人狼ジャッジメント初心者スレ part10
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part9
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1536659241/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>254は黒疑われた人に擦り寄りに来ているのでこの二人にはラインが無いとみます。
わざわざ初日からライン作りに来ないと思うので。 >>252
「じ、じじじじ人狼ちゃうわ！！」って返してた人狼のフェイを見たことがある これ初心者じゃない奴らが初心者歓迎って屋敷に陣取ってて、入ってくる初心者を吊っていくだけのゲームなんだな
やってるのは多分子供ばっかなんだろうけど
くだらないイタズラだわ 寡黙なら吊るしゃべるなら吊らない
吊られないようになったらダツ初心者や すいません。軸考察ってどうやってするんですか？
グレー2人を軸にして占い先決めてた上級者マイクがいたんですが、初日発言程度で軸とか決められるんですか？ >>257
初心者部屋は全員初心者だと試合にならないから少しは慣れてる人必要だぞ
まぁ教える訳でなくマウントとってるだけならダメだけどさ >>257
初心者=喋るのに慣れてない=寡黙=吊られる
のパターンになるよ自分は
初心者お断り感はどうしてもあるよな >>260
分かる 初心者だけだと把握とか280とか占い結果とかしかどうしても話せなくて
結局考察もせず運試しになる エマ「みんな２８０とか進行よろしくしか話さないね」
エマ「みんななんかいいなよ」
エマ「仮指定されたクリスとマイク・・黒位置どこ？」
エマ「もうみんな黒いわｗｗｗ全員吊るそうよ」
霊能「本指定エマ」 喋れない人は墓場でログ見返したり、次の試合はこの人のこの考え方と発言使わせてもらおうとか思わないの？
そういうのを繰り返してきた人たちが上手くなってくんじゃないの？
寡黙釣りは=初心者釣りじゃなくて、色が見えなくて村リないからだよね このゲームをやって時間費やすのは間違ってる
何かゲームがしたいなら違うゲームをオススメするよ
このゲームは初心者部屋に中級者達が居て、とにかく初心者を処刑する
それだけのゲーム
イジメと変わらない
「初心者です。お願いします」「すいません。話すように頑張ります」と言って初日に処刑される初心者を見るのは辛い
やってる連中はマヒしてるんだ
覚えて上手くなる必要なんて無いよ
止めたほうが良い
ここを見に来た初心者に伝わると良いが いや…だからな？
ガチ初心者だけだと全くゲームにならんよ。
初心者部屋に来た中級者が、初心者をバカにしたりいじめたりしてるのはダメだが、ガチ初心者寡黙だからつります、は仕方ない。
そうやって経験積んでうまくなるゲームでしょ、このゲームは。
初心者かわいそうって言われて残されました、負けました残念でした次行きます…では、いつまでも同じことの繰り返し。 初日寡黙吊りは初心者でも上級者でも変わらないから、初心者が処刑されてかわいそうってのは見当違いだわ 初心者が吊られてかわいそうなのはわからないでもないがゲーム的な問題として発言出来ない奴は吊るしかないのもわからないとな
初心者だから吊るんじゃなくて寡黙だから吊るんだよ
初日に吊られるやつは吊られてない奴のログ見て次の部屋でそいつの真似しとけ どうせ釣りかどっか縦読み斜め読みとかいう糞つまらんやつじゃね？
文章に意思を感じないわ 自分は初心者部屋については雑なぐりの感覚掴むために数回通ってあとは誰でも部屋しか建ててないよ
理由は考察落とす気が無くなるのか上手い人居ても最終日に初日と同じレベルの殴り合いしかないから
あと部屋主になるのは同じルールなら定石も掴みやすくなるから
雑なぐり覚えて初日吊り回避できるようになったら次はメモ取るようにしたら勝率めちゃ上がるからオススメね
白い紙に9人名前書いて占い結果矢印で引くだけで盤面がおぼろげに見えるようになるで
あとは墓場推理や他人の発言で勉強&勉強や
