人狼ジャッジメント初心者スレ part10
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狼チャット苦手なやついない?
あんまそっちで喋ってたら吊られるんじゃないかという強迫観念に追われて話せないわ
だからささやく狂人より狂信者の方が好き
というか白人外が楽しすぎる 村目線ベグなら塩するのは愚策
初日に真目取れる発言しておけばロラしたいから噛める方噛んだと言える話
初日に発言から真偽を村目線確定されたのなら狂人おつですむな
黒透かさないためと吊らせない為に塩して狼保護したのだよその狂人
仕事はしたな 最近噛まれない為に初日狂人っぽく振る舞う真が増えてるお陰で自分が狂人の時に真目取りやすくなった
それで自分が噛まれてもまず真もケアで吊りになるしそいつが黒見つけても信じられにくい
真が噛まれたら普段より自分が初日囲えてる可能性が上がるので適当なところに黒出しすれば真目取れてるから勝負行く村もあるしケアされても黒出し相手は吊られやすい
大体そういうは時は墓場で真が暴れてる 初日狂人っぽく振る舞うと真目取れる云々すごいわかる
初日ほとんど無言でいたらむしろ謎に真目取れて護衛入ってたりする
初日からガンガン話す方が狂人とか言われたりしてね
まぁ本当に占い上手な人は初日からガンガン黒探してても真目見られてるけど 9人デフォ村
初日仮指定されたから、同じく仮指定された相手を殴ってたら
仮指定だけじゃなくてそれ以外も殴って欲しい、もし黒出た時にライン考察できるから、と言われた。
ちなみに自分は市民、結局つられた対抗も霊結果白で市民。
仮指定内だけで殴り合いしちゃダメなん?
それ以外への殴りは翌日以降でいいと思ってたから、ちょっと驚きだったよ。
まあその人の言い分もわかるし人それぞれやり方はあると思うけど。 >>542
それただ単に噛める方噛んで真をロラされないように狩りが守ってるだけだよ
真は守られてるって思うという前提だからそれで狂人目を守るのはその理由しかない
その後にもう1回グッジョブ出せれば縄増えるから村勝ち確定よ >>543
そもそも仮指定後の殴り見るとか普通に無意味だしな
狼側からしたらライン切るの繋ぐも自由自在の2択だし、ライン見るなら指定前の発言見るべきだわな 最近、狂人噛みすると真吊られなくならないかね?
280大幅に遅れた真が初日に偽扱いされていたため漂白したら
今度は市民がそいつの真切るの?って話を始めてきた
それでその真残されて狼ぼろ負け、最近こういうのばっかりな気がするんだが 佐々木部屋で狼で占いに出てる時夜の時間占い狼に噛み先は?とか聞いてくるの控えてほしいな
どこ占いする(ふり)のか占い理由とかよく考えたいしもう1匹の人狼と佐々木が話し合って決めて欲しい感はある
自分勝手かな?これ >>543
仮指定同士だけで殴りあう必要はないと思うね。
自分が進行なら、指定から外れたからって安心しきってる奴のほうが怪しいと思うし
たまたまその試合の進行が、そういうスタンスだったってだけだろう。
気になるなら、飛び火ありか確認しておいたほうがいいだろうね。 飛び火の有無気にするのは黒目置かれがちだからやめた方がいい
普通に仮指定相手に触れてから他のグレー殴ればいいだけ
>>547
占い狼出るときは投票時間とかにさっさと占い先と理由考えるので噛み任せますって言っちゃえば佐々木と相方が勝手に考えてくれるよ >>544
もちろんそういう場合もあるけど狩り日記や護衛理由で「初日喋ってるのが狂人くさかった」とか言われてる真何度も見たからな
もちろん100%通じる手段じゃないけど黙ってるだけで真目取れたこと何度もある体感 アルテだと喋ってるから狼認定もあるな
霊能「ローラは初日全伏せグレランなのに発言も長文殴りも異常に多く、噛まれることを考慮していない
これは真目とりに来た狼と予想、占い理由も14行と長すぎる。今日はローラ吊りたい」
霊能噛まれる、寡黙気味な狂人が黒を出しまくって村負け、ローラの黒はなぜか生き残る 狂人ぽく振る舞うやつは自分が噛まれた時に村からどう見られるのかまで考えた方がいい
狂人ぽいやつが噛まれた時はそのまま真目取られて村不利だし、逆に占いが2人残ったとしても初日の発言の差で真目狂人ひっくり返されたまま真目取れなくなるぞ
狩りに守ってもらう事、真目と村に思わせる事が占いの大事な事だよ
信用ない占いの結果は信じてもらえないからな
霊能噛まれた時によく分かるよ 初心者部屋だとそれ結構通っちゃうんだよなあ・・・・
初日に偽目だったやつでも、黒出された奴が狼だとそいつが黒いのか、村はきっちり吊ってくる
逆に狂人の場合は黒出してもきっちり狂が吊られる気がしてる
相当上手いやつが狂人なら残されるけど初心者部屋でそんな高いレベルの狂人はいないなあ >>552
アルティメットはライブ感とか雰囲気を大切にするルールだから、空気主導する1人が味方だったら勝てるゲーム
よく言われるマウントゲーですよ 発言薄いとか伸びないとかで速攻吊られるんだけど泣きそう 初日吊られるって話だったら寡黙な人と白かもしれないが発言が変な人を吊り位置(≠黒位置)として上げるのを意識して発言すればとりあえずは初日の指定外れるぞ
そうすると今度は最終日吊られる問題になるが あとは慣れないうちは初日の本指定前は片白や占いはよほど理解不能なことが起きない限り絶対に触れない
片白殴り占い殴り脳死黒ロックマン要るから やり始めの頃、寡黙吊りで集団イジメみたくなって
心底イヤな思いしたから、初心者村では寡黙吊りに反対してる…
そして大体自分が吊られる。 >>559
いいことやってるように見えて悪手だぞ
トークが重視されるゲームである以上寡黙=いないものとして扱わないとゲームが成り立たないんだわ
寡黙吊りが発生してる次点で寡黙が属する陣営が不利になるわけだし本来であったら寡黙で情報落ちないからっていう理由で吊られるのが常態化してる現状が異常 15人くらいいる村だと寡黙吊り反対狼がそこそこ強い
寡黙が勝手に狼の味方になるからな
リスクももちろんある、寡黙が村目線黒かった場合、内訳知ってる狼になるし >>555
マウントなのか知らんけど進行の言う通りに投票する村が怖かったな
まあ、初日は進行の独断で吊られたローラこそがマウント取りまくってたけどw 9人デフォ村
初日グレー4で回避進行に。
グレーからAが疑わしいな?の流れになった時に、Aが狩人Coした。本指定ではないけど。
対抗出なかったしA真ほぼ確定やん、と思ってたら、真と決め打つのは早すぎるとか言い出すBが現れた。
対抗出たらA偽の可能性出てきてつれるかもしれんのに、ここで潜伏する真狩人はいない、と言ったら
Bは、初日から狩人透けさせたら役職かみ放題になる、と、なんとも噛み合わない答え。
その夜、なぜかグレーだった私が噛まれた。
結局Aがやっぱり真狩人で、Bは狼だった。
Bとしては、本指定もされてないのに出てきたAは狼だ!と黒塗りしたかったらしい。それは無理があると思うけどねw
ちなみにBの相方も困惑してたし、狂もゲーム終了後に、頼むからAを噛んでくれ!と言ってたw
これ、Bの言ってることがほんとに理解できない。
Bは、自分の考えが理解できない愚民どもが…みたいな感じだったけどね。 Bが真狩確定させたくないってのだけはわかったけど自分の身を切らずにそれは無理があるね
ベストは対抗で出てクロス提案くらいかな? >>563
BにCO改めて聞いて無ければ対抗居ないAに黒を見れるのは真か黒だと思うからCOして来なかった時点でB吊りたいって言って進行の判断に委ねるな
それならBが後からCOしても信用されないし 初心者部屋、SPメアリー「寡黙や初心者を吊るな!吊るなら私を吊れ!」
霊能「メアリー黒・・・・・」
意味があるのか?柱したら吊られないと思ったのか? 初日に狩出るメリットな(9人村)
グレーから出ればグレーが狭くなる。
潜伏狩を占う無駄がなくなる
対抗無ければ真。乗っ取りは以後出来ない。確定白
狼は回避出来ない
狩りを噛めば霊能と占いが生存する
狩りを噛む暇があるのは囲いを強く見れる(初心者狼なら知らんが)
村目線狩りの生存が見える、狩りがいなくなる前提の話も可能
デメリット
狼が狩りを噛む選択が出来る。あえて噛まないとか
初日に噛まれると楽しくない
長文になったが勝ちたいなら狩りは初日に出ろ。でもつまらんよ。グッジョブ出したいからな 9人村で単発でGJ出す意味無いけどな
あと普通に占い噛まれて残された時殴り負ける可能性がある、民曰く真ならそんな出方はしない、相方囲われてて吊り位置行かない為の狩co、あわよくば真炙り出し等 初日狩りCO夜噛まれる
翌日アーマー乙でした狩りCOします(狼) >>570
村「初日に狩人COする村利ないしね、あいつアーマーだろうな」 とりあえず今日も村スラとアーマーで俺かっけーしてくるからよろ 今日は更新します
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ttps://my.su/gcau 初めて一週間ぐらいは初心者村やったけど、寡黙吊り、黒塗り、初心者にイキる人、くじ引きゲー、感情論が嫌になってネタ部屋に篭ってる
最近はほぼ全部の役職やれたし、そこそこ考察必要なネタ部屋(構成がネタでプレイは普通にやる)でも時々は考察したり勝てたりはする
そろそろ本試合に戻りたいけど、やはり怖い 〜雑殴りテンプレ集〜
寡黙だね
発言薄いね
発言稼ぎだね
擦り寄ってるね
狼を探してないね
考察を落としてないね
殴り易い所を殴ってるね >>577
よくそういうの言われて自分が至らないせいかと落ち込んでたけど、なんだテンプレか >>577
この言葉使っての印象決め打ちでしかないからなあ初日は…
これでフルボッコされて嫌になる初心者も多いと思うよ。 テンプレ殴り覚えた所で具体的にどこがそう見えたか言えよって返されてタジタジしてたら世話無いぞ
それこそテンプレ雑殴り乙で返されて自分が結果黒くなるだけ
このテンプレに何も意味は無い まあ初日は寡黙の経費吊りだろうからそういう意味では初日吊り回避に使えるかな?肝心な所で殴り合いに負けて吊られちゃ話にならんけどな 「280、スライドも」「○○→××白 △△→□□白把握」「2-1把握」
「グレー4回避希望」「グレー5貫通希望」
「○○(霊能CO者)進行よろしく」「仮指定早めにね」
このへんの定型文で発言稼いどけば真っ先に狙われることはない。 グレー5も今は貫通やらんぞ
おはスタ、280スラ込み、結果合わせてね、〇〇××白把握
グレー45回避希望、仮指定に寡黙な〇〇と××入れて欲しいかな
〇〇と××なら〇〇の方が発言伸びなさそうだし村利ないから私は〇〇吊り推しますね、ABは殴りあってるのでここに2wは居ないと思います
ほぼ初日はこれで吊られんぞ
あと、狩りの話だが、私は狩り塩ですって言えば真取れるから。
アーマーとかまだ流行ってるの?俺騙りなし部屋しかやらんからわからんわ。騙りありの部屋ってあれ動物園やろ? 騙りありの部屋は楽よね。
「スライドの中に狼居ると思う」
って言っとけばいいんだから。 31で狩の時、初日霊能噛まれたのがトラウマで、それ以降いつも初日霊能守ってたのよ
でもそれ以降、1度も初日霊能噛まれたことないからレアケースなのかなと思って
勇気を持って久しぶりに霊護衛外してみたら初日に霊能噛まれて涙目 最近、狼で身内切りしないと白くなれない体になってしまった
単体で白くなるにはどうしたらいいんだろうか
4試合連続で相方初日につるし上げて苦言言われたわ
かと言って市民に黒塗りしたらロックしてきたり、霊結果で白でると俺が黒くなるんだよなあ >>589
初日で切るのか…
もうちょっとあとにしないと無駄だと思うけど >>589
(村の中に初心者混じってる前提で書く)
白く見られるためには吊り位置と黒位置の違いをわかることじゃないかな?
