人狼ジャッジメント初心者スレ part10
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part9
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1536659241/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 女王とささやくのいる部屋でゾーンを提案してきた進行の方がいますが
狐以外に意味があるんですか？ Q：どちらの村が人狼有利でしょう？
①市民３、狼２、狩１、占１、霊１、狂１ レンガあり
②市民３、狼２、狩１、占１、霊１、黒猫１ レンガあり
実際やってみると、とんでもないことが分かる >>18
占い吊った時点で村側はc白置いてるんだからそれが狼の時点でほぼ負けよ
良く見るんだけど吊って良いよみたいな生存意欲ない＝狼ってどういう思考なの？ >>20
生き残りが狂でも黒吊ったら問題ないって考えでしょ
狂吊っても盤面良くなる可能性少ない、真吊ったらデメリットでかすぎ >>25
説明頼む
どうしても後者の方が占い真偽つきやすいしなんなら平和起きまくる気がするんだが…… 猫は道連れがあるから吊られた瞬間偽確定するからってやつだろ
黒猫は言うほど強くないとは思う
霊能偏っても猫ストップとかあるし猫は潜んでなんぼだと思うわ 9人村で黒猫とか村1人吊った瞬間に吊れなくなると思うんだが 9人村だと初日白吊ったらその後何かしらで占い逝った場合とりあえずケア吊りが出来なくなるのか
そうなると猫ってバレようがバレまいがだな
バレた瞬間狼勝ちの試合終了 >>18
つまり初日グレー4だよね？初日の白が対抗と霊能でないならなおさらbの主張自体はわかる
黒を出した日、b視点だと占霊白狼灰灰灰
ここでグレーから狩が出た時点で、黒吊りb護衛すればb視点2グレーだから翌日には狼が確定できる
bの白が狩だった場合でも黒吊り→狩噛みで翌日占いで白引いても残り2縄2グレーだからb視点は初日吊ったのが狩じゃなければもう勝ち確なんだよ
ただこれあくまでもb視点だから村が簡単にはいそうですかとのめないのもわかるけどね
>>20
占い真偽決めうちもそうなんだけど、同時に黒出された人の色を決め打つ日でもある
黒出された日に吊らないのであればそれはもう白決め打ちと同じだからね
たしかに初日占い噛みだと真目もくそもないから占い単体をみるんじゃなくて
例えば確定噛み位置の片白は白いかとか、全員の色を見て黒を追えるかどうか判断したらいいと思ってる >>22
狼と黒猫が占い出て3-1でも人外全露出でも余裕で人外有利だな >>31
bがあなたのような人だったら素直に話が聞けたなあとシミジミ思う…
あと、やっぱりbの言うことはb視点でしかなかった事が分かったのも良かった。
村側の、他の人から見ても、必ずbが正しいのかな？とか混乱してしまってたから。
もしbが冷静に、あなたのように説明していたら、bを信じられたかもしれないなあ。
終始、これだから初心者は困る、あきれたわ、って感じだったから。
つい私も感情的になってしまった…反省だ。 >>31
なるほどね
でも難しいよね
安定の占いロラ以外を押すと黒塗りされそうで怖いんだよなぁ 質問させてください
藁人形って道連れを必ず選ばないといけない？
某アプリのハンターみたく「発砲しない」という選択は出来ないの？？ >>33
まぁぶっちゃけそれはbが悪いだろうな、典型的な黒出すだけが仕事だと思ってるパターンの占い
素村視点だと自分吊りが割と安定なんだからそれ踏まえた上で自分が黒だしした狼以外のもう1匹探して遺言残すくらいじゃないと… いつまで占い吊り安定だと思う奴いるんだろうな
ただ決断したくない逃げだぞ >>32
まあ、狼が占い出るようなら人狼サイド強いだろうな