これで長文だから黒とか言うやつ初心者目あげるからな！ 初心者の数が増えれば増えるほど運ゲーになり発言できないやついじめが始まる >>271段落分けないのは村利なかったわ
でも内容殴って来てないから擦り寄り気味の狼も可能性に入れとくね
長文の理由だけど初心者目線なら何をすれば上達するのかわからないと思うんだよね
だから自分が上手くいった例をステップアップで出しただけね
複数の要素入れたかったのはそれぞれで書くと思考停止で殴ってくる奴が居て議論の邪魔になると思ったから
見やすくしなかったのはすまんかったわ
とか書いておけば考察してる風になるやろ？言ってることは271ごめんねって意味だけだけど初日吊り（＝何の情報も落ちずその人以外の視点で最後に残すと運ゲーでしかない位置）にはならん 初心者歓迎部屋で30戦くらいしたら誰でもに来たらいい
寡黙釣りは免れないが寡黙がだいたい2人くらいは入ってるからそこを乗り切れるようにしたらいいよ
占い結果ないと発言出来ない奴は初日占いあり部屋に行けばいいもちろん初日から黒でるから村有利すぎとは思う >>258
多弁でもミスリードしかしないやつとか失言多数で黒いやつってどういう認識
これも初心者目で見てもいい気がするんだけど ぶっちゃけ寡黙からすると、初心者弾圧に見えるかもしれないが
そういう寡黙に限って他の寡黙を吊るように誘導してるんだよねえ
つまり寡黙な人も寡黙を吊るべきと思ってるのがあれ
たまにア式の初心者部屋つくってるからわかるぞ・・・
寡黙が初日に吊られたくないからって他の寡黙にしかもほかの人の投票見てから投票するんだ 初心者は市民或いは狼で最終日まで生き残ること目標にすればいいんじゃないか？ 初心者村の流れが、大抵悪いことした（もしくは間違った行為をした）人が吊られるとしか見えないのが問題なんだろうね
例えば
・寡黙→悪→吊られる
・テンプレじゃない→悪→吊られる とか
私もそうだったけど初心者が他の人（初心者）の見様見真似の殴り合いでわかるのなんてこの辺やん
悪＝吊られるじゃなくて、自分の陣営が勝つためにどんな情報を落とせるかー？ってのを考えて動こうとすることを意識してみるといい！
逆に言えば情報出さない＝吊られるだけだから間違ってようが発言するだけで吊られる可能性は低くなる
例えば、初日の殴り合いは後々のラインが消える可能性という情報が出せる
だからとりあえず間違っていようがいまいごおはスタ遅いとか何でもいいから殴って私は少なくともコイツとコイツと仲間ではないですよーって主張残すだけでも初心者ならめっちゃ仕事してるんや
初心者スレ使ってて誰でも部屋常連になること辺りを1つの目標にするならこういう意識持ってみるとええんじゃないかなって思っておせっかいで書いた 「それはさすがに雑殴りすぎるわw」とか煽られるとしても、まずは雑でもいいから殴ってみるのをおすすめする
狼になったとしても市民だとしても、まずは「村のために有益な情報を落とす」ようにすれば釣られることはないし、黒目も向けられにくくなる 発言しなきゃ思って、自分より発言してないやつ吊り位置にあげたら、「殴りやすいところを黒塗りしてきた狼」と言われた。もう、ああ言えばこう言う状態だね。何を言っても黒くされてしまう。
仮指定されて、殴ったら「生存意欲あるから狼」「指定されて発言伸びたから黒い」
何をしたら市民で見てもらえるんですかって言う… 「黒塗りしたわけではなくて寡黙だから初日の吊り位置だと言っただけ」って冷静にちゃんと返してたら周りの印象も違ったかも >>280
まず相手がcpuじゃなく人間である以上最善な（と思われる）発言はあるが正解はないってことをわかってくれ
だからまずは初日は最善を尽くすことだけ考えて何を言われようが殴りまくれ
殴り続ける姿勢が大事
吊られたら運が悪かったなぐらいで流してイライラすんな
そして何言えば吊られない可能性上がったか？って考えてこ
精神論だけじゃうざいだろうから例文貼っておくね
「それって貴方にも言えますよね？発言がブーメランです。私目線なら逆にあなたの方が黒塗りする狼に見えます。」
はじめは1文目だけでもおけ！
もし、今度一緒の部屋になったら楽しくやろうぜ！ >>280
その思った通りに言い返せば良いのでは?
