人狼ジャッジメント初心者スレ part10
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立て時に以下のコマンドを本文一番上から3つ並べて3行になるように書き込んでください
IP無しコマンド： !extend:default:vvvvv
IP有りコマンド： !extend:on:vvvvvv:1000:512
※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください
■公式
サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html
ヘルプ
https://res-werewolf.sorairo.jp/help/index.html
■攻略サイト
http://wara3blog.jp/pageid73357
■注意事項
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970以降が宣言してから立ててください
・立てられなかった場合はレス番を指定してスレ立てを依頼してください
・プレイングや発言の晒しは許容しますが、ユーザーのアイコンや名前の晒しは禁止です
・荒らしはNG推奨です
前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part9
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1536659241/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そういや１２Bとかも定番ムーブしなかったやつを袋叩きにしてるなあ
やばいのは遅れて出た霊能を袋叩きにして初日に吊るす村 ルール読んでないから初日占いのブラフに引っかかるんだよ
ルール読んでない奴ほど後でルールに文句言うからウケる
やってはダメではないけど引っかかるやつもやるやつもまともではないわな どうしても初日占い無しかーとかに反応するならランダム白を部屋選択のフィルターにかけておくといいぞ
そもそもそういうので真偽見極めようとするやつとやりたくないって言うなら違う話になるが そもそもルール把握漏れというか見間違いで初日占いなしねって言った場合もあるからなあ
一概に責められないわ というかまず初日占い無し部屋なんてよほどバランス悪いから占いで均等を図るとかそういうのじゃない限りあるだろ フランク(村)「初日占い無しね」
アンナ「(COするも280で結果出せず)」
フランク「はいアンナ雑魚おつー笑笑笑」
トーマス(霊)「廃村しよ やる気無くしたわ 役明かして」
もう一人の占いCOが狂人でアンナが真でしたとさ
アンナはフランクの発言を初日占い結果を伏せろという意味に捉えてたらしい
フランクはそれを聞いて急にトーンダウンしてた めでたしめでたし >>416
初心者部屋なら許してやれよって感じだけど他の部屋なら遅い霊は吊るのが普通じゃね？
やばいのは村じゃなくてその霊能
霊欠け率が無視できないレベルの配役なんだから自分から真証明するのが難しい霊能は出方が重要でしょ
定番ムーブなんかじゃなくて配役から当たり前の動き 初心者デフォ村で占い3coになってロラ開始
二日連続で霊能結果白、残ったやつが狼じゃんってことで吊ろうとしたら、そいつが村スラ宣言
曰く、怪しいと思ったやつを黒出しすれば吊ってもらえると思ったから占いに出たとのこと
確かに誰よりも狼を探す姿勢はあった、だから真目取れて最終日まで残った
自分は30戦くらいしたけどこんな状況初めてで、どうしたらいいか分からなくて戸惑ったけど、進行の霊能がそいつ信じられないって言って処刑。
結果、coしてない中に狼2残ってて負け
市民で占いco？？こんな戦術ってありなのか？？？
ちなみにそいつが黒出ししたやつは実際狼だったので当たってた。
だから変に占いに出ずに考察落としてくれた方が勝てた気がするんだが… >>424
そんな戦術（とすら呼びたくないが）無しにきまっとる
市民が真占い潰しに行くなんてトロール以外の何者でもない 基本的に最終日の狂狼村の狂説得以外での市民騙りは全部悪手です
村スラとかもゴミ 市民が役職騙りなんて論外 スラはゴミと思いつつ殺意向けると即黒塗りしてくる面倒くせぇ存在
まずあいつら平和にするためにとか言ってるがそんなスラに釣られてCO辞める狂人とか280絶対主義の人狼Jにおいて存在しない