だが実際は黒猫は霊能か潜伏って考えのひとしかいないから平和と化すんですな >>38
矛盾してるぞ
黒猫は霊か潜伏って考えの人しかいないって仮定なら、確実に狼は占いに出るから平和は有り得ない 黒猫やるやつは霊能か潜伏しか考えがなくて
狼視点は狂人のかわり黒猫なら占いでるやろで結果平和になるということでは それはもう単純にその黒猫のレベルが低いってだけの話じゃん 占いで3-1になった時に偽二人がマイク白を出しました
私は片白占いすると怒られそうなんでグレー占ったらマイク占わないのは真目ない言われました
占い師は相手の白先占わないほうがいいと聞いたんですが、どっちが正しいんですか？ >>43
マイクを確定白にしたくなかった理由を説明出来てないから真目下がったのでは？
ここでマイク占わないのは今夜噛まれる可能性が高いので、無駄占いになるのを避け怪しいグレー占いました。とか理由がいる。
何故そのグレーを占ったのかも理由あれば真目取れる。 グレーから黒出せばマイクが自動的に確定白になることが分からないバカだから放置してブロックでいいよ 市民市民人狼人狼霊能占い狂人ゾンビ双子双子
初日に狂がロケット霊能COした上に平和だったんで真霊能の俺潜伏
双子の片方が進行した
三日目で黒出たのに白と言った時点で霊能COして「そいつ黒だよ」
と言ったら皆から真目ないと言われた
霊ロラの流れが嫌で出なかった
それなら明日で狂霊能が破綻するからそれでどうするか決めてくれと説得
結果的にグレーが吊られて次の日狂破綻で俺真確定で村勝利
でも終わった後に真なら対抗で出て欲しかったと言われた
やっぱり出た方が良かったのかな？ 結論としては>>46の潜伏は平和村で村負けの一番の原因になりかねないわ
普通に初日霊能対抗で出てれば狩人吊る可能性なくなるし万が一46が噛まれて占い死んだ時に霊能進行のままで最終日までもつれ込んで村負けまであるわ >>44
なるほど…有難うごさいます
どこかで、確定白作るの村利ないとか言ってた人いたので >>50
2日目でわざわざ確定白にはしなくていいと思う
3人中2人から白だされているなら、普通は村寄りで、むしろマイクは噛まれやすい位置
2/3から白出しされているマイクがいつまでも噛まれないということは、実は黒だとしたら残りの占いが真占いになるわけで、
その占いの白が残っている方が村利あるよね？
とにかく黒い発言をしているならともかく、わざわざ2日目にマイクは確定白にしなくていいと思う
2日目の噛み合わせもありそうだし、確定白にしたらどのみち3日目にマイクは噛まれるし、2/3白よりもグレー占いした方が村利はある 占い内訳真狂人狼でみるよ
狼が相方を囲いに行くのはかなり確率低いのでその白を占う必要はない
ロラするから狼1狂人1吊れるのだから真ならグレー占って狼を探す方が村利あるって説明すればいいよ >>47
まあそれは言われた
他に黒いの居たけどもし居なかったら君吊られてたよとも言われた
やっぱ対抗は出ないとダメだね
>>48
うん霊能結果パンダになった時点でね
霊ロラはされずに占いが出した黒吊って勝った
>>49
勝てたから良かったけど結果論みたいなもんなんだな
今度からは対抗出とくよ 占いがいなくなった次の日に
対抗の占い吊り安定になるのはどんな状況ですか？ >>54
初日白吊りで、かつ占いが真だという根拠が薄い時
初日白吊りで占い噛まれても圧倒的真目を取れてれば残れる事もあるよ
初日黒吊れたなら占い噛まれても1日余裕あるので残った占い目線確定させるために1日残すのは普通にある １～２ヵ月前までは初心者村は脳死で漂白してれば対抗吊れて勝ててたが
最近残りの占い黒が初日吊れてなくても飼われること多くなってきたな
普通に片白か確定噛みするしかないんだろうか、確定噛みも狩に守られたりするが ちょうど今そんな試合観戦してたけど