自分より寡黙な位置がいるのに何故そいつは自分だけ殴るのか
とか
そいつは発言伸びてない方を白に見てるんですね
とか
はいいいえの解答だけじゃなくて何でもいいから殴り返した方がいいぞ
殴り返せる要素があるのに殴り返さなくて何考えてるかとかを口にしてくれない人が居るとどうしても吊り位置にはなってくるから >>280
今はせっかくチェック機能もあるから、自分とは違う考え方の人のその発言をチェックしてみたら？初日から狼全当てなんてむりなんだからさ。
わたしはこう思いますが、なぜあなたはそう思うんですか？くらいの軽い殴りでも初日につられることはだいぶ減ると思うよ。 チェック機能のことつい忘れちゃって有効活用できてないわ
最終日近くなって、あー使ってなかった・・・あの発言探してこよう、ってなる 雑殴りしなきゃと寡黙にならないように色々考えてログチェックするけど結局何も怪しいところなどなくて（というかみんな把握とか進行よろとか）どうしようと困ってる間に仮指定入る
誰でも部屋の話です >>280
邪道だが相方をぶん殴って吊るという選択肢がある
勝てば自分は狼を当てて吊ったことになる
相方出なくて自分が吊られたとしてもそいつは吊られた奴よりは発言白いわけだし
盤面的にも相方が白くなるから、ただ真占いに占われたらアウト >>289
みんな占い依存強すぎなんだよなー。自分が白だったらPPの場面でも真偽ついてない占いが黒を出したら「とりあえずつろう」の流れになる。
色見してる場合じゃねーってのわかってない人多い。初日殴りまくった相方は霊能結果黒でしたよね？って言っても、ライン切りでしょってつられるわ。
だいたいそういうとき自分ほんとに狼だけどさ。 というか寡黙は吊り位置であって黒位置かどうかというと人による、どこに黒要素を取るか次第
寡黙=ぼろを出さないようにしている狼目と考える人は寡黙を黒位置に挙げて殴るし、寡黙を殴らない人とラインを見る
吊り位置(経費)でしかないと考えてる人は吊り位置として挙げるだけだしあとは他を殴って吊り位置以外の発言引き出して色を落としたがる
>>280がされたみたいな殴りしてくる人は後者だと思うよ まあどうせデフォ村の話で21なら
「グレー何人でも回避希望」「〜は色が見えなさそうだし初日にさっさと吊っておきたい」「スライドはどうせ白黒でも残されるだろうから消しておきたい」とか適当に自分の意見言っときゃ吊られないよ初日はね 「スライドは発言伸びるなら残せるし発言見る前に吊りたがるのは無いかな」
「どうして仮指定されてるのに仮指定先殴らないの？仮指定両黒あるなこれ」
「この人これだけ発言してるのに寡黙位置に言及してないし寡黙位置とライン繋がってるな」 狼でグレー６回避希望する度胸ないなあ、中級部屋なら通るかもしれんが
市民か狩の時くらいしかグレー６回避ロックはできん、ヘイト結構集まるし
狩を噛みたい狼とかいわれて回避のメリット話すと作戦の話で時間稼いでる狼になる 何回かプレイして段々分かってきた、けど初心者部屋だとなんかどの役職も役割が決まってて慣れて動きが速い奴とついてこれない初心者でギャップがあってギスギスしてる
このゲームって人狼じゃなくて決まった通りに動けなかった奴を戦犯扱いして吊るすゲームだよな結局
日本でブームになるのも分かる >>295
どんなゲームだって役割通り動かないとダメなのは同じだろ？
吊られすぎて頭ジャッジメントになったか？ >>295
微妙に違うな、決まった動きしない≒意味わからん動きするやつを吊るのは寡黙と同じで色が見えないからだぞ
デフォ村とかだとわかりやすいから例えに出すがロケット狩coしたアホ市民がいたとして狼目線は普通に市民ってわかるが市民視点だと狼かもしれないし真かもしれないから何かしら考察落としてそれが黒塗りの要因になりかねん
狩アーマーだとしても言動とかで真狩透ける可能性も普通にある