平和になるのは真占いか狂人がリア狂な時だけ >>424
無しに決まってる
そいつのせいで村は占いの内訳を間違えるわけだしな 「こんなの上級者部屋じゃ当たり前」も追加できるな、トロールの上級は言うことが違う >>423
うーん、偽見られて吊るのはまだしも「初日」ってやばくないか？
でもロケットで黒だされたやつ時短して即吊る進行だしそういうゲームなんか 初心者村観戦してるけど、どんなに発言伸びてたり考察しててもグレーだったら吊ってることが多くないか？
観戦だから自分が分かってないだけかもしれないが、村目発言してると思えるなのに吊られてるのをよく見る >>432
片白からいく勇気がない村だと、縄に余裕あれば完グレー1人行くこと多いね 喋る人ほど怪しく見えるアレはどうにかできないのかな 内容によるような、多弁でも無理して殴ってる感じあったら黒目だしなあ 9人村なら完全グレー1人になった時点で囲い2でなければ盤面的に黒確定なんだよ完全グレー吊るのはそれ
狂人が有能で2囲い成功してると完全グレーで白が出て村負ける
だから自分が完全グレーで1人だけになったら2囲いか占い黒を主張するしかない >>436
分かりやすくありがとう
自分が言いたかったのは2日目完グレの場合だった（初日も2日目も、真偽関わらず占われてない人） デフォ村は噛み先によるが盤面次第で2日目グレーに確定黒とかザラだからまぁそこら辺分かればいんじゃない 最近ほんと初心者部屋もつまんないな。自称上級者がイキってるだけ。真占いのくせに村に黒塗りして外しても、まああいつは残ってても意味無いとかひらきなおってるし。まったりしたくて初心者部屋いってんのにつまんねーわ。 初心者部屋で初心者にイキる明らかに慣れてる人って何なんだろうな 逆PPなんてほぼできないしそのためだけに市民騙りありにすんのはいらんかなとは思うけど、村村村狼狐とかの状況で指定された市民がlwcoとかは面白いんじゃねって感じで市民騙りがすべて愚策と決めつけるには及ばんと思うわ 狐吊って最終日どうすんのそれ
市民騙りで吊り回避したんですではいそうですかとはならんやろ その残り5人で誰が指定するんでしょうね
狐から見たらそのCOした市民が狼だから吊りたくなりますよね
狼から見たらその市民は狐に見えるから同じく吊りたくなりますよね
運良く回避出来た結果狼が吊れたら狐勝ちっすね
アホじゃなかろか どうせ市民吊っても村勝ちないよね？
なら少ない可能性でも明日に持ち越すのはありと思うけどな >>447
指定後に狼COしたやつは村狐黒どの目線から見ても別陣営なので全員が吊りたがる
まずその市民が指定されてる時点で一番村に見られてなかった訳で
仮に指定変えて何かの間違いで狐吊ったとしても>>443の通り
また何かの間違いで黒吊ったとしても狐の勝ち
村は何が起きても勝てない >>448
動画みて観戦して流れ覚えた気になっていざ入ってクソムーブかまして吊られるのを何回かやりゃそのうち慣れるよ ソフィアの帽子が黒い→殴られる→こんなところを殴るのは殴りやすいとこ殴ってる狼
始めたばっかりの頃はこれで初日吊り免れてたが
もうすこしまともな殴り方を身に着けたくて迷うところだ >>448
動画か観戦で何試合か見てから初心者村9人に入れ 本スレで質問することに気が引けるのでこちらで質問失礼します
感想戦で最終日の吊り先は有り得ないと言われたので、なぜ有り得ないのか教えていただきたいです
【役職】15人
アンナ(市民)フェイ(市民)ミカ(市民)ニック(市民)ロディ(占い師)エリック(霊能)マイク(狩人)ジェシカ(独裁者)フランク(暗殺者)マリアンヌ(パン屋)メリル(大狼)フレディ(饒舌)ローラ(賢狼)メアリー(ささやく狂人)エマ(妖術師)
初日3-2になったので4日目まで占いロラ
【占い結果】
・エマ→メアリー白
・メアリー→ローラ白、メリル白
・ロディ→メアリー白、フレディ黒、フェイ白
【霊能co】
・エリック
・ローラ
［吊り(エリックの結果・ローラの結果)/噛み］
2日目：エマ吊り(白・白)/マリアンヌ噛み(パン屋死亡)
3日目：メアリー吊り(白・白)/フェイ噛み
4日目：ロディ吊り(白・白)/フランク噛み
ロディの霊能結果まで出揃って、
占い内訳が真-妖術-ささやく狂人濃厚。霊能狼がほぼ確定
5日目 9人
この日にフレディを吊ろうとしたんだけどフレディが暗殺coしたから、ニック吊り
＜平和＞
6日目 8人
・エリック→ニック白