片方が遅く出てほぼ偽決め打ちされてる状況で
その偽噛んだら残った方を吊るとか人外が楽すぎだろうって思った さっき狂で占い騙りしてるときに真狩に黒だししたら狩人COが3人でてめっちゃ驚いた
そして結果的にそのうちの一人が市民なのに狩人騙りしてたという謎プレイングだったけどこれ状況的にどうだったんだろう
最終的には残り3人までいって結果市民が勝ったけど敗因は俺の占い破綻がバレたことだから市民の狩人COが関係あったか怪しい ２－１で確定霊能が狼ってわけわからん盤面久々にみたぜ・・・
真霊能が占いでて市民に黒出ししないでくれ（狂人潜伏）
試合終了後・・進行いやだったんでパン屋にやらせようとおもって 最近初日に狩人coする人とよく遭遇する
この前自分が進行のときにグレーだったし残しても後半怪しく見えるだけな気がして初日吊り指定したら他のグレーに初日からその人吊るのは無いとめっちゃ批判された
黒側のラインとか疑ってたんだけど結局終わってみたらcoした人も庇った人もどっちも市民
狩人coって初日は様子見したほうが村有利なの？ 真もしくはアーマーで白いなら噛まれるしsg位置なら残されてgj出せるかもしれない(対抗出たら信用勝負だけど)から放置でいいと思うけどなあ
結果市民だったならアーマーのつもりだったんだろうね 女王ってもし暴露されたらどう対応すればいいですか
なんか狂人が初日に噛まれて、残った占いが自分は女王わかるから吊るなと言って私の使ってるキャラの名前を連呼して来ました
どうすればいいかわからないので、黙ってたら透けるって言われました >>62
庇ってたグレーも同じこと言ってたしやっばりそうなのか
デフォ村だと2日目以降は色々吊らなきゃいけない先が出来て手が回らなくなるから後半の勝負処で吊る羽目になりそうだったから早めに処理したんだけどcoしてるのが市民だったら適当なタイミングでアーマーだったって言ってくれたのかな
言われても信用しきれない気もするけど >>63
63が女王なんだよね？
占いがリア狂の時点で負け臭いけど自分ならとりあえず女王coして暴露した奴は人外扱い
アーマーと勘違いされるのを願う
後は狩人とか守りが死ぬ前に黒釣りきるしかない それはセオリーというか環境メタみたいなもんだから本気で吊りたいなら自分が狼で同じことし続ければいいよ
実際初日吊られてないなら狼がやったら狼利の行動になる筈
まぁ村人の質によるだろうけど こういう市民のクソ塩があるから騙りなしでしかやらないわ
市民が狩塩で対抗出てしまったら市民と真ロラになって戦犯やぞ さっき9人村で占い3人出て、アーニーとフランクがローラ白、エマが10秒くらい遅れてロディ白
そのまた10秒くらい後にエマが村スラという謎のムーブ
この時点でエマを吊ろうと提案したところ
今日は2-1のグレー5だから行くとみんなが言い出して
さらに進行にエマは初心者臭いから初日は放置だと言われ
俺がいや、エマは人外ほぼ確定だろと言ったら糞叩かれた
しかも結果エマは市民で狂人牽制のための占い塩だったと言い訳
そこ墓場で有り得ないと問い詰めてたらみんなから糞叩かれ
結果村負けて糞叩かれた
みんなが俺を叩く意味が分からないんだがどういうこと？ 狩人回避の時に本指定された人が人狼なら必ず狩人COすると思うんだけど、狩人回避って意味ありますか？ >>70
真狩りなら初日に狩りが吊られなくなるので白吊りの可能性が減る
偽狩りなら対抗狩りでるので黒ストでロラればいい
次の日のグレーが狭まる
狩り噛まれるだろうけどどうせ三日目の夜には黒吊らなきゃいけないので霊能守る必要はない
狼の数やグレーの数にもよるけど、大体の場合は狩り回避のほうが有利なことは多いらしいよ 市民騙りやったやつを狂人と疑ったらアーマを吊るたがるなんてみたいに言われたんですけどここはそういうルールなの？ 他鯖なら市民騙りなんていないのにここじゃ横行してる