吊り位置=後々残しておくと推理の邪魔になる人
黒位置=狼だと思う人
吊り位置の具体例は発言の少ない人、同調気味で自分の意見がない人ね
発言から白黒推理しづらい→つまり途中で白黒決め打ちもしくは占う必要が出てくる
こういう人を減らして本来占うべき枠を狭めるのは村っぽい動きでしょ?
そして初日なんてボロ出しようがないんだからそこで黒吊ろうとなんてせず(あからさまなのが居たら別)吊り位置を探すくらいが丁度いい
これなら無理に相方吊らなくても白くなるよ(ただし相方怪しい動きしてるなら殴るのは必須な)
吊られる白が悪いという空気にしたら勝ちやで 身内切らない狼ほっとんど見ないせいで
叩きあい殴り合いし合ってるとこより馴れ合ってたりお互い村置きし合ってる2人のほうが最近ラインなしに見えてくる その流れを見越して、最近は相方にすり寄るようにしてる 身内切りのリスクは俺は痛いほどわかるが、村ロックマン一定数要るからやめれない
初日相方に投票、もう1匹の狼が相方投票
寡黙「やばい、僕が吊られるうわああああ・・・その狼に投票」
占い師、狂人「役持ちは吊られたくないから・・(略」
こうなると寡黙君めちゃめちゃ白くなるんだよな 身内切りっていうか私も狼のとき狼に黒塗りされて吊られたことありますが
これ意味があるんですか? 霊能生存してるなら
村からすれば595が人狼だと発覚→595を怪しんでた人や殴っていた人は白い=相方狼の村目は上がる
となりやすい(実際は両方狼だったんだろうが)
595個人の生死というより最終的に人狼陣営が有利なりやすい効果がある まあ、あれだよなAとBは仲間ではないアピールって感じよね
AとBの2Wはないとかは良く聞くと思うし
相方を殴る<相方に投票する<相方を投票で吊るす<相方に黒を打つ
の順でライン切りの効果が強い
相方初日投票吊りは今週だけで4回やっちまったけど(16Aで1回、アルテで3回)
結構苦言くるんだよなあ、誰でも部屋だから遠慮要らんと思ってやったけど >>591
Thanks
まあ、村の中に初心者っていうか
潜伏目でよくわからないのとか素で黒いのいないと狼きついよなあ 31勝30敗の成績ですが、
中級部屋いってもいいかな
初心者部屋は30勝ででたんだけど、
誰でも部屋初心者未満とか口悪いのとか魔境と化してて、怖かった
そこら辺の部屋基準てあるんですか? 初心者部屋…自分の事を客観的に見れる初心者が集まる部屋
中級部屋…自分を初心者卒業したと思い込んでる初心者が集まる部屋
上級部屋…自分を上級者だと思い込んでる精神異常初心者の部屋 >>600
運営の基準を鵜呑みにしたらダメとだけ言っておく
中級いきたいなら200戦くらいはこなさないとボコボコにされた上で初日に吊られてお墓に籠ることになるよ
初心者coしないと不安なら初心者部屋から出るべきではないし、寡黙が理由で初日に吊られなくなったら誰でも部屋に行けばいいと思うよ
吊り位置、黒位置、盤面整理、他人の視点がわかるようになったら中級に進もう
ちなみに中級部屋は上級部屋がないからって理由で上級から降りてくるやつがいるから強いやつは多い
逆に勘違いしてる初心者上がりもくるからこんなんで中級来るの?ってやつもたまに見る >>602
プレイヤースキル考慮せず初日吊りで中級気取り
所詮人狼は論理ゲームではなく扇動ゲーム 中級でも運悪ければレベル低い、口悪いような時もあるし誰でもでレベル高い時もあるしある程度普通にできて初心者COしないなら好きなとこいけばいいと思うよ 最近やっと初心者部屋を抜けたけど、中級を自称できないから誰でも部屋しか行けない
これを機に超初心者部屋を作ったらどうかね運営さん
ポイント入らなくても他の部屋が怖くてずっと初心者部屋にいる経験者多いよ >>606
多分、今回の30勝以上初心者部屋ではポイント追加なしの仕様変更はこういうことじゃないの?
初心者部屋は基本30勝未満
中級者部屋は30勝以上
上級者部屋は本格的にやりたい人
運営側はこう分けたいんだと思うわ
だから30勝以上したら中級者部屋に、下手な人とやりたくない人は上級者部屋に行け
と運営が暗に匂わしているんだと思っている
今はまだ初心者部屋と中級者部屋の差は大きめだけど
しばらくしたら初心者部屋と中級者部屋の実力差はかなり縮まると思うよ 誰でもはいいとこと悪いとこの差激しいけどよっぽどアホやらかさない限り戦犯探しとかにはならないから入り浸るしかないんだよな、中級部屋はイキリと長文=村目と思ってる奴多すぎるし怖い >>604
たしかに扇動ゲームだけど、人を動かすように話すスキルがいるからな。これプレイヤースキルだろ
どんなに予想が当たっても信用してもらえなければ吊られるからね
ストイックに9人村ばかりやってるけど狼で勝てた時の方が楽しいよ、狂人も楽しい、狼少年たのしそう 推理や考察よりも印象がずっと大事なゲームだとようやく気付いた >>609
いいなそれ
初心者部屋は感情論とか弱い者イジメとか、出来ないくせにハイレベルな戦術試して戦犯になる奴いすぎだから誰でも行こうかな 中級で人の意見聞かずに押し付けてくるの嫌いだわ
理にかなってるから乗ったら意見ブレブレとか擦り寄りとか言うし 中級は何回か入ったけど進行のやりかた(占い対抗噛まれてもロラしないとか)
が初心者部屋と違うだけで初心者部屋より格別強いかっていうとそうでもない感じもあるな
盤面考察に関しては3ランクくらい初心者より上だが、発言精査とか発言力は初心者部屋と変わらん気がするな >>611
初心者部屋で長文書いてたら村目なのも、縦長の人よりは考察してるように見えて
印象が良いからだろうな、他の部屋だと内容がスケスケで黒いとかいろいろ叩かれるが このゲームって有名な荒らしプレイヤーとかいたりするんですか? 誰でも部屋にいる上級者はらたつ。
理屈としては居てもいいのはわかる、でも誰でも部屋なんだから色んなレベルの奴がいること考えて欲しい。
…まあブーメランなんだけどねw 完全に盤面読み切れていたのにポンコツ進行のせいで負けた、悔しい。 >>616
よく凸アンナってのを聞くが、ここでも有名なのか・・? >>618
それはお前目線での盤面じゃないのか?
それだったら単なる独りよがりだぞ 中上級部屋には凸するアンナ使いが入ってくる、メリルXっていうユーザーは長文荒らししてBANされてもアカウント複数作ってるからどちらかというと後者の方が悪質 ユーチューバーの配信画面左側によくある、キャラアイコンやCOの状況を並べた盤面が見やすいんだが、
あれを作成するためのツールってなんですかね >>623
あれは試合終わったあとに編集でがっつり作ってるだけだから自動で作成してくれるツールなんてないよ 俺も盤面整理には一瞬で視認できるようにすることが肝要と思う派なので、
大人数部屋で全くメモとらずにプレイ出来る人は凄いと思う >>624
残念。今はアナログでメモを取っているが、ビジュアルで即確認できるあの画面なかなかいいなと >>623
あれ見やすいよな
メモ取るか、取らない人はチェック機能駆使してるんだろうな 運営が有料でいいからツール出してくれてもいいのにな
顔グラ使うから著作権的に勝手に作れないし ツールはあんまりうれしくないなあ。
どっかで、占い結果とか塩まとめると「誰々が狼の確率40%」とかみたことある。 >>629
それスタ村で盤面に照らし合わせてやってるだけだからツールいらんぞ
しかもはっきりいってガバガバ >>623
アテンションのだったらWordと思われる
Excel使えばもっと楽かも? 初心者部屋で殴り合いに負けたときにみんなにものすごく叩かれたことがあるんですけどみなさんもありますか?
その部屋が特殊だっただけでしょうか? 特殊だったんじゃないですかね
あんまりそんな記憶が無い >>632
始めたばっかりの時に狩人で貫通死したときに文句言われたことはある
指定された理由が占いをぶんなぐったせいだけど 平和村で自分が狩人だった時に、うっかり回避とか言っちゃって即指定くらった事ならあるw
しかもその後、ナゾの生存意欲出しちゃって狩人透けさせるという戦犯かましたよw 初日吊られは9割はなくなってきたけどやっぱ次の日から黒く見られるなあ黒でも白でも
ログ見直したところ話の流れを無視して発言しちゃってるのが良くないのかな? ログ見直しは昨日○○だったよねとか言われた時に確認する時以外は昼にはしないようにしてるな
流れ追ってないと黒塗りされてた時に対応遅れたりするし 2日目に黒く見られるのは噛み位置や初日の殴りでのライン考察が始まるからだと思うよ
初日に吊るのはあくまで寡黙なんかの吊り位置を吊るが2日目からは占いの結果も出てくるからね。初日の白はランダム白だろうし
あと初日に片白はあんまり殴られないが2日目からは普通に殴るからそれもあるかも ログ見てくるときに先に「ログ見てくるね」と言ってからいなくなったり
戻ってきた後は「初日のログは○○だった」とかってログ精査してみての考察落とせば特に怪しいとは思わないけど デフォ部屋初日占2霊1で片白2
グレ4から仮指定を霊に任せたら、寡黙な2人をスルーして考察落としてた市民の俺ともう一人が指名された時は、どう切り抜けたらいいかな
霊に突っかかったら吊られるだろうからと、村目に見てたもう一人に託して素直に吊られたが、村目と見ていても適当殴りした方がよかったかな あー、むかつく。
狂信部屋でロケットした占いのこと初日から怪しんでたら、次の日そいつに黒出されてつられたわ。
対抗の真占いはかばってくれたけど、村的にもとりあえずおれつっとこみたいになっててまじやってられんってなった。
狩人だったのに。回避でもしときゃーよかったのかなこれ。貫通ね!とかなってるときに黒出されても狩人は回避しないほうがいいんですか? 変な推理や間違った考察したら即叩かれる気がしてそれが怖くていつもビクビクしてるんだけど
もしかして、このゲームはそもそも真実がどうであれ発言内容や噛み位置から判断してくものだから、本当は黒でも発言が白すぎたら見抜けなくても仕方ないところある
…と思っていいのか? 初心者部屋行って思ったんだけど、初心者のあなたに話し合いのコツをお伝えしますね!ってやつ、全部吊り位置まっしぐらな行動な気がする
誰にする?発言→黒目挙げない人任せな行動
相手の言葉を反復→便乗かつ発言が後手後手
キャラになりきって話す→ノイズ
スタンプ→逆に疑われることもあるから注意(笑) デフォ村の狩ってぶっちゃけ狩っぽい動きしないで脅威噛み狙っていいレベルだよな?