・ローラ→ニック黒
ここで初めて霊能結果が割れて、マイクが狩人co、ミカ守りのgjだったので確定白が2つできた
霊能に1wとメリルアンナジェシカ(フレディ)に1wもしくは2w
ジェシカが独裁coしてローラ吊り
フレディにはエリック暗殺指示を出した
＜ジェシカ噛み＞
7日目 6人
フレディ偽確定したのでフレディ吊り
＜マイク噛み＞
8日目 4人
アンナ・メリル・エリック・ミカ(確定白)
問題はここからで、この日にエリック吊りをしてしまって負けたんだけど、終わったあとにエリック吊りはないって言われて、それがなぜかイマイチはっきりと理解出来なかったから、なぜダメなのかわかる方がいたら教えて欲しい…
分かりにくくて申し訳ないんだが、詳しく聞きたいところがあったら覚えている限りで答えます。占い結果や霊能結果、噛み先だけでエリック真になる要素ってどれなんだろうと思って
ログからのエリック真要素はいくつかあって、
・初日からローラに比べてログが濃く、黒い位置もしっかりとあげて考察をしていた
・5日目の投票はギリギリまで誰に入れるかごちゃごちゃしてたんだけど、投票間際の時間にフレディが「ニックに入れる」と宣言して誘導をかけようとしていた。ここで仲間の狼を吊っても意味が無いので、フレディニックの2wを否定=ニック白=ローラ偽エリック真
(投票結果はニック3票、ローラ2票、その他1票ずつ)
・6日目の霊能結果でニック黒が出たローラがフレディを吊ろうとしていた所があった。その日暗殺された死体がなかったからフレディ偽ももちろんあるけど、ローラ目線ニック黒ならフレディ真暗殺の可能性がなくはないし、フレディ偽ならなぜニックに誘導をかけたのかが謎。
(これはお墓の人が言っていた)
逆にメリルの狼要素は
・3日目にロディを露骨に吊りたがっている所
(これに関しては人によって見方が変わると思うけど)
・5日目にフレディに便乗してニック吊りを宣言
・霊能ロラをしようとしていたローラを真目にみる発言=ローラとメリルのライン
(エリック曰く、大狼が吊れていないうちに吊られにいく霊能はいない、と。※1 占いロラ後にグレー吊りして白だった場合、霊能吊り→殴り合いになると思うので、あまり関係ないのではないかと思ったけど、こういう所もエリックの真要素になるの…？)
自分のニックに対する黒いと思った要素は、
・5日目にローラ真で見るような発言(ローラが狼で霊能に出る予定だったのであれば、わざわざ囲ったりするかというもの)をしたのにも関わらず、自分が吊られそうになった時にローラに入れようとしていたところが気になった
・あまり目立って発言をしている印象がなく、黒いと思っている位置を上げている様子もなく寡黙気味だった
今考えてみれば、1つ目についてはローラ吊りが安定だったしその発言からニックがローラ真で見ているという意味にはなりにくいね…
【感想戦やお墓で言われたこと】
・エリックは真置きするしかない
・エリックを吊るのは論外
・感想戦でエリック偽はなぜないのかと聞いたところ、「※2 エリックはローラ吊りの時まで白しか出していなかったから」と返された
長くなって申し訳ない。聞きたいことは主に2つで、
①エリック吊りが有り得ない理由
②※1と※2からの部分の解説
です。アドバイスもらえるとありがたい…よろしくお願いします >>443
>>446
>>449
狐生存濃厚で指定役もいるとかいう稀有な状況ではあるがなんか殴り方がおかしくないか
そもそも狼吊ったら狐勝ちだよねとかいう反論はとりあえずおかしいよな
指定をひっくり返すのがそもそも難しいというのは置いといて自分吊られたら負けなのは自分だけはわかってるんだからそういう逃れ方したっていいだろうに、それで狐以外が釣れても知らんよ結局何も変わってない
もしラッキーなことに狐釣りまで持ち込めたら狼はほぼそのlwcoを噛んでくるだろ 指定からlwco出てきてハイそうですかって簡単に吊るような状況じゃないし吊りのがれるためなら何したっていいだろ >>453
縄も減らないのにエリを殺さない暗殺は偽だと決め打てたならフレディ狼＝ニック白でいいじゃん
暗殺とかいう延命にすぎない回避選んで仲間に誘導って本末転倒じゃね >>453
あと※2はエリがローラ吊り以前に黒を出してたらエリ視点フレディが本当に暗殺になるからそれはおかしいって意味かもね ゲーム開始後、GMに初心者のあなたにアドバイスってメッセージが出るのに、初心者村で勝利したら経験者はポイントが入りませんと出ました。GMのメッセージって全員に出るんですか？ このアプデいらんかった・・俺なんか30勝如きただ数だけこなしてるだけの下手くそなのになあ