という状況をまず考えたほうがいい 村スラ2、霊スラ1、真占とかいう怒涛の占い塩あったわ
スラのうちの一人は場にいる人間に対して白言ってて、引っ込んだ人外臭がやばかったけどただの素村でもう一人が狂人だった
結果平和なんで村勝ち余裕ではあったが盤面見られない人がやるのマジでやめてほしい 対抗出れば人外確定だし以後乗っ取りも出れなくなるけど意味無いって言ってる奴はもう少し考えた方がいい
デフォルト村なら回避が強いよ。グレー5でも今は回避多いと思う
貫通の良さは狩り吊っても噛まれてもまだ生きてるかもしれないって狼に思わせることが出来るっていう1点だけだからあんまり効果ない
グレー6になってるのなら初日狩り噛み2日目占い噛まないと間に合わないから貫通でもいい デフォ村回避で初日の時、初めの指定のみ回避ないって人白決め打って、指定変えて良いと思うんだけど凄い反対されるのなんで？ 回避ないっていう狼がいるから
そのあとの指定で狩指名してしまったら透けるから
変えるなら変えるだけの根拠がないと変える意味がなくなる 回避しない狼いるよね
あれマジで謎
セオリー外すとかそういうレベルの話ではないよ 村人多目の１０人村で占３(真狼狂)、霊１、灰５、片白１で占ロラ
夜は占吊り、別の占噛み
翌日黒が出たからロラストップで占１(狂)、霊１、黒１、片白１、灰４
その日は黒吊りの流れだったんだけど、狼は占を噛むべきなのか、GJ覚悟で霊を噛むべきなのか、どっちがいいのかな？
霊は狩りが守ってるだろうし、灰噛んだら翌日狭まるし、周りを惑わす意味で占噛んだ方がいいのかな？
自分は白側だった >>78
こうやって外してくれる人がいるからね
逆手にとった作戦ということかと >>78
自分が1引目の場合で猫又とかもなんとなく透けてるときは残ってる2引目のために回避役をとっといてあげるために回避しないときはあるなあ。霊能が複数いるときとかもあるしそのへんはTPOじゃね？ >>80
ゲイル（狼）「回避ないよ！」
ロディ（村）「え？回避ないなら村っぽくね？」
クリス（霊）「ゲイル黒でしたー」
バニラ（狼）「ゲイルかばったロディ怪しくね？」
とかなる場合もあるから、あながち回避なしが狼利ないかといわれるとそうでもないかと。 なんか安価へんな場所にとばしちゃった、連投ごめんね。 最近狼希望とかやってたら勝率４３パーまで落ちて泣いた
狼って市民をどうやって吊ればいいんだ、市民疑うとロックオンされんだけど
ロディ（狼）「寡黙な、チャン、ゲイルに２Wいるとおもいます」
霊能「チャン黒！ゲイル黒！」
市民「よし、ロディは盤面的には白いな」
ロディ「ソフィアが黒いです」
ソフィア「ロディラスウルだろ吊ってくれ」
ロディ「カミラも黒いです」
カミラ「ロディだと思います！」
市民一同「ロディで」
最近こんなんばっかで泣ける >>84
身内切ってんのを自分で主張するのも胡散臭いもんなあ。誰か気づけよって願うよね。 >>84
カウンターロックしてきそうな奴は事前に察してそいつ白塗りしとけばいいだけだよ
ロディ「初日から吊りたかったチャン、ゲイルに狼いたからよかったが他はそこまで黒くないから困ってる。
ただ少なくともソフィアが狼だったら俺には吊れないかもしれない」とか言っとけばいい 揺れていること特有の村っぽさってある思うんだが、
その発想ある人あまりにも少な過ぎないか デフォの狼、日に日に難しくなっていくね
メタや村感情も演技で出していかないとあかん めちゃくちゃ初心者の質問です。
対抗の白だしを占って各白を作るのはなぜ真目ないのでしょうか？
村から見れば各白できたら黒探す選択肢狭くなると思います。
各白作ったら噛まれるから！と言われてたけど、当たり前ですが狼は白しか噛まないですよね。
片白は片白でしかないのだからグレーと変わらないと思うのですが。