狩を初日噛みなら占い生きるんだし、多弁占いする占い師なら占い結局無駄にする可能性あるけど 占いとか狼とか、盤面ある程度分かる役職で墓場行った時は答え合わせしないでおくとイキリどもが間違った推理ドヤ顔で話すから面白いお^ ^ デフォルト村で狩っぽい動きなんていらないよ。普通に狼探した方が強いし結局村目取れてる方が真目得られる。狼で騙る時も狩っぽい人にはあまり負けないかな。狼やる以上常に狩を騙る事を想定して非狩透かした発言は絶対にしないようにしてる。 初心者デフォ村で進行してて、寡黙な奴吊ってたら「寡黙な奴でも話せるように話題を振らない進行」と墓場で叩かれてた
寡黙は色見えないし残してても仕方ないと思うんだが違ったのか? 初心者村だったら進行が寡黙に話振るのは当たり前だし
進行の仕事せずにただ寡黙吊るマシンやってるようなのは進行の意味が無い >>643
それは本当に透けてることもあるから一概にはイキリとは言えんよ
墓場情報なくとも黒みえることあるし >>650
そんな当たり前があったの初めて知ったんだけどw
寡黙に気を配るのはわかる。
ただ、そもそも話題ふられなきゃ喋れない奴なんか最終日に残せないから、そこ吊りでいいと思うなあ。 寡黙に話ふるっていちいちするか?
これからずっと話題振らないといけなくなるよ?
自ら話を切り出すことが出来ないんなら勉強も兼ねて吊るべきだよ 話題というと必要ないと思うが寡黙すぎる人に具体的な黒位置聞くとかならやる価値あると思う >>640
寡黙な2人を仮指定に入れてかつそこに狼がいた場合、寡黙は吊り位置なんだから相方もライン切りに来るだろ?だから発言あるやつを指名してどう殴るのかをみたいのではないかな?
飛び火するだろうし、セオリー通りまずは仮指定殴ってから他の人殴るといいのでは? 当たり前なわかりきったこと言うけど、霊能むずいわ
みんなグレーだもん、グレー目線からは霊能は確白だけどさぁ
村目な人も村目とりたい狼に見えてくる >>618
自分目線での盤面なんだろうけど、それをしっかり村全体に伝える努力はしたのか?
みんながお前の主張を聞き入れず進行に従ったということは、お前が村目取れてなかったということだと思うぞ
常々思うんだけど、あくまでも進行役はお願いしてるだけなんだから、
負けたのを進行役のせいにしちゃう人は人狼向いてないと思うんだよね >>659
あーそういうやりかたもあるのか。たしかに進行が「◯◯黒いなー」とか言ってたときって、その人残されたりするもんな。
なるほど勉強になるなあ。 進行中
自分(これ明日A(占いCO)が噛まれたら確定噛みだろうなぁ)
A「明日私が噛まれたら絶対に確定噛みだから」
自分(それ利用されかねないから言うなよ……)
ってことない? >>642
いわゆる寡黙ってこういう考えから生まれるんだろうな
寡黙で初日吊りされた奴でも墓場行けばまともなこと話してること割とあるし 初心者部屋で進行が寡黙に話振るって…w
進行は必ず上級者がなるってルールでもできたのか? >>661
対抗の片白が少しでも変なこと言うとやたら突っかかる占い師はときどき居る >>661
わかる
こうなったらこれ濃厚だよなって思える場めなのにそれを発言するやつマジでやめて欲しい 余裕が無い人多過ぎない?
何を言っていいか分からないから初心者は寡黙になりがち。
そういう人と同じ部屋になり、進行役で"寡黙は白黒判断がつかないから吊る"と分かっているなら
「寡黙だと狼か村人か判断ができないから吊られるよ。何か意見はある?」
といえば言いだけ。
教える義務は無い、しかし初心者部屋で教えてはいけないというルールも無い。
分からない子がいたら教えてあげる、そして分からない事を教えてもらう、そういう部屋だよ初心者部屋は。 >>667
んでそれを初心者がやれってことかな?
初心者部屋は優しい上級者が手取り足取り教えてくれる部屋じゃないぞ、誰でも部屋だったら普通に開始前初心者ですって言ったら、まぁ寡黙は良くないから意見落とそうくらいは良く言うし見る
一応確認したいんだけどこの話の発端は寡黙初心者に話振るのが当然って言う世迷い言から始まってるでオッケーだよね? 寡黙に聞くことで1番わかりやすいのは[誰吊りたい?]って聞くことだよ
少なくともそいつのライン切りたい所がわかるわけだし吊る前にそれだけでも聞けばいいよ。黒位置の遺言にもなる
初心者部屋行ってそゆやり取りもしたくないなら誰でも歓迎部屋に行くきっかけになったと思って誰でも部屋に行きなされ
初心者の集まりにいてイライラするようなら尚更ね 進行ってさ、市民側である事が確定だから狼に味方する事がない故に吊り先を指定できる人、って認識なんだよね。
だから、寡黙な人も意見が出せるように気を配ったりする事までしなきゃいけないの?と思う。
あと、寡黙な人への接し方でもラインが見えたりするよね。
だから、進行になった人はあんまり寡黙への気配りしないで場を静観してる方がいい気がする。 勝つための戦術として寡黙に「質問」するのであり決して寡黙に「気配り」する意味ではない
寡黙1人か2人なら経費でいいけど多数入りが予想される初心者部屋なら情報を落とさせるための質問はアリ
だから勝とうって気持ちがあるなら進行に押し付けることなく自分が質問する立場に行ったほうがいいってことだぞ>>650 今日デフォ村リア狂だらけなんだけど……
さっきの村は
市民で初日真の占い先に黒出しするエリック(初日ランダム白設定)
狩が即狩宣言 からの真占い確定を守らず「何かよくわからないから」とグレー守り案の定真占いが噛まれる 次の日に占い守れやと霊能に怒られ「はい!」と元気よく返事したマイク
市民で霊能が占いCOからスラしたことで乗っ取りでロックするニック(対抗はもちろん居ない)
部屋主の狂人で廃村要望もあった中で凸したうえに投票だけはしてるミカ
が一つの村に集結してた >>672
よく考えろ一つの村に集まってるから他の部屋が平和なんだよ >>672
エリック→牽制で黒出し
狩→アーマーぶることで逆に非狩っぽく見られたかった、まさか初日から占い噛まれると思わずgj狙った
ニック→凸がいたから乗っ取り懸念してた
こう考えるとリア狂がミカだけに思えてこないか? >>672は特異点か何かなのか?
できれば同村しないことを祈る >>674
そこまで考えたならミカの分も頑張って! >>676
ミカは即座にエリックが黒じゃないと判断して次の日の釣り位置になるために寡黙にしていた狂人だろうな 5戦程やって初心者部屋なら自分以外にも寡黙はいるから
秒で殴られても落ち着いて所感を語れば初日吊りは避けられるようになってきた んだが
自分の視点すら整理できるようになる気配がなくて3日目からまるで付いていけない
結果メモってる間に進む議論を読むのに精いっぱいで人外にカバー入れたり謎ムーブしちゃう
誰が真ならどこがおかしいとか寡黙以外に怪しいとことか数こなせば頭回るようになるのか???? まず盤面の整理が出来るようになるのを目指すといい
次第に分かるようになるはず
Aの占い結果が正しいなら残りのグレーは自分を含めた2人が黒になるはずなのにそれを言わない これは偽だ みたいな感じ
でこれが初心者部屋を出ると上の2行目のそれを言わないから〜部分が消える >>672
初心者村でそんな文句いってどうすんのって思ってしまう
さっさとだれでも部屋いったほうがいいのでは? お前下手すぎ**だわ。その口にち○ぽぶち込んでやろうかこの**!とか赤チャで散々言われて心折れました。初心者部屋でここまで散々に言わなくてもいいのに… そうだ、自分も黒いのに狼って奴は相方に文句をいうんだ
だから俺は人狼の時に人狼をどうやって吊るか考えてるし
人狼をなるべく初日につるようにしてるんだ
味方がトロールしても勝てるようにってのと、自分が市民だったら相方をどうやって倒すかって視点でな
だから俺は人狼が自分以外いなくなるまで相方吊りを推す
そして最終日に心が入れ替わった霊能や市民にぶっ叩かれて負ける
初心者部屋でそれやったら苦言言われたがな 200戦超えてだいぶ慣れてきた
次は誰でも部屋デフォ村か初心者他構成村行きたいんだが
どっちがオススメとかありますか?
また初心者他構成村ならどんな構成村がオススメですか? デフォ+狐(ときどき−市民1)
デフォかつ恋人1組
デフォ+猫又+黒猫+パン屋+狂信−狂人(ときどき−市民1)
意外なことにデフォよりも精神的な負荷が軽い >>678
慣れるもんだよ
慣れてくると正直作業になる >>683
200超えたならさっさと誰でもいった方がいいよ
初心者部屋は初心者の謎ムーヴ多いから考察が安定しないんだよ まぁでも1番あったら難易度高くなる役職って恋人だよね
恋人いると可能性無限大になるから困る
平和になっても狂人か真が恋人で潜伏を考えないといけないし、もし占いが恋人なら占い結果嘘ついてる可能性もでてくるしさ >>681
また同じようなこと言ってる人いた…
同村したくないから出たけどなんなんだろう
下手な人とやりたくないなら誰でもに行けばいいのに 恋人饒舌大狼あたりをNGにして、市民を必須にしておくと割とまともな部屋が探せる >>691
大老は別にいいだろ
20人部屋なんて大老健老強欲が基本セットだぞ? 市民ほとんどいない20人部屋とかまともな人狼じゃないから正しい 20人部屋でおすすめなのは市民0で呪われ入りの部屋 >>695
それ噛まれにいったら利敵か利敵じゃないかで揉めるやつやな ゲーム始めたばかりのとき初心者村で揚げ足取りが多かったから、本試合やると誰かからまた暴言言われるんじゃないかと思って怖い 初心者村で相方人狼(自称上級)が何故か占いcoからのスラした。しかもスラのタイミングが初日残り10秒だったから初日に吊られたしその後墓場でなんでアーマーも分からないんだこいつら?とか言われて意味分からなかった。
アーマーて割とすぐ降りるイメージだけど上級プレイヤーは違うのかな。 残り10秒ってことはそれまで占い3だったってことだよね?