それでこのメッセージが出て晒し者にするとかちょっとなあ・・ポイントなんかいらんけど ポイント稼ぎじゃなくてドヤりに来てるんだと思ってたわ GMのメッセージはその個人だけしか見れないでしょと思いつつも確認がてら初心者村観戦してみたら
部屋主です初心者即吊ります言ってる村あったぞ >>462
警告文には ポイント稼ぎ「等」の理由になってるから ポイントだけだと抑制なってない気がするのよねえ
初心者部屋普通に5000オーバーしてるわ 最近よくいるのが、初日に占い結果にゲイル緑とか書く奴、村利あんの？
初心者部屋でそれどうみてもノイズにしか見えないしめっちゃ吊るしたいんだけど スライドですよって言ってるんだろうけど
というか初心者部屋仕様変わったらしいけど全然いいね多いな
仕様変更に気がついてないかないな俺もスレ読まなきゃ気がついてないだろうし 初心者歓迎村の背景にデカデカと初心者マークつけておけば上級者(笑)もこんなところでイキるのが恥ずかしくなって入ってこなくなるのでは デフォ初心者部屋と非デフォ初心者部屋の間に
かなりの違いがあると思うんだけどなぁ >>449
可能性0じゃないだから最終日に可能性をほんの少しでも残せるならするべきじゃない？駄目で元々だし 非デフォの初心者部屋のほうがやらかしは多いけどな・・・
多分セオリー知らない人がいるからだけど 初心者がいろいろ役職したいから立ててる部屋だぞそれ
セオリーとかわからないけどやりたいなって人なら入って楽しめばいい ブロック人数500人ぐらいに増やしてくれないかなぁ
ログイン遠いやつからブロック外していく作業が面倒くさい 普通に9人村やってたら不可解なことがおきました
私(ジェシカ)とソフィアが狼、グレー4で初日に片白を噛みました
そしたらソフィアが多弁という理由で確定黒になりました
そして、ソフィアつられたので仕方なく占い噛み
3日目にロディ(狂人)がジェシカ黒
そしてロディは｢俺は真占いだから俺が信用ならんのなら、初日に俺が白出したカミラ吊りでもいい｣と発言
なぜか村はカミラをつってしまい
ロディが市民に投票して私の勝ちになりました
なぜ村はカミラを吊ってしまったのでしょうか……
あと狂人に黒を出された理由がわからない 要するに俺は白だが狂人だと思うなら俺の白吊ってケアしたらいいって言われて村がそれを信じて負けたって話だろ
まあ浅はかな村もアレだがそのロディが上手かっただけや >>475
村陣営はロディ狂でジェシカ誤爆の線を切ったのでしょう。
ロディ真の場合初日囲いのカミラから吊りでもpp無いので縄が余裕あります。ならばロディ狂の場合を考慮してカミラから吊ろうということです。
単純にロディがなかなかのやり手で真目取れていたという事と、ジェシカが単体で黒目に見られていなかったという2点が勝ちを呼んだと見られます。
初心者村なら村陣営が狂誤爆なら負けるという考えに及んでいなかった場合も考えられますね。 >>475
と言うか片白噛む時点で初日囲いがないの濃厚じゃね？
だからロディは誤爆の可能性のあるジェシーよりカミラ吊りを押したんだと思う
そして村の考えはわからんな
初日の片白吊りを提案されて飲む気持ちはわからん 下手くそだった時は殴りが強い人は怖かったけど、はじめて殴ってた相手から「こわい…」って言われて申し訳なくなった（今も下手くそだけど）
相手はもう自分吊りで負けていいとまで言っていた
責め立てたり長文書いたりしてた訳ではなくて、黒だしされて吊られたくない狼だから真占いに「狂人乙」という話をしていたんだが、自分がいつの間にかそんな立場になってて悲しいな… 占い結果と噛み先だけでなんででしょうって言われてもな
村側としてはロディ吊って狂人ケアするまでもなくカミラが明らかに黒かったとしかｗ なるほど、皆さま方有難うございます
狂人が2連続で誤爆をしたのに勝ったのが不思議で……
カミラは確かに黒いとはいわれてました ネタ部屋やってたけど最初の頃は楽しかったけど、最近は勝ち筋すらも追わないことに段々モヤモヤしてきた
考察しろとは言わないけど勝敗も捨ててたらもうゲームとしてどうなんだ？ 狂人で黒出したら「真目でみてたのにとても残念です」って言われた
偽偽いわれて、ぼこられたほうがまだましだ、なんだこれ むしろそれまでは真目で見られてなら良かったやん
偽偽言われるよりその言い方の方がダメージはあるがw >>453