きっと僕が間違っているんでしょうが何が間違ってるのか教えてください。 めちゃくちゃ初心者の質問です。
対抗の白だしを占って各白を作るのはなぜ真目ないのでしょうか？
村から見れば各白できたら黒探す選択肢狭くなると思います。
各白作ったら噛まれるから！と言われてたけど、当たり前ですが狼は白しか噛まないですよね。
片白は片白でしかないのだからグレーと変わらないと思うのですが。
きっと僕が間違っているんでしょうが何が間違ってるのか教えてください。 片白は狂人が安心して黒打てるところって認識があるので、片白占いはリスキーになります
リスキーな点を踏まえた上で、それでも占いたかった理由を伝えられればアリだと思います
基本的にはグレーが狭まっていくほうが結果的に狼見つけやすくなるんです
状況にもよりますが >>89
占いA→Bに白出しした翌日にCに白出し
占いD→Cに白出しした翌日にBに白出し
これだと、結局、BもCも白だということがわかるだけ
占いA→Bに白出した翌日にCに白出し
占いD→Eに白出しした翌日にFに白出し
これならA目線ならBCが白、D目線ならEFが白だとわかる
どっちが幅広く情報が落ちるかといえば後者。
占い理由や占われた相手から黒っぽい人がでたり、例えばパン屋だした時にEもFもパン屋coがでて、黒猫がいない村ならEFのどちらかが狼。
必然的にDが嘘ついていたと予想ができるため。 >>86
なるほど、ヘイト貰う相手見極めろってことですな
ロックは白置きしてけば村に見えるからそいつから攻撃は来にくいってわけか >>88
デフォ村は投票で白く見せるってのが使えないからなかなか辛いものがあるな
すくなくとも素村を２人黒塗りしないといけないわけだし 盤面見えてないアホ進行に逆にアホ呼ばわりされるの思ってたよりむかつくな 饒舌のみが狼の部屋で、饒舌っぽいと疑われた市民。
何故か初日に霊能吊りになり（真霊能だった）
あからさまなワード（フィルタ。ちなみに狼だった）いっている人はそのままだった。
翌日、残った霊能キープになり、グレーからつることに。あからさまなワードいっている人を前日から推したけどあからさますぎるから佐々木認定になってた。
そこで、
「霊能残すならとりあえず回避役職は決めたい。coあるならそれで考えないといけないし。」
と発言したところ、霊能と回避とcoだろうと思うけど、ワードっぽいといって吊られそうになった。
何がワードだと思うのか、ピンポイントでこれがワードだと言われるならともかく、そんなことをいうなら全てひらがなで発言しても構わないといったところ、それはメタだから吊りだと言われた。
もちろんワード指摘も復唱してないんだが、どうしていいかわからない。
ゲーム後はメタする人はブロックだといわれ、おそらくブロックされたんだが、饒舌しかいない部屋の動き方がわからない。 ひらがなで発言してもいいはメタだからマナー違反じゃろ
そういうマナー守れないなら饒舌部屋避けた方がいいと思う 饒舌はお祭りゲーやぞ
真面目にゲームする環境じゃない
饒舌と女王はNGいれてるわ 饒舌はワード警察ばっかになってまともに考察する人少ないから嫌い 饒舌の村アピールが話さないことって言うのがゲーム破綻させてるわ 初心者スレだが上級者しかいなくてゲームと同じだな
そりゃ廃れるわ まだまだデフォ村から抜けられないが、デフォ村はデフォ村で難しい気もしてきた
猫又村とか挑戦してみようかな？
狂信者村とか難しい？ >>103
デフォある程度慣れたらさっさと特殊役職部屋いった方がいいよ
デフォ村は良くも悪くもパターン化されてるから目新しい状況ってのがない
特殊役職部屋だと、なるほど！って思えて勉強になること多いし楽しい 最初は敷居高いと思ったけど色んな役職部屋を経験するのは楽しいよ
人集まりづらいからそれまでにわからない役職のムーブとか質問してもいいし 死体の内約を考えるレベルになってくるとより楽しい