で、突然1人の占いが終了間際にスライドで狩人塩
普通にみたら吊られるの嫌がってスライドして逃げた人外にしかみえないよな
少なくとも真占いのムーヴでないことは確かだから、占い3で人外2出てる場面でやられたらスライド吊るわな アーマーって本来狩りが噛まれるのを防ぐために市民が匂わせたり塩したりするのだと思うのだがこいつのそれは全く違うな
占い3の時点でロラするのはほぼ確定事項なのだから確定したかったという理由ならすぐに降りるはずだし、降りないのなら吊られても文句言えないよね
吊られた相方は頭おかしいし君は悪くない
ちなみにデフォルト村の話であるのならそいつはまず吊り位置な。占いからの村スラだから1番怪しい位置にいるからね >>700
言葉足らずですみませんでした!そういう状況でした。
そのあと奮闘しましたが狂人占いが初日にスラ人狼に白出してたせいで占いも真確定、私は最終日に吊られました…。
墓場ログで私への戦犯扱いは見てて辛くなりました……初心者部屋でイキる上級者もどうかと思う、とは言えずブロックしてさよならしましたが。 >>701
デフォ村の話です。
やっぱりそうですよね…
上級プレイはあんな感じなのかと思ってしまいました。狩人透かしてくれたわけでもなかったのでスラは本当に迷惑でしたorz アーマーとか得意気にやってる時点で確実に上級ではないから安心してください そうなんですか…
なんかそのスラした人曰く、動画で上級者はみんなアーマーしてるから分からない方がおかしいらしいです。 本スレでもよく言われてるけどその動画見てみんな呆れてるんです
見分け方ならもう一個あって、上級者は自分から上級だとは名乗りません
初心者村に入ってわざわざ上級と名乗ってイキる理由もないんです
なので、初心者村で自称上級って言ってる人見かけたら全員紛い物だと思っていいですよ すみません、また狂人に黒を打たれました
その狂人曰くジェシカとゲイルが狼なら勝てないから
他が狼に賭けてジェシカとゲイルに黒を打ったらしいですが
これって利敵にはならない……でいいんですか?
黒いほうが悪いと言われたらそれまでですが
明らかに狼分かって黒出したみたいなので 利敵ではない
理由はその狂人の言う通りで、単に狂人が賭けに負けただけ 市民引いた時、ラインを見た上での論理的な説明が乏しく、相手の発言の揚げ足とりや一貫性の無さをついてしまいがちなのなんとかしたい
後から見返しても勢いで押し切ってるだけだから、当分は中級にもなれなそう >>707
利敵ではないな
囲うことすら危険なくらい黒い方がわるい >>707
狂人は占えないから市民目線でしかわからない
占い位置でないやつを占うと真目落ちるし
明らかな寡黙に白出すと囲いと見られる
狼に黒出す時は誤爆もあるけど、身内切るしかない時もあるよ
狂人やっていけばわかると思うけど狂人は難しいよ 俺真占いで、初日に真狩人が占いCO、280付近で狂人、俺が立て続けに占いCOしたら真狩人が村スラしたんだが、これって真狩人がやって何かメリットある行動なの?
俺目線だと対抗占い狼、村スラした人が狂人の可能性も薄いとはいえ無くもないし、村スラ許さないタイプの霊能進行だったら即吊り指定からの狩人COの流れになるから怖いのだが 狩「こういうふうに動けば黒から見て狩だと思われなくなるだろう」
黒「こんな動きする狩はいないだろうし噛むのは後にしよう」
村「こいつの動きよく分からないから初日に吊って色を見たい」
進行「こんな動きする狩はいないだろうし色を見るために初日に吊ろう」
こうなるからやめようね >>711
なるほど、狼が黒くてもだめ、狂人が偽目でもだめ……
狂人も黒側も難しすぎますね >>714
それ当たり前だからな?
THE泥棒みたいな格好して歩いてる人間がいたらほとんどの人間が泥棒やんけ!って思うだろ?
とんがった麦わら帽子にポンチョきてる奴が陽気な音楽に合わせて腰降りながらタコスくってたらメキシコ人だと思うだろ?
お前は人間の振りしないといけないのに毛皮出まくりで尻尾まで出してる状態で俺人間やぞ!っていってる状態なの
黒塗りされたくなかったら毛皮も尻尾も牙も隠して白くならなきゃダメだよ >>715
メキシコ人のくだり、せやな!って思ったw 結論狼と7匹の子ヤギ状態だよな、黒は白く見せようと工夫してくるしその過程で奇策が流行るのもある程度は諦めるしかない、タコスの話はすこ よくこれ狩人のログだなとか狩人のログではないと聞くが狩人を透けさせないように話してる場合もあるから一概には言えないよね
わざとふざけたりSG位置になったりしてる狩人もいるし生存意欲高めで吊られ位置に絶対ならないようにしてる狩人もいるし
ってか市民目線も狩人のログかなと分かってるなら狼目線も余計に狩人透けて噛まれちゃうよね。吊られるよりはマシだが >>716
この例えセンスあるでしょ。
メキシコ人の件とかチョイスが絶妙過ぎる アルティメットで超寡黙だった奴が実は真占いで
黒2人当ててたから分からんよやっぱり
けっきょくは印象ゲー 俺は狂人の黒特攻嫌い
誤爆しない自信がないなら白だけ出しとけやと思う ていうか狩ムーブとか要らんよね。
狼の逃げ道にしかならない気がする。
噛み先と被るのが怖くて占いにくいときもあるし >>724で言う狩ムーブは自らsgになりに行く行動のことね 黒特攻は特定条件下以外ではお好きにどうぞって感じかなぁ
必要以上にされると巻き添え食らうけどかといってするなとまで言ってしまうと今度は2回目の真の黒当てが強過ぎてしまうし >>720
狩人のログが流行ったら市民が狩っぽくすればいいと思うんだがそれだと狼目なるからきついんだろうな
前の15人部屋で寡黙な猫又と多弁罠師いて、狼が罠師噛めないでタコ殴りにされた上で一網打尽にされててわろた
最後はパン屋噛み失敗の罠踏み・・ >>723
俺は真目取れないから、対抗噛まれてしまったらほぼ黒出しちゃうな
俺が白だしたやつが狼だとそいつ絶対吊りになるから
勿論初日に黒吊れたな・・ってときは適当に村目に白打っちゃうか
狂人で確定白つくっちまうと利敵なるんだっけ 最近の利敵とかメタとかすぐ言う風潮なんなの
ちょっと前はすぐリア狂リア狂言う人がいたけど その文章だと利敵やメタ行為に怒ってるのか利敵だーメタだーってことある毎に言うことに怒ってるのか分からないぞ
その人にとって意図的では無いだろうから指摘はしてないメタもあるし人にとってメタの定義自体曖昧なものだし
吊ったらブロックするはアウトで吊ったら後悔するはセーフとか自分には理解できないし わかりにくかったかごめん
ことあるごとにすぐ言う風潮のことを言いたかった
覚えたての言葉使いたい感というかなんというか……
ブロックは人狼ゲーム外の要素を盾にしてるからアウトなんだと思う 現金出されて俺を吊らなかったらこれあげるからとか言われてもつまらんでしょ 分かる とりあえず破綻って言いたいだけだろみたいな奴もいるよな 9人デフォ村真占いやって2日目と3日目の占いで両方とも人狼を当てたのに負けたのはさすがにこたえた
人に信じてもらうって難しいな >>732
勘違いして破綻破綻いうやついるよな
あれまじで滑稽滑稽烏骨鶏だわ 黒当てたら信じてもらえるってわけでも無いしそこは素直に難しいところ >>733
それは狂人がよほど真目とれてたとしか思えんなあ
普通は真の黒はよほどのことがないと吊る流れになる、狂人の黒は吊られない 俺目線占い真狂確定してる盤面の把握漏れを破綻言われた時はワロタ
フランク目線は、カミラ真なんだから初日の白メアリーを黒いって言うのは破綻だ!
みたいな >>736
何とか2日目の黒は吊る流れにもっていけたが、その夜狩が霊能を護衛しておらず霊能噛まれて、死んだ狼の色が市民からしたら分からぬままになったのが痛かった >>737
それは破綻なんじゃね?大狼とか呪われってことかな? >>738
でもPP起きて無ければ、2日目の黒は本当に黒ってわかりそうだけどなあ・・ >>738
詳しい盤面知らないからなんとも言えんがデフォ村って占い真狂前提で大体のやつは考察するから霊能噛まれてもppない時点で黒吊れたって主張できなかったの? >>740
>>741
3日目の盤面は真市狩狂狼。対抗占い狂人ね
そっか。前日に1w釣れたから今日PPが起きないんだよとちゃんと説明すれば信じてもらえたんだな。やっぱ俺が説得下手だったんだなー
狂狼が初日に俺が白出しした市民が囲いだと主張して2人で投票宣言、市民はもちろん真の俺を信じて狼に投票宣言して2-2
だが狩が自分の一票で決まる状況に明らかに思考ショートしてたので、長々と説得した俺が逆に疑わしくなったのか対抗占い側について市民吊りからの狩噛まれで負けました 質問です
サンタが退去する日に逃亡者が逃亡していた場合、逃亡者はどうなりますか?
いつも通り匿ってもらえるのか、逃亡先に指定できないのか、逃亡失敗となり死ぬのか…気になります 今日の部屋はスライド、アーマー、真霊能の結果騙りでもうぐちゃぐちゃ
280ならスライドもあんまり意味ないしアーマーとかも降りるタイミング下手な人はやらないでほしい。利敵にしか見えない メアリーの初心者COはかわいい
エマの初心者COは許されない >>745
エマ→ミスっても許される→免罪符ってことか? デフォ+狐部屋で3-1になったと思ったら次の日スライドしてアーマーとかほざいて市民でてたんだがヤバすぎるわ
即吊るに決まってんだろ 12Bで真占い師になって、2戦連続で狐溶かしてたのに
狩人の守りと重なって、結局真目とれずに吊られて負けた…
狩人になったときは初日に吊られるか噛まれるし
霊能になったときは対抗出てきて初日ロラされるし
役職引いたときはいっつもこんなんだ。 12Bの占いは複雑すぎてあんまりやりたくはないなあ
狩って占い守りでいいんだっけ12Bも16Aも狩人3回やったが守り先で真目取れない
てか狩の柱発言ってっていいのかね?狐とか狼なら自分吊り嫌がるからさ 指定決まらずグダグダだから「自分は○○が黒いと思うから投票する」って言ったら
「その動き黒いよ」って言われたんだが、黒いのか?