そう言うやつは大抵自分視点の考察しか残せないしsg位置になって狼がライン作るのに有利に使われるだけだから早めに処分するに限る >>297
俺は多少読めない動きする奴が居た方が作業にもならないしゲームとして面白いと思うんだけど>>296みたいに全員がルーチン守らないとイライラする人も居るんだなあ
このゲームって勝敗出た後に聞いてもないのに敗者が延々と自己正当化するタイムあるじゃん？俺はこうするつもりだった、俺は正しかった、みたいな。あれが一番見ててキツいわ
今日初日に狩人COやらかして見事に先般になった初心者が居たんだけど、切断せずに最後まで見てて最後も謝ってたのよね
一方小慣れた感じの奴が「利敵行為、意味不明、通報する」みたいなことずーーっと言っててすげえキモかったわ
たかが数十分のパーティゲームの初心者部屋でイライラし過ぎだろと
多分他人を吊るし上げるのに慣れ過ぎてまともな感覚失ってるんだと思うよ 利敵、ブロック連呼はどうせ子供でしょ それこそそんなにイライラせずに放っておいたほうがいい
セオリーにない動きでもそいつなりに意図があるならいいわ 吊るか吊らないかは状況による そう考えるとゲームの趣旨が怖いよな人狼ゲーム
怪しい奴は鬱陶しい奴を話し合いから除外するって 把握漏れで吊られるとしたらそれは
人外っぽいからではなく、ドジっぽいからじゃねｗ >>298
どんなコミュニティにも性格終わってる奴はいる
それが表面化しやすいかしにくいか
人狼Jは文章で殴り合うゲームだからそれが顕著ってだけ
気にするだけ無駄無駄 >>303
把握漏れして対抗の初日白出しを占って確白作った占いがいて、他から狂人確定狂人確定！って決めつけられてた
狂人が夜のうちに確認しないわけないし、なんで狂人が確白つくりにくんねんって庇ったらこっちまで黒扱いされた >>298
多少読めない程度の動きならいいがアホな奴って大幅に外してくんじゃん
それに最初にお前が全てのゲームに言えることなのに、何故かこのゲームのみに焦点あてて下げたことに対しての発言なのに的外れなこといってんじゃねーぞ糞野郎 >>302
狼は市民目線での考察がしにくいからな
市民として考察してる奴なら把握して当然の内容を把握出来てなかったらそ黒く見えるってことなのよ
占いの理由言わすのだって、真占いとしてどういう考えで占ったのか？ってのをみるためにやってる
狩人塩に対して狩人日記を提出させるのも、狩人としてどういう考えでこの日こいつ守ったのか？ってのを精査するためにやってる
偽物はそこまで細かく考えられてないことが多いからボロが出る
村ならしっかり考えて把握できてるはずのことを把握出来てないと黒いってのはそういうこと >>307
うわーまさにこういう自分はアホと思ってない奴が負けて見苦しい言い訳繰り広げるんだろうなあ
後半の日本語まじで理解できないしそんなんじゃ吊られるぞ？？ ほら、口では理解ある大人演じときながら結局他人相手にマウント取ろうとしてるだろ？
人間こんなもんよ
綺麗事いってる奴が一番怖い
何するかわからんからな >>302
把握ミスでも黒っぽいミスと白っぽいミスがある
初日のCO把握ミスはどちらかというと白っぽい
例えば2-1を3-1と勘違いするのはかなり白っぽい
狼だと相方が出てない限り勘違いすることはないからね 三文芝居の可能性はなくもないけど 自分にとっては平気、堪えられることは他人もそうでなくてはならないっていう自己中心的な考えによる押し付け
こういう人間が清廉潔白演じて自分をまともだと主張し、そうじゃないのはまともな感覚の失った人間だと言い張る
いやぁー自覚がないって恐ろしいよね >>311
おっと、占狼の場合も相方は2-1を3-1と誤認するな 把握ミスすまん >>312
その通り、まさにそう言う人種が聞かれてもない負け惜しみしてるんだよね…。
俺もその場では一々言わないけど言われる前に気付いて欲しいよねw >>314