サイコ踏んだ？呪殺した？猫又踏んだ？みたいな
もしあれで2死体出たなら～の発言は有り得ないじゃんとかね そしてデフォ村に戻るとデフォ特有の殴り方に戸惑い直す
句読点がメチャクチャだね狼引いて焦ってるのかな？とか 質問させてください
デフォ村で2-1進行のとき
占A→初日進行or霊能白出し(初日噛まれ)
占B→初日グレーCに白出し、翌日グレーDに白出し
初日はグレーE(結果白)を吊りました
この場合、いままでならPPを防ぎたくて3日目生き残ってるBを吊り……が初心者村では(経験上)ほとんどですが、本当に時々、「ならCを吊ろう」という人を見かけます
時間内にC吊りを説得させられる人がいままでおらず、私もなんとなくわかるような……わからないような……という感じで占Bを吊ってきたのですが
C吊りを推す人は口を揃えて、Bを吊るならCを吊っても同じだよねと言います
この辺分かると勉強になると思うのですが、どなたか解説してくださいませんか？
私としてはCを吊ったところで、その日Bか霊能噛まれたら進展ないのではと思ってしまうのですが……そうではないんでしょうか
よろしくお願いします Bが真の場合、真が残るので意味がある(決め打てれば)
Bが狂の場合、確定がみの可能性があるのでCで狼吊れるかもしれない
狩人は確実に生き残ってるので、霊能を守れば村利ある戦略かもしれない 初心者村で威張ってもしょうがないが、欠けあり１２Bで初の脅威噛みされたわ
まあ、俺は狩人だったんだが、グレーだから死んでもいいよね >>109
Bが狂人で白を白だと初日に言ってたらあまり意味は無い……感じですか？ >>108
よく分からんけど単純にCが黒かったからC吊り確定してて、
B→C、C→Bのどっちの順番で吊るのが良いのかって話？
B(真)C(村)ならB→C、負け
C→B、B真確定or決め打ちできたら勝ち
B(狂人)C(村)なら順番関係なく負け
B(狂人)C(黒)なら順番関係なく続行
つまりBの白吊るなら先に吊った方がメリットがある >>108
追記
C吊ってB噛まれたら、D確定白(D狼ならB噛まない)+B狂なら爆アド
霊噛まれたら、ppない場合B真orC黒
あとC白いのにBの代わりに吊るのは意味不明、明らか黒い奴吊りor分からんから逃げのB吊りの二択しかない >>111
俺は市民でも滅多に噛まれないから、いつもどおりやったまでだなあ
内容は、初日からミカを黒ロックしたら、ミカが俺を生かしておけねえって赤茶で書いてて初日に噛まれた まだチュートリアルをクリアした程度（占い師、霊媒師の役割についての説明を
受けただけ）ですが、何も知らない状態で参加されたら迷惑でしょうか？
どのゲームでもプレイを重ねて少しづつ覚えていくやり方してましたが、
これはチャットとかあるようなので、、ゲーム内で質問されても
多分何も答えられないと思うんですけど・・・ 確定噛みを想定した吊りが初日の白だしc吊りでしょ
その時は噛まれた方を真決め打ちする事になるね
占いを吊るのは狂人残りでのpp防止とレアケースである黒占いもケアしてる
囲いがなければc吊った時点で負けるからなかなかc吊れるケースは少ない
なので大体は占い吊りから噛みをみてcが黒くなるかを見るのが村での安牌かと >>116
何回か観戦してから
初心者部屋に入るといいですよ
あと試合中は左下あたりにメニューという項目があってそこを開くと
チャットに書き込まれた用語の意味が乗ってる なんだかんだ動画みて覚えるのもいい
そうはいっても最初はなかなか難しいけどね 何回か観戦しておおまかな流れわかったら参加でいいよ
どうせ最初は叩かれまくるもんだし怒られて覚える方がはやい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