これ単純に考えればローラ真軸で考えたときにニック、フレディ黒出てるからエリックが大狼で霊能に出てることになるんだよね
せっかく白しか出ない大狼が役職に出ることってそうそうないからそれで真見れたかなあ 狂人→黒誤爆の可能性あり、また胃痛ポジになる可能性もあり
佐々木→ラインなど過度に見られ余計なことして狼が吊られる可能性あり
やっぱ狂信ですわ 寡黙片白に発言しろって言うと黒ロックされるのマジで意味がわからないんだが >>489
初日片白触れるやつ黒マンは結構いるから寡黙片白がいたら二日目以降に言及すると何故か全く文句言われない デフォの狂人を佐々木に変えただけの部屋で、平和が2回連続で起こったんだが・・・
コミュ障同士かっ 狂信は狂信で自分の白がめっちゃ疑われるのが悲しいもんだ
敢えて狂信で人狼様に黒を打つって暴挙にでるのはどうだろうか
偽目高くしないといけないが、対抗噛まれたら大抵は偽で見られるよなあ >>458
>>459 >>487
すごく長いのに読んでくれてありがとう…
やっぱりフレディ黒=ニック白が1番の真要素なんだね…
>>459についてなんだけど、エリックがニック黒だった場合でもエリック目線暗殺が既に噛まれていてフレディが狼のケースってグレーの数と照らし合わせるだけなら普通にあるよね…？
今回みたいに、エリック視点「ニックで黒が出た。フレディ狼なら仲間のニックに誘導かけない=フレディ真があるかもしれない」ってこと？
それとも【フレディがニックに誘導をかけていようがいまいが、ニック黒もしくは占いロラの際に黒が出ていたらフレディ真で、ローラ吊り以前の結果が全て白ならフレディ真は絶対無い】ってこと？
「」内のことかなあと思うけど、なにか見落としているところあるなら教えて欲しいです…
>>487
すごい納得した… 占いで破綻して黒猫って皆放置してる？
これ、黒猫放置してる人多いけど、その破綻君が狼だった場合負けるよな？ >>489
グレー殴り切ってからの片白殴りなら黒くない気がする
まっさきに片白なぐったり片白なぐりだけ目立ってると違和感あるかな >>496
編成は？少なくともロラになったのなら黒猫ストじゃないの？
黒猫は吊られたいからそういう発言から黒猫決め打ちして噛ませようとしてる
縄少なくなってから黒猫だと縄が足りなくなるから後からは吊れないよね
最後まで残るようだったら黒猫か狼かで吊ればいんじゃね？
狼目線黒猫占いなら噛むのはもったいないからね >>498
市民３狼２占１霊１狩１パン１猫又１黒猫１佐々木１のよくある１２人部屋
霊能対抗無し、占い３
霊能に対抗いたりしたら黒猫吊られるかもしれんな >>499の編成よく見るが黒側どれくらい勝てるんだろうねえ、４割勝てるのか疑問なんだが 猫噛んだらほぼ終わりだしグッジョブで縄増えるしな
占い村スラする白変人が居ないと厳しい その編成なら狼か佐々木が占い出るべきで、霊能黒猫かな
割とミスリードして吊られるように出来るなら黒猫潜伏でいんじゃね？
黒猫は吊られないと仕事出来ないのだから占いに出るべきではないと思うんだが もっとこうアピールすりゃええねん
わざとらしくミスリードして吊られるも良しバカな奴を演じてSGになるも良し 逆に村に俺は占いで黒猫出たらめちゃくちゃ真取りに行くけどな
ロラの流れになったときに真吊り殺したい
黒猫透けてもpp要員にはなるからあとは狼に任せる 俺は初日だけ真取りにいくな、２日目は適当に黒出して破綻するわ
破綻した後は饒舌いるへやならワードをちゃっかり言う よくある部屋いいつつ猫又いて狼2って狼クソ不利な気がするわ 猫又1人に対して狼も更に1人増やさないといけないと個人的には思ってる
そんくらい強い 猫又いる部屋で占い狼ってどうよ？
サイコいない限り踏んで死んだらキツくね 占い狼が狼囲って、猫又噛んで占いのほうの狼が死んで
謎の漂白完成したことがあるな 猫又噛んで占い狼道連れならその白先が真っ先に疑われる気がするが・・・ 呪われいる部屋で強欲が猫又噛みで占い狼死亡呪われ覚醒、しかも呪われに真占いが覚醒直後に白だし
負ける気がしなかったわ 呪われたからってアタマを切り替えられないｗ
めっちゃキョドるわ デフォ村の平均勝率どれくらいなんだろうか
市民の方が有利に見えるし50%は超えてると思うが 個人的には65%前後だと思ってる
市民側がまともな頭してたらまず勝てるくらい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