盤面把握してる？
読めてないから吊り位置だけど？ >>308
狼は市民目線は持ちにくいからよく「村ならこんなのありえない」とか言って黒塗りする奴いるが
冷静に考えればどっちかわかる場面もあるんだよな
例えばデフォの２−２盤面で霊ロラしたら普通は１ｗしかいないのだが、マイクメリルの２Wといったやつがいた
さあ、そいつが狼ならそんな失言するだろうか？俺は狼なら演技じゃなきゃまずしないと思っているのだが村は普通にそいつ吊るしてたわ >>315
落ち着け
感情でもの言ってるようにしか見れなくなる
それに初めに殴っておいて切り替えされたら煽るだけとか黒にsg（スケープゴート）位置にされるだけやん
改めていうが一回落ち着け 初心者村とかより役職人数多いところのほうが情報多いし人狼やってる感じがするから、流れと用語動き方さえ掴んだら9人なんかやるより面白いし、少人数でも生き残れるようになるよ でも実際寡黙なやつ残ると市民側だと色見えないし、黒率の高さも高いししょうがないと思うよ
寡黙で吊られる=下手くそ
村ならSGにされて最後まで残ると狼の駒に成り下がるし、狼側ならかなりきついし 役職多いと楽しいのはわかるけど割合多すぎるとFOになるし、人数多いとダレるしカオスだしで
ちょうどいいバランスというのがなかなか難しい 何かコンセプトを決めるといい
病人や呪われ入れた平和ドバドバ村とか個人的に好き 進行が指定したからって
明日ppなのにサクサク吊られる市民とか、
進行の指定を少しも疑わないで何でもかんでも把握する人とかさ、
進行を盲信してる能死マン多すぎん？
これじゃあもうゲームしてるの進行だけじゃないか… >>322
進行を盲信するんじゃなくて
おそらく、進行に逆らうと吊られると勘違いしているのと
だから絶対に黒吊らなきゃいけない場面で進行を少しでも説得しようという思考回路にならない 平和出まくる村やりたくて賢狼1佐々木2 猫 番犬 医者 パン 病人 呪われ2 FO禁止 投票見える部屋立てたことあるよ
結局コンセプト通り1度も噛みの死体出ず終わった
どの役職もすごい難しいし平和や残り役職の内訳が多すぎて頭おかしくなるかと思ったけどすごい楽しかったわ
ちなみに回避貫通は決めず進行もたてず毎日時間決めて自己判断で一斉にCO(対抗CO禁止、COしなくてもいい)っていう進行取ったけどここも役職と人外の壮絶な読み合いだったな 初心者デフォルト9人村やってたんだが
2日目に進行霊能が凸死、確白不在で混乱したままどうにもならず村負け
黒側全員生きてた
こんな状態になったら村はどうしたら良い？
この村のレベルはほぼみんなが把握マンでした（だからこそ進行が居てほしかった） どうしたら良いってそりゃ霊能の家に行って帰ってきてくれませんかって直訴するしか無いのでは? さっき急に誰も延長押しても反応しなくなったんだけどあれ不具合？ >>328
その現象になってる動画をYouTubeで見たことある
たまにあるんじゃないか？ >>326
投票見える部屋ならグレラン全力推しかなあ 初心者部屋だけど、最近やっとデフォ村以外も挑戦するようになったわ
まだ10何人部屋とかは怖いけど、デフォより楽しい気もする 最近役欠けにハマってるわ他鯖だと役欠けがデフォらしいしこれくらいがバランスいいんかね
ただし2-1で占い欠けてめーはダメだ追えるわけがない 欠け有り部屋の狐でワンチャン霊能乗っ取り狙いでCOして普通にロラされるの好き 始めたばかりだけど発言が責め合いとか罵り合いで吊り=悪いことをした奴にやられるように見えてしまってこわい…
でも恐らく発言内容をマジで受け取る必要はないんだよな？
雑殴りは反応を見るためだし吊りは黒側の誘導もあるから 黒側からしてみたら適当に理由つけて黒塗りしてる可能性もあるし