ちなみに言ってきた人は狼で、自分が挙げた人はグレー(実際には白だった)
全員グレーの場合です >>753
まぁ黒いムーブだね、しかもそれやると黒塗りした相手+狼の票が確定するから進行いるのなら投票先誘導みたいのは村だったらやめた方がいいと思う
考察としてどこどこ黒いとか言うのはいいけど切羽詰まってる時にやるのは悪手 >>752
12bは2-1展開が一番多いし護衛は占いでいい2w黒吊りされて霊噛む狼はほぼいないし霊噛まれなら大体占い狼混じりってなる16aだと3-1真狂狼-真が一番普通だけどこれは狼の性格次第。信用やるなら霊噛みしてくるし即噛みしてくるやつもいるからなんとも >>751
護衛した人間が死んだら確定銃殺じゃん。
狩人は直ぐcoしなかったのか? >>757
呪殺とは別の所でGJ起きてて1死体しか出なかったってことでしょ 最近、初動が重いとか黒塗りしてくる人いますが初動が早いとなんかいいことあるんですか?
280とか仮指定よろしくとか言っても意味ないですよね 最初のそれって私はこれから村での考察に参加しますよーっていう意思表示の段階
それすら無い人は後半になっても白なのか黒なのかよくわからない位置になってくることが多くて初日のまだ他の人の色も出切ってないっていう段階で吊っておきたくなる
だからそういう人を吊りたがるのは黒塗りではなくていたって村よりな行動
そういう色見える気配が無いグレーって黒陣営にとっては簡単に黒塗りしやすい位置だから後半まで残したいんだよね
とにかく最初の段階では黒なんか単純に見えるものでは無いし最低でも誰の発言が伸びそうで誰の発言が伸びなさそうかの印象は喋っておくことが必要かなと 狼少年ってただ真占いを騙すだけだと思ったが自分の黒塗りした人が白出されてればその人が偽の占いって分かるんだな(結果騙りとかは知らんが) >>761
黒でてるのに結果騙りする人いないよ
そんな特殊な状況ない 相方寡黙で回避せずすんなり吊られて狂は狂で確白作りしちゃって負けたけど感想戦で村にドヤドヤされて悲しい 初心者じゃポイント貰えなくなって仕方なく中級行ったら全く話に付いていけなくて無理だった…
どうすりゃいいのこれ 疑問なんだがいいねの数でドヤってる人は何が嬉しいんだ?
いいねなんてネタ部屋のワンナイト系や試合後いいねするルールの所に行けばそれだけで増えるから必ずしもいいプレイヤーとは言えないだろ 誰でも部屋で上級気味の人が1人でもいたら一気に難易度変わるからいつもビクビクしてる…
初心者部屋でやりたいけどもう30勝してしまったからなー… 言うて、ポイント欲しい人あんまいなそうだし
初心者部屋の難易度は上がる一方な気がしてるなあ
最近は、デフォでも狼引くとまるで勝てんし
ポイントではなく、いいね入らないようにしないと初心者ハンターは減らん気がする
てか初心者部屋で勝てないと自分を初心者と思い込む人増えるしな >>760
俺は初動よりは最終的なトータルのほう重視するけど、初日の反応で白黒ある程度わかるんかね
参加意思があると印象いいかもしれんが、仮指定に入りたくないようにも映るんだよなあ この前誰でも部屋で本当の初心者が人狼引いてた。その子が自爆しちゃったせいで黒陣営が負けて戦犯扱いされてたけど人狼ゲームって戦犯とか言って人責めるのなしじゃないのかな…
こういうの見ちゃうと初心者部屋から出たくなくなる >>770
それはある
初心者部屋で勝てないのに中級部屋とか誰でも部屋(上級がいる可能性あり)とか行けない
超初心者部屋作ってほしいな
いいね200以上の人は計2人までしか入れない部屋とか 初めてなんです、とCOしてきたメアリーがいた時は、みんなで初日に吊られないための必要発言(挨拶、280、把握、進行よろetc)教えたり、
ほかのグレーな人達の発言にこうやって突っ込むとか、役職者や片白には極力触れないとかレクチャーしたな。
まあ初心者部屋なんだしこういうのもいいよね そういうのする余裕がない上級者は初心者部屋来たらダメだよね 初心者からしたら、仮指定前まで怒涛の儀式的会話を見せつけられた上に、名指しで「なんか喋って!黙ってると吊るよ!」とか一方的にまくしたてたら恐怖でしかないよ
嫌になってすぐやめちゃう人も多いんじゃないかな
デフォ9人初心者部屋は所謂チュートリアル。勝負に拘りたいなら誰でも部屋へGOだわな >>771
自分は初日は白黒見るんじゃなくてあくまで今後色出す意思があるかを見てることは多いな
たまに初日から発言の意図がわからないのもいるけどそういう人がいない場合は初日から白黒見極めるにも限界があるし
あとあくまでこれは初日に喋ることが無くて黒塗りされるっていう話についての反論だから最終的にトータルで見ること自体は否定しないしむしろその通りだと思うよ
それと参加意思見せて仮指定に入らないようにすることって村にとって全く悪く映る要素が無いと思うけどそれが黒く見えることがあるのかね? >>776
自分はそれで怖くなってネタ部屋落ちしたまま帰れない
774のような優しい部屋には一度も当たらなかったから羨ましい 最近は初心者部屋でそれ教えてても発言稼ぎがどうたら相方が吊られたら困るから教えてるのか?とか言われるしやってられんわ 初心者部屋の話になってるね
初心者に教える上級者いてもいいとは思うけど、わけわからんままにわからん奴らでやらせていいと思うよ?
初心者部屋はそういう部屋でいいと思う
それからは誰でも部屋でずっとやれば間違いないよ
あと途中で教えてると議論の時間をとる事になるから誰吊りたいって聞いてあげるだけでいいかと。誰が狼だと思う?でもいい。ラインもそれで見えるしね 誰が怪しいと思う?って聞いてくれる人はいるんだが、全員のログ見ても一切の予想がつかないから「分かりません」と言う事しかできないんだよな… そこなんだけど、誰が怪しい?って聞かれたらグレーの中の誰でもいいから名前出していいんだよ
理由も雑でいい。そしたら疑われたやつは何らかの反応返してくるから、その時にただ感情的に言い返してきたり、他のやつだって同じようなもんだろと飛び火させてきたりしてそっから話が膨らむんださら ぶっちゃけると人狼J自体初日から真面目過ぎるんだよ
考察に参加できるか初日にふるいにかけて駄目なやつは脱落とか
初日はまだ噛み先や占い先での考察なんて出来ないからそういう所で見るっていう考え自体は理解できるけど固すぎ
初日は適当でがテンプレになってた昔の方がよっぽど初心者も参加しやすいわ
今は雑に殴ったもの勝ちだもの
意味不明に殴っても黒なら目立たない理論で謎の村目もらえるし >>774
そんなメアリー最近出会ったことある、、、
狐塩しちゃってたけど、、、 まあ>>777くらい内容がある発言なら、初動殴ってても文句はいわんな
ただ、デフォ村とかアルテに良くいる初動殴り君は、正直自分の発言に内容が無いのに
280言わなかったからとかでロックしてくるからな・・
で、そういうやつのログ見ると「ショーンが臭いな」「メアリー、ビル寡黙」「エマは初動重いからヘイト買いたくない狼」
こんな感じの短文ばっかで、しかもそれが初心者部屋だと白く見られんのが納得いかないのよね >>779
○○は教えてばかりで狼さがしてないねって殴るやついるから初心者部屋って成立しないよな >>787
△△は初心者にも色出してもらうために発言促してるところ見ると村にとってかなり意味のあることをしてるように見えるんだけど○○はその△△を殴るんだよね
○○は狼探さないっていう指摘を△△にしかしないのは何故?初心者への発言促しを殴るけど初心者自体への言及避けてるように見える
こんだけ雑殴りすれば指定は避けられる………はず
△△や初心者とラインがーとか言われそうだが あんまりにも夢中になってやりすぎて充電切れ凸しちゃってショック
狩日記とか準備しててよしここからゴリゴリ喋って勝負に出てみるぞ!!ってところで
ショックすぎてつらいわ >>786
正にそういう適当現状把握で村目取るマンが臭過ぎて占ったら黒だった
開始前にイキってた自称上級者が頭から俺を否定して、反対に初心者の子が俺を信じてくれてやりあったが、結局上級者に押し切られて村敗北からの逃走
なんか前に言われた「ジャッジメントの上級者は他所鯖の初心者」ってのマジなんかな
初心者の子の考察の方が鋭過ぎてG疑うレベルに読み切ってたわ 信用得るって難しいよね
長文書くと読まない癖に長文を分けて短文連発すると内容勘違いしてきたり発言数稼ぎとか言って黒塗りされたりするよね
あと初日に黒位置強要してくるやつマジでなんなの?
初日の黒位置なんて正に適当でしか言えないのに、それがさも重要かのようにさ
初日で適当以外でそれがわかるなら100%勝てるわって思う
あと自分の薄さ棚にあげて「昨日に比べて発言伸びてないね」とかさ
まるで自分が裁く側かのような発言まじでイラつく しかも進行がログ確認しない人だと、その発言のせいで俺が今日発言伸びてない人認定されるからな
言ってる本人は昨日も今日も発言伸びてないって事実が闇に葬られるのまじ納得いかない 誰の意見も一切聞かず「貫通で」の三文字しか言わない女王進行なんかいらないよな うーん、多弁狼が初心者村に乗り込んできたらそいつ占って黒当ててもなかなか信用してもらえず押し切られる
「多弁で一見村よりの発言をしているが多方面に黒塗りをするばかりで、誰かに少しつつかれたらすぐにカウンターで疑い返すのが気になって占ったら黒でした」って言ったら「私は占い位置じゃないから、お前偽」って返されて市民も同調する展開
俺もこのゲーム始めたばかりだからわからんが、多弁占わないのはセオリーなのかね。こっからどうやって説得すれば良いのやら 多弁占って占いの真切るって言ってくる人が黒陣営とかではなく多弁はそもそも占い位置ではないっていうことですか? 寡黙は色が見えないから疑われることも多くそこは占いの結果がなくても吊れる位置にいるから占いは使わない方がいい
市民に溶け込んでる多弁狼を占いで見つけないと吊り位置には上がってこない。だから多弁を占うべきだと思うよ
村目に見えるやつは吊れないよ
多弁占いでいい >>795
多弁は占い位置だよ
そいつが多弁で押しきってるだけ 多弁狼の反論としては
「ちゃんと考察している私に疑惑を向けて占うこと自体が偽の動き」ときたので、
「誰々が誰々を殴ったとか、誰々と誰々はラインが繋がっているからここを注目しておく、みたいな現状把握と自分の意気込みアピールだけで、こいつが狼であるという考えを持って暴きに行っているように見えなかったから占ったんだよ」
と言い返したんだが上手くいかなかった
俺に賛同を示した人には「偽占い庇った!はいライン繋がった!」とまくしたててパワーで押し切られてしまった
専門用語乱射されるとみな萎縮して信じてしまうのだろうか
思い切って「吊られたくないからヒステリック起こしてるのか?」って煽るのも手なのかねー 煽りはうまい手ではないと思う、むしろそれをやった方が偽っぽい 経験1ケタ初心者的にはわかりやすい寡黙・破綻・矛盾以外むしろ疑うの難しい
把握もれもスタンプ誤打もそっかーしゃーないねーってもちろんその後のログも見るけど
黒当てる嗅覚なさすぎるみたいで村の揚げ足とってミスリしたり人外庇っちゃって悲しい
強めに殴られると抗弁に必死で他するする見落としちゃうのも冷静になりたいわ 寡黙占い…慣れてない人達が集まる部屋では最も効果的 ある程度レベルが高い部屋で寡黙占いはご法度 占って白が出たら一番痛い事に注意
中庸占い…寡黙ではない、しかし自分の意見をあまり出さない人に効果的
多弁な人は喋ってる内に黒ならボロが出る、白で意見がズバズバ言えてる人は噛まれ位置だろうという考え
多弁占い…自分の意見をよく喋る人が黒だったら怖いし白なら頼もしいから占っておこうという考え
占った翌日に噛まれてしまうなんて事もしばしば
今は寡黙占い滅多に見ないけど中庸占いと多弁占いは好みが分かれるね もし占い師が寡黙占いなんかやったらその時点で真切るけどな >>792
初日の黒位置なんて適当でいいから上げろ
それでライン考察とか出来て後々黒がわかりやすくなる 対抗占いを占って白を出す超初心者が一番真目になるという話 進行が透かしなし本指定1本吊りでやると言って、自分が指定されると回避役職coしても必ず貫通されるんたがどうしたらいい?
