンプレじゃない→悪→吊られる とか
私もそうだったけど初心者が他の人（初心者）の見様見真似の殴り合いでわかるのなんてこの辺やん
悪＝吊られるじゃなくて、自分の陣営が勝つためにどんな情報を落とせるかー？ってのを考えて動こうとすることを意識してみるといい！
逆に言えば情報出さない＝吊られるだけだから間違ってようが発言するだけで吊られる可能性は低くなる
例えば、初日の殴り合いは後々のラインが消える可能性という情報が出せる
だからとりあえず間違っていようがいまいごおはスタ遅いとか何でもいいから殴って私は少なくともコイツとコイツと仲間ではないですよーって主張残すだけでも初心者ならめっちゃ仕事してるんや
初心者スレ使ってて誰でも部屋常連になること辺りを1つの目標にするならこういう意識持ってみるとええんじゃないかなって思っておせっかいで書いた 「それはさすがに雑殴りすぎるわw」とか煽られるとしても、まずは雑でもいいから殴ってみるのをおすすめする
狼になったとしても市民だとしても、まずは「村のために有益な情報を落とす」ようにすれば釣られることはないし、黒目も向けられにくくなる 発言しなきゃ思って、自分より発言してないやつ吊り位置にあげたら、「殴りやすいところを黒塗りしてきた狼」と言われた。もう、ああ言えばこう言う状態だね。何を言っても黒くされてしまう。
仮指定されて、殴ったら「生存意欲あるから狼」「指定されて発言伸びたから黒い」
何をしたら市民で見てもらえるんですかって言う… 「黒塗りしたわけではなくて寡黙だから初日の吊り位置だと言っただけ」って冷静にちゃんと返してたら周りの印象も違ったかも >>280
まず相手がcpuじゃなく人間である以上最善な（と思われる）発言はあるが正解はないってことをわかってくれ
だからまずは初日は最善を尽くすことだけ考えて何を言われようが殴りまくれ
殴り続ける姿勢が大事
吊られたら運が悪かったなぐらいで流してイライラすんな
そして何言えば吊られない可能性上がったか？って考えてこ
精神論だけじゃうざいだろうから例文貼っておくね
「それって貴方にも言えますよね？発言がブーメランです。私目線なら逆にあなたの方が黒塗りする狼に見えます。」
はじめは1文目だけでもおけ！
もし、今度一緒の部屋になったら楽しくやろうぜ！ >>280
その思った通りに言い返せば良いのでは?
自分より寡黙な位置がいるのに何故そいつは自分だけ殴るのか
とか
そいつは発言伸びてない方を白に見てるんですね
とか
はいいいえの解答だけじゃなくて何でもいいから殴り返した方がいいぞ
殴り返せる要素があるのに殴り返さなくて何考えてるかとかを口にしてくれない人が居るとどうしても吊り位置にはなってくるから >>280
今はせっかくチェック機能もあるから、自分とは違う考え方の人のその発言をチェックしてみたら？初日から狼全当てなんてむりなんだからさ。
わたしはこう思いますが、なぜあなたはそう思うんですか？くらいの軽い殴りでも初日につられることはだいぶ減ると思うよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