白側だとしても自分を村目で見てもらうため黒っぽいところ攻めてるだけの可能性もあるしまぁ 発言は5ch見る時ぐらい適当にゆるく読んでもいいのかな 現実の罵りに対して抵抗力つけるためだと思って頑張れw 初日とか大体の人黒だと思っていってないよ挨拶みたいなもん
声小さい人から脱落的な感じよ 貴族奴隷逃亡者といて、逃亡が貴族に逃げた時に貴族が噛まれて奴隷が死んだ場合は逃亡者の生死はどうなりますか？
狩人と同じように守られてたから逃亡者も死なない扱いなのか
襲撃は通った上で奴隷が身代わりになったから逃亡も死ぬのか… 人狼ジャッジメントのyoutuberで参考になる人っていますか？
kunという人のは何回か見たんですが、多分上手いとは思うんですが、他プレイヤーを馬鹿にした発言が多くて不快でした
マナーあるオススメの人いたら教えてほしいです >>341
逃亡死にそうな気がするけどどうなんだろう >>342
参考になる=うまいとか勉強になるってことか？
個人的にプレイが上手いと思うのはKUN
ただ見る人を選ぶのは分かる…
次点で上手いと思うのはプテラたかはしだけど、彼も感情的になりがちな面はある
そこそこ考察してて見やすいのは嘘つき狼さんのゲームchのコウ（話し方もプレイも丁寧）
考察は強くはないけどマナーがいいのはスナザメと、概ねまったりしてるkaki（ここは本試合の勉強や魅せプレイでは無い）
饒舌な人狼のワードネタに走ってるtonは頭空っぽにして笑いたい時にオススメ
自分は全員好きだ このゲーム始める前は、先端恐怖症っていう実況者の動画みて殴り方勉強してたな
彼も、占われたら不機嫌なったりとか癖はあるけど
先端がどれくらいのレベルかは知らないが上級村でやってたくらいだから下手ではなさそう
ｒここのスレの人間のほうがKUNとかプテラとか先端とかラグナより強い疑惑あるけど 初心者ならスナザメかアテンションかなぁ。長文かかないからわかりやすいと思う
kunと先端恐怖症はうまいが長文が多く初心者がすぐに目指せる所ではない。少し上手くなった時に見るのがオススメ
kakiとプテラたかはしは個人的には性格が合わないがネタプレイは少ないので合う人にはいいかも。この2人ならたかはしをオススメする KUNの動画は口調がキツイけど、見てたらゲームのセオリーというかどう動くのが良いのかとか長文の書き方や考察のやり方が分かるから勉強の意味で見てる
それで前は絶対1行しか書けないマンだったけど今は長文マンになったよ
アテンションは見たことないから見たいな ラインとかがっつり見るようになってきてるから成長してる間はすごいある、まぁその分ライン切りに対してはかなり鈍感になってる感あるけど
後動画内で黒位置になってる盤面ないからその流れになるとかなり弱そう KUNは本当に村側で狼潰すために誰よりも作戦提案したりガッツリ考察落としてるのに
白すぎて逆に黒いとか長文は黒いとかで吊られた回は気の毒だった
上級者あるあるなのか？
あと上級者部屋でタイピング速いから黒いとかいう殴りされてたのは笑った 初心者村とあまり変わらない雑殴りは上級者でもあるんだな 本当に上手い奴が黒だったら怖いって思ってるのが一定数いるからな
白くて黒いは謎理論だけど占いの結果がないと吊れないようなやつは吊りたいってなっちゃう進行はままいる
考察落として村にしかみえないのになぜ噛まれないのかから始まるやつな 勝ち筋は見えてるけど、○○(超村目な人)が黒なら負けるから縄足りてる今で整理吊りしたい
ってのはちょいちょい見かけるけどな
そういうことが出来る進行は有能だわ あまり賢狼の意味ない部屋って困るよね独裁とか猫又とか逃亡しかいないやつ
前あったので秀逸だったのが初日暗殺噛んで次の日占い偽(蘇る人狼)が黒だしした黒猫つって破綻した夜に自死、次の日に賢狼が暗殺coで乗っ取りがまぁ強かった
結局蘇るの能力使用に違和感覚えて暗殺偽説からなんとか吊れたけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