自分がいかに真であるか抗弁したり周りが代案だしてくれても通ったことがない >>809
透かしなし本指定って何?狩だけじゃなくて全貫通ってことか?
そんな村利ないやり方聞いたことないけどw
狩貫通のことだったら透かす方が頭悪いと思われ 上手く説明できてなかった
回避役職を決めておいて、仮指定なし本指定のみをする進行がいえ
本指定されたから回避役職co→黒側が対抗co→真なのに貫通が免れられない
ということが言いたかった >>812
それはしゃあないだろタイミングにもよるけど人外1引っ張れて良かったじゃん
外せない場面で貫通されるようなら諦めろ、そもそも黒かったから指定されたわけでそこから覆すのは相当厳しいぞ >>812
それはしょうがないよ
真としては人外炙り出しできた時点で仕事終わってる
対抗の偽目だけあげて素直に吊られるのがいいろ 人狼初めてやったけど何も考えないというか意図を読ませない噛み方の方が勝てる?
わかんないから適当に噛んだりしてたら場が混乱してわけわからず勝ったわ
今回は運だったけど裏を描く噛み方を覚えれば勝ちに近づけるかな >>800
俺だったら、その多弁狼、自己防衛が強い(自分が吊られたくないだけでグレー精査しないのは狼とか)
狼とか理由付けて吊っちゃうな、その内容だと
基本的に初心者村なら黒が出ればよほどそいつの発言が黒いか
狂人が黒を出したとか、占いが真目なさすぎる理由とかでないと黒は吊れる気がするがな
吊れないとするなら他の村人が黒過ぎたとしかいいようがない・・
尚、狂人で黒だすとなぜか吊られないフシギ >>816変な噛み入れたほうが混乱するのは普通にわかる >>816
それはあるありえない動きだと色々めちゃくちゃになる
さっき見た面白いのだと狼が初日パン屋出るとか、狼占いなのに真占い噛むとか考察全部外しとったわw 狼が初日パン屋に出るのはただの悪手 狂で吊られないのを見越して内約真狼で対抗噛むのはアリ
後変な噛みは大抵弱いよ ちゃんと考えた末に噛んだ方が確実に強い
ただえっそこ噛むの?人狼は馬鹿だなって思わせるような噛みを上手い人が敢えて選択するのも戦術としてある >>821
偶然上手く事が運んだのでしょうけどそういった上級者が取るような戦術を身につけたいものですね
色々偶然が重なったけどこんな感じで上手いこと食えた
人狼で連続して噛み失敗→狩CO→噛み先公開で真狩臭出す→対抗から真ぽいの襲撃→rppと勘違い→狼無双 >>807
適当に黒位置しか上げない奴見ると下手な寡黙より印象悪くて吊りたくなるんだが
こういう人ってみんな村に見ちゃうの?
「エマ吊りたい」「ショーンがくさい」「トーマス黒いな」この発言が主で、内容薄いプレイヤーのことね >>823
そこから根拠をだしてもらうな自分なら
理由もない黒塗りならそいつ吊っていいと思うよ
それ初日なら他のグレー全員殴りにいってるし、全方位殴りにいってる狼に見えるって言ってあげたらどうかな
そいつ目線何人狼いるのよって >>824
狂人が確実に狼以外に票入れられるの強いよね
最適解は全く動かずrppかな? どうしたら良いのでしょうか?
最終日の生存者は5人
内訳は
自分(狂信者)
狼は饒舌と、昨日覚醒した人狼
市民ふたり
ppできる場面ですが、人狼サイドは自分が狂信者だとは気づいていません
狼側に「ppできますよ」と訴えるには何と声をかければ良いのでしょうか?
自分は饒舌coして「ppです、黒側は○○さん(村)吊りで」と言い成功しましたが、赤チャでは私のことを狂信者なのか、市民(狼炙り出しを狙う村側)なのか混乱しているようでした
混乱させないように伝えたかったです 普通に狂信COして饒舌○○、もと呪われ○○、PPです○○に投票しますとかいっておけばいいんじゃね
投票先みれる村ならマッハで投票すればいい >>827
特に何もしなくて良いかと、強いて言うなら投票先言った後に時短ボタン押せばいいのでは?炙り疑われようと>>827はもう話すことないですよアピールもできますし
別に狼もcoとかする必要ないので何も言わずに時短で終わりますし 狂信塩して、「PPします。覚醒狼と饒舌は○○に投票して下さい」でいいと思うよ ありがとう御座いました
どれもとても参考になりました! 人狼引いた時に、初日に相方殴りがあまり出来ないと疑われるね。相方処刑時にあえて二番目に賛同したけどそこら辺はスルーされたわ
いい感じのSGいたから残して最終日に濡れ衣着せようとしても「この素朴な感じの○○がそこまで考えてたとは思えない」と言われて吊られて負けるし
墓場でも黒い黒い言われて自信無くす。
上手く議論を誘導するのってむずいな >>832
こっちは盤面整えて最終日殴る気マンマンで行くと「狼はそんなことしない」「これは素村」とか言われててマジで勘弁してほしいよな……いやこれ発言から狼探すゲームであって発言が進行任せしかないやつ村置きするゲームではないんだが……て >>833
相方殴りの話だったらまぁ成功なのでは?
普通に最終日の殴り合いの話だったらドンマイ、処理しきれなかった寡黙把握色落ちないマン相手に負けるとやるせない気持ちになるね みんな盤面考察が早いよね
二日目の占いが出たら「じゃあ○○吊って白なら占い破綻で人外ね」とか、「○○白なら△△黒目」とかすぐに言えるんだもん
9人村だとパズルゲームみたいな感じで進む時があって、発言内容をあまり注視しなくても良いのかと思う時がある >>836
わかる
自分はついていけなくて置いてきぼりになるが… >>836
ああいうのって後から見直したら考慮漏れの時もあるけどね
チャットのスピードがめちゃくちゃ早いからその場では気づけないけど >>838
スレチだが中級行ったら盤面見えたら即狩COして
圧迫してそのあとに誰吊るかが法則で決まってる感じで作業ゲー感強かったな
村も誰が指定されるのかわかってて次誰が占われるかも全員分かってるっぽかった >>836宛てね、普通に把握漏れだわ、吊られてくる >>840は柱発言してるのでまるで村利無いですが狼ならこんなことは言わないと思うので村置きします(クソ市民並感) >>839
観戦してて似たようなことあったよ。もはや別ゲー
9人村だとパターンは出尽くしてて後は覚えちゃえばいいみたいになっているのかなあ
>>833
狼ならそんなことしない、は頻出フレーズだな
その思い込みを利用されたらどうしよ、って不安になるから2日目でかなり決め打ち気味にくる強弁な市民がくるとヒヤヒヤだわ
間違った方向にいっても俺の弁じゃ止められないしねー 時間があれば止められるかもしれないけど反論を考えてる間にチャットが進む進む 強弁とか多弁に対抗する方法ってないかね
村でも狼でも相手すると勝てないや 超初心者仕様でチャットは10秒に一度しか発言できないみたいな設定できないかな >>844
その人よりも早く盤面を理解し、考察を落とす。無理矢理黒塗りしてきてるならそれを指摘すればいいし何に勝てないのかが分からない。 平和村?だと白伏せとか言って結果言わない人増えてますが、なんか意味あるんですか? >>846
それか1日の発言回数制限追加してもいいかもしれないね
初心者部屋にその仕様を導入したら強いプレイヤーは制限に引っ掛かって発言できなくなくてイライラするだろうから
自然と初心者部屋から離れて別の部屋に行くかもね 初心者部屋に殴り込んでくる中級者のイキリが不快
議論中も進行の判断をけなして我を通そうとするし、負けたら「初心者なんかに負けるとは」とか言うし
通報してはいるが毎日一人は遭遇するんだよなー 最初に出てくる警告にしたがって初心者部屋でいきなり280とか言うやつ全部通報してる >>851
通報はしないが本当にそういう中級者はわざわざ初心者部屋に来るのやめて欲しいよな
自分はもう誰でも行くよ >>844
初心者部屋では望めないかもしれないが
上手い人は多弁に押し負けてる黒塗りされた村人の白要素拾ってくるな
最終日白いほうを吊って、それで勝つことがある >>852
でも280って言わないと280って言わないから黒目とか言われるし
占いなっても280合わせなかったら真切られて挙げ句の果てには初心者か?って言われるんだが... >>855
ジャッジメントの雑殴りははっきり言ってテンプレの応酬だよ
取り敢えず同調しない動きのやつを切り捨てるのが初日だから、脳死で挨拶280把握回避言って、後はグレーにひたすらイチャモンつける
何やってんだ俺とか思ってはいけない。占いのCOタイミングとか村スラにも当たってけ
本番は2日目から。ここからなら推理楽しめる
うーん、初心者に優しくない!🤣 初日の儀式的会話が〜ってのや初日から真面目すぎるとか色々初日の発言について言ってる人がいたから書いておくと
大前提として、毎日1人処刑しなきゃいけないってルールがあるのを忘れない方がいいかな
「だって話すことないし」ってゲーム中にも言う人がいるけどグレ吊るかロラするのか、翌日こうなった場合はこうした方がいいとか話せることはいくらでもあるんよね
明日のことは明日話せばいいって意見もあるが、翌日になれば2人減ってるわけだから死んだ奴は話せない
自分が襲撃されることも考えたら村に伝えたおきたい内容は自ずと生まれてくるよ
人狼ゲーム自体がそういうものだけど、初日はある種のロールプレイだと思ってやればいいと思うわ 280は言わなくても吊られないがな・・・
進行よろしくも言ってない
指定入ったら相手とグレーと発言少ない片白を少しずつ殴るだけ >>852
ブロックじゃなくて通報?
メールで全員分通報してるの? >>858
初日に片白殴るのはやめといた方がいいよ
仮指定はいってるなら尚更相手を殴らなきゃ
8割相手を殴って残り2割グレーでいいよ
仮指定の相手を薄く殴ったら2w見られちゃうよ 思うんだけど片白殴り黒いってのは結構暴論だと思うのよな
初日時点で意味はないかもしれんが(吊り指定にはならないし)意義はあると思うわ
片白人外は安心するのか潜みがちになるし、そこ指摘する方が村目に見える ○○は方白なんだからもっと発言して欲しいな
今日は吊り位置じゃないけど明日からSGになりかねないんで
くらいなら入れるかな 囲いなければグレーに狼2人るし囲いあっても1はいるのにいるかもわからない片白から殴るのはないかな
グレーにいる相方殴りたくないからって見られて当然だよ
まずはグレー殴るのが普通でない?片白殴るのはそれからね 片白殴りは程度を弁えれば変に黒塗りされることもないよ
変な発言や村利ない動きをしている時に、その事実を村に認識させる程度でいい
一発殴って殴り返されたから初日終わるまで延々とやってるのは論外だが、おかしい動きがあったと覚えさせておけば後半に生きてくる 告白部屋や雑談部屋の事を公式に凸ったヤツをボコボコにする同士を募集してます。
自分ルールを振りかざす偽善者を許すな! >>863
俺は狼だとグレーの相方→仮指定相手→他の怪しい発言した人→寡黙すぎる片白
この順番で殴り入れることが多いな
相方殴りすぎて吊られて、真占いを狩人に守られまくって負けるんだけど >>866
結局ライン切ったところで占い結果には逆らえんからな
占い師の真偽つかないって前提なところあるしそこが辛いわよね >>865
人狼ゲームをする所で告白だの雑談だのやってるお前の方が自分ルール振りかざしてることに気付こうな ライン切りって多弁とか中庸位置がやっても
ある程度頭回る部屋ならそこまで有効じゃないのがなあ
逆に、寡黙狼が身内切りの決定票入れたり、16Aとかで占い出て相方に黒打ってくるのが強すぎる >>859
してるよ
SGもわからんな
俺の部屋で出てきたら通報対象だな >>870
あんまり通報しすぎるのもBAN対象だから注意してな
わからないから通報じゃなくてわかる努力をしよう >>871
ログイン直後に初心者部屋でわからない言葉を使ってくる人はガンガン通報してくださいって出てくるだろ >>872
30戦未満ならそうだがその様子だと30戦超えてるでしょ?
いつまで初心者のつもりでいるの? >>872
その通報してる時間を画面左下の用語集見る時間にした方が良さそう
通報された奴ドンマイ わからない言葉(自分が解らないとは言っていない)
どうせ作り話だろうけど初心者のふりしてプレイヤー片っ端から通報していくとか害悪でしかないな >>871
通報しすぎがBAN対象ってどこかに書いてあるの?あったら参考にしたいから教えてほしいな
俺ゲーム終了後、悪意ある突然死や暴言系は通報するように心がけているから
結構な回数通報していている。もし通報が多すぎるという理由でBANされれたとしたら心外だな 280とかなぜ考案したし初日なんかグレランでいいし
進行よろの時点で秒速寡黙殴り村目取りとか何してんだこれっておもう 昔はおー確かに同時に結果言うようにしたら村有利じゃん!っていう話だったのに今ではそれを守らない限り真目を取れないという義務になったし
同じような話で昔は初日はほとんどグレーからは何も言わずに進行が適当に指定してたのが今では殴り合戦に勝ち残れないと次の日に進めないという弱肉強食の世界に… 280という風潮がなかったとしても遅れて言った方は確白作りたくなかった狂人かな?という考察が生まれるのは普通だししょうがないと思う
適当に指定よりは殴り合った上で指定の方が情報は落ちるし占い位置も適当指定だと決めにくいよ
テンプレになってて鬱陶しく感じるのもわかるけどね >>876
そもそもブロック機能が通報機能を兼ねてるから相当悪質かつ特殊な例以外はブロック機能使ってねってのが運営の方針
俺が昔メールで通報した時はそういう返信がきたんだよ
あと通報メール多数でBANってのは人狼ジャッジメント単体での話じゃなくて、普通のネット対戦型ゲームでの話ね
どこどこに書いてあるとかじゃなくて、過度な通報はBANになるのが常識 >>880
早く言ったもの勝ちになって手間取る初心者はさらに辛くなりそう >>880
村の戦術としては良いけど黒の戦略を相当狭めるが故にシステム化してしまって村の多様性が無くなった
強い弱いの話じゃなくて単純につまらなくなったってことね 280で何故あわせるのか?一言で言えば初心者救済の戦術。
結果が遅いと"対抗の結果を見てから結果を変えた"と思われがち。
しかし、初心者はなかなか結果を直ぐに出せない。遅れたり、潜伏しようとしたり・・・
だから遅くても許す事が流行った、遅くても許されるようになった。
結果、経験者が遅い結果で有利に事を運ぶようになった。
囲いやすく、占い内訳真狼も簡単に作れた。
そこで考え出されたのが280(結果を書く時間を取り、同時に発表する)戦術。
これにより占い師のco速度で真偽判断がされにくくなった。
また、占い師と狂人が占い師coする状況が作れ、無意味な潜伏が少なくなった。
問題があるとすれば"280だけでは初心者が何を指示されてるか分からない"という事。
「280」ではなく、「占い師は280秒で同時に結果を教えてください」と言うべきなのだ。
そして少しの遅れは許容する心を持ちましょう。ここは初心者部屋です。 初心者部屋は狼が圧倒的有利になるルールでもいいと思うけどな
初心者が狼になった時点で負け確定なんだし
てか勝ち負け気にせず推理できる部屋でいい
初日の昼はランダム吊りとかね
今の初心者は推理する状況まで行き着くのが大変だから
ちゃんとしたルールでやりたい人はその上のレベルの部屋でやればいい >>880
そこで考察を落とせるからいいし、たいして差がないのにそう言う人がいたら突っ込める
同時になると把握霊出て(もう出てるとか)グレ詰め(そらそう)くらいしか言えない
>>885見るとなるほどなーって感じだわ 280静観してたが今度から丁寧に言うようにしてみよう 自分は最初から「280で占い結果書いて下さい」って発言してたけど、「280」のみの発言が、初心者に対して不親切って気付かない人は初心者部屋合ってないと思うわ
運営から注意事項まで出てるのに 初心者部屋で勝ちにこだわりすぎると初心者を排除する流れが出来てしまうのがな
「あ、これ視点漏れだね」「黒確定〜、この見落としはひどいw」「はい時短しよ」
「え?何で今ので黒確定なの?」と初心者が質問しても無視だもんなー >>851
初心者部屋のアルティで身内切りしまくった寡黙狼のジェシカが最終日まで吊れなくて
発狂してた自称中級者いて痛快だったよ
墓場でジェシカにはどの陣営であっても勝たせたくないとかすげえわめいてた いいね数だけじゃ強さの判断つかないだろうけど同じくらいの数の人とやりたい
初心者村にやってくるいいね十倍二十倍とかの人にこてんぱんにやられて楽しくない 最近の初心者部屋がレベル高くなってきてるけどたまたま俺がそういうのに当たってるだけなのかな
絶対初心者じゃないやろ!っていうやつらがちらほら 9人村での最適解が初日狩出しと聞いたのですがどこがどう最適解なのでしょうか? 初日にグレー4でグレーに狩とか、グレー5で確定白いる盤面だと
狩が脳死COすれば圧迫でグレーに1Wは最低いるから初日黒吊りしやすくなって村有利って感じだな
黒側はこうなると狂がよほど強くないと勝てません 狩圧迫に対抗すべく占いに狼出て霊能に狂人が出る路線に切り替えたらどうか 3−1とかが中級では流行ってるかな?2−1よりは強い気がする 初日囲いがあって霊能噛めてやっと五分くらいかな
囲いがあった時に占いや真の片白噛むの怖いんだよなあ >>900
囲いあるなら確定噛みしかない。
初日吊りを黒く見せれれば霊守り入る事も多い。
発言で村目取って確定噛みで敢えてsgに行って生存に違和感を無くせれば勝てるでしょ。 最近思ったけど漂白ってクソ弱い気がしてきたな
確定噛みの後の狂誤爆からの漂白ってのはまあまあ使えるが
真なら○○吊り飲めるよねとか言われるから、だいたい真残すときついのよな 21のほうが自分は狼のとき楽かも
21って役職噛み続けてけばいい感あって、噛みがすんごい楽なんだよね
31は片白なりグレー噛まなきゃいけないから初日から悩む
21は初日から村目稼いでも役職狙いの噛み続けとけば残ってても怪しくないけど
31だと村目稼いでる人が残ると目立つと思うし
31狼、何かコツとか何かあるのかね 質問です
始めて20戦もしていないのですが初日仮指定されることが多いです
初日に仮指定された同士で殴り合えと言われても難しいです
ログが少ないと言われますがみんなのログ見返しても 280で 〇〇把握 ばかりでさほど変わりなくよっぽど ?って思わない限り何を書いて良いのか…
市民希望で入ることが多いので回避もないし初日どう乗り越えたら良いのでしょうか あくまで自分の意見になるけど進行で初日どこを見て仮指定してるかって今後発言する意思があるかどうかなんだよね
仮指定に入りたくないならとりあえずしゃべる気満々なフリを見せる
最初のうちは片白○○と△△ねとか霊能出てきてとかグレー4人だね回避希望するとか定型文みたいな内容でも良いから発言すること
これだけだとのちのち怪しまれるだろうけどまず初日の指定を回避したいならこういう直接村に影響ない発言でもしていくほうが良い
それでも仮指定されることはもちろんある
もし指定されたらまずもう一人の指定先の印象を述べたうえで他のグレー(☓片白)の印象を述べる
寡黙だから吊りたいだけでは進行に自分においてもそう思われてるから仮指定されてる場合があるので不十分でむしろ指定されやすくなる恐れもあるのでもし相手が寡黙なら他の寡黙なグレーと一緒に殴る
「仮指定先の○○は寡黙気味だね。このまま発言が伸びなければ初日の吊り位置かな。他のグレーの中で寡黙なのは誰なので○○と同じく吊り位置で発言伸びそうなのは誰なので初日は残したい」
とか考えを発言できるようになればあくまで進行次第にはなるけど初日の指定は回避しやすくなると思う
残りのグレーが全員280やら●●把握ばかりにしか見えないって思うならそれをそのまま発言するのもありだよ
要するにまとめると進行に何を考えてるのかっていうことを明白にすれば初日の指定は回避しやすい >>905
俺はその通りに言う
「○○は280や進行よろしくばっかりで、仮指定相手の印象もグレーの印象も述べていませんね」
これで相手が何かしらの反応してくるだろう >>906
>>907
ありがとうございます!
思い返すと私は自分自身が狼じゃないから吊らないでほしいって主張になりがちで自分に見えてるものを伝えられてなかったです…
もし殴った先が白だったらどうしようとか考えがちで
これからは間違ってるかもしれないけど自分の考えを伝えてみます!
小さなことでも拾って伝える方が良いですね
がんばります! >>908
そもそも村が必ずしもピンポイントで狼殴れるわけがないからね
もし狼だけをピンポで殴ってるならそれは盤面見えている人狼ですよw デフォ村での話なんだけど、普通に2-1で狂が占いに出てて自分狼で発言しまくって村利取りまくる行為って
真には占い位置になるし狂には黒出しされるし悪手なんじゃないかって思って来た 村目取れまくった時の黒出しは狂人からの黒特攻に見えるから吊られにくいよ
逆に村目取れすぎてるやつに狂人が黒だししても吊れないから狂人もそこは考えるから 実際初心者村だと、黒だしたらとりあえず吊る流れになるから
真占い黒と狂人黒が同時に出ないと村目取れてても吊られる気がするな
パンダでも高確率で吊られる
迷って迷って○○村目だけどなあいいつつ、胃痛の進行が黒出されたやつを吊る・・・ 迷わず黒出たからとりあえず時短でってなる事の方が多い >>913
それは多分初日占いありの黒進行の時の話じゃない?それ以外なら脳死時短黒吊りなんかしないと思うけど >>885
初心者部屋以外だと280信者なかなかやばいよな
1秒遅れただけでロディ偽把握
ロディ偽確定だからグレー5とか言ってロディの片白吊るすのが中級部屋
だったらロディ本体吊ればいいじゃんって思ったの俺だけ? >>914
黒進行って、黒側が進行乗っ取りしてるということ?
自分の場合は2日目に黒出た!よし吊って色味しよう時短のパターン まじか、俺マリアンヌ白書くのに3秒くらいかかるんだがw 21とか貫通回避とか試合の流れは普通に知ってて、ただ殴り合いが下手なだけの人が、殴られた時に「初心者なので...」って言い訳するのがすんごいモヤモヤするんだけど
しかも殴られた時の言い訳が「難しくてよくわからない」「初心者なので」しか返さないし
終わった後「初心者なのは本当なので騙りじゃありません」って言われたけど、マナー違反じゃないの?これって 短文で把握しか言えないThe初心者って人がそれ言うなら仕方ないのかなって思えるけど
誰でも部屋で、ある程度自分の意見も言える人が
殴られた時の質問に対して自称初心者で逃げるのモヤモヤする 最終日とかにそういう「ごめん、わかんなくて…」「私混乱してる、みんなすごいね」とか言ってた奴と自分が残ると、自分がいくらそいつの黒要素持ってきてもそいつ村目に見られて負けるのがムカつく
あと、そういうやつって発言も大したことないから黒要素見つけにくかったりして面倒 300ぐらい動画見てからアプリインストールしてプレイしだしたから
短文オンリー発言にはなりにくいけど実際のゲームの初心者ではあるから、初心者coするの躊躇う
というか初心者coすると初心者狩りしたい人に目をつけられるからあまりやりたくはない 初心者9人デフォは人狼に代わって大狼を置いてくれないと無理ゲーぽく感じてきた
村目取るマンが市民なのか大狼なのかを疑わしてかき乱さないと人狼側きついよー 大狼にしたらより初日はギスギスするんだろうなぁ
まぁそれはやりすぎにしてもせめてもうちょっと黒有利な配置にしてもいいと思うが
黒をやりたくないっていう役職にしてしまうと試合が成立しないし まあ物は試しで夜にでも大狼人狼狂人でやってみるわ
ささ狂入れて占い狼疑わせるとかでもいい
黒を有利にしないと人狼引いた時点で相方がレイプ目になっちゃうんよー >>923
初心者村はむしろ狼有利だよ
発言で色見えない人多いから基本的運ゲーになることがおおい なんか、普通村でサンドラのリボンが黒いからサンドラ人狼って言う人いました
それに雑に黒塗りするのやめてくださいって行ったら
反応が黒目て言われました >>927
こういうのにはどう反応すればいいんですか?どう言っても黒塗りされる気がします 「殴りが雑すぎ。」と返信した後に、理由つきでグレーの誰かを殴ってみては?後は放置
それでもまだ相手が引き下がらないなら「具体的な黒要素も挙げずに自分に雑すぎる殴りを止めない○○さんこそ黒いし、発言が適当すぎて村利ない。根拠を挙げて黒位置を提示してる自分の方が村で見てほしい」とか言ってみては
リボンが黒だから人狼なんて誰から見ても言いがかりだし相手も適当に吊らせようとしてるだけで根拠なんて無いから
考察落とせば適当にあしらえると思う やめてくださいだけだと、確かに付け込まれて吊られやすいかもしれないな >>928
雑すぎる黒塗りとかシカトでいいよ
相手にするだけ無駄
ログみて殴りどころ探した方が圧倒的に有意義 まずその意味不明な理由で指定させたがる動きが完全に狂人(リアルな方も含む)のそれだけどまぁそういうのって村なんだよなぁ…大体 >>905ですがここでアドバイスもらって最初からこまめに意識してしゃべるようにしたら仮指定もされず最終日まで残れて勝てました…!
たまたまかもしれませんがありがとうございます。 >>926
今の環境の初心者村での話??
今だと初心者部屋でも村がだいたい狼を袋叩きにしてる感じする
中級部屋みたいに村の最適解は生まれにくいが 9人デフォを人狼人狼狂信にしてようやく黒が普通に戦える感じ
市民側が占い狼や初日囲いあるかないかで思案しなきゃいかんからかき乱しやすいな
人狼人狼狂人は対策されすぎだは そういえば中級部屋でもよく短文連発しかしないのに
絶対に吊られない奴いるんだが(盤面だけは絶対に把握してる)、あれってコツあるのかね?
なんか初心者部屋だと経費にされそうなやつが最村目とかになって
黒位置は当たってるけど内容はそんな濃いものでない感じのログだからそいつ吊りならないのが、あんまり納得いかない 中級上級だと考察理由が厚いとかなんて何も重視されないからね
視点が適切で提案が村利であることが最重要で短文かどうかは関係ない
逆に長文考察書いてても中身スッカスカで視点がやばい奴とかのが普通に吊られてるよ
考察が長いから村目ってやれるのは初心者部屋までじゃないかな 質問です
小狐が妖狐を占った場合、妖狐は溶けますか?(成功、失敗それぞれ) 最近は初日に霊能ほぼ噛めるから初日囲いなしの白吊りなら霊能抜きが一番強いと思うわ、グレ4ならとくに
初日吊りが黒と思ってもらえるしそこで初日吊りが黒なら霊能抜きなんて悠長な噛みしてる場合じゃないんだから白で初日囲いだろって
相方とライン切りつつ初日囲い位置黒塗りして殴りまくれば黒だされても吊られないで大体PPいける >>939
成功しても失敗しても溶けない
子狐の説明にも書いてあるよ >>940
っていうのを見ると、今度からそういう場面すっごい悩むな〜
うまいやり方だね >>938
つまり「ロディ吊りたい」しか言わないやつでも
それが村視点村利あるように映ればそれだけで村目になるわけか 自分狩で初日狂人GJしてその狂人が自分に黒出ししてきてCOしたけど黒も対抗してきたら
進行「まぁ黒じゃなくてもPPじゃなくてRPPだから吊っても良いでしょ笑」
とかいって吊られて以来確定盤面以外では占いは一切守らないようにしてるわ 最近狩2人出たらだいたいクロスになるよな
何かの影響? 呪われ居る部屋でクロス護衛提案した人を黒ロックしたら市民だった
脳死クロス護衛もあかんぜよ アホみたいに寡黙のやつってなんのために人狼やってんだよ
考察も発言もしないで村のくせに吊られて迷惑だわ、そいつが役職持ちとかなら尚更
猫又のくせに3つしか発言しねえで指定されて透かせてんじゃねえよボケ 昨日始めたばかりだけど何故か狂人率高いから勝てる立ち回り教えてください
いつも初日ランダム白2回目か3回目で多弁の人を黒出ししてるけど結果はグレーを狭めてる気がして
7回中3回狂人でそれで勝ったことないんす >>950だが占いでも負けました 単に俺が怪しいなだけなんですかね?( ´∀`)ハハハ 9人デフォ村を色々構成いじったところ、黒陣営を賢狼人狼狂人、人狼人狼狂信にしたらだいぶ黒も戦えるのが見えてきたです 狂人の誤爆とかが面倒だから狂信か佐々木だなぁ
佐々木のほうが赤チャか盛り上がりやすいので好き 佐々木面白いけど9人だと人外強すぎ構成言われたから外したんよ
村陣営自分達が有利じゃないと嫌がるから狂信で妥協
賢狼入れれば初日占い噛めば真偽確定で次の日の議論で残った方の占いを吊り前提ながらも真置きか偽置きかやりやすいし、狩噛めたら強気に行けるとの感じ 最近デフォ部屋だと村側の時より狼の時のほうが勝率いいわ
村のとき狼見抜けにくくなってる気がする >>961
最近多弁気味で村目取れるようになってきたのか、ただの黒塗りする奴らがやけに増えてきてる。
そのせいで黒い村が増殖して黒位置見定めにくくなった。
村、狼を精査する力伸ばさずに糞みたいな発言量でゴリ押しばかりのプレイしてる奴ら本当呆れるよね。 デフォは初心者村は、狼で村目とれてても、狂人が真目とれることがあんまりないから
結局狩人が真を守ってきて負ける気がするんだよなあ
平和で狩人噛めたけど最終日に「ミカ狩人を見抜いて噛めそうなのは○○くらいしかいない」
って理論で吊られて死んだ 狂人になって占いCOしたら真占いがCO知らない初心者&ほぼ寡黙で結果的に乗っ取れたことある
なおその後なぜか狂人の自分が進行役になりました
そして負けた >>962
アルティメットの弊害だなこれw
これ、初日に吊られない技術は身につくが、狼当てる力は全然つかないんだよなw
300戦近くしてるが、どういう発言が黒いのかまだわかってないわw よく上級観てるけど、黒位置に関してはみんなバラバラな意見だし強弁で何でも見抜いてそうな人でも大外ししていたりするんだよな
感想戦で「ここが黒かった」「ここが白かった」って言い合ってて、そうなのかと思うのだがイマイチピンとこない 自分が初心者だって事を二回以上言った奴は黒 本当の初心者はそんな動きしない 以前始めたてのときに
あまりの流れの速さにまったくついていけず迷惑をかけたんだけど
色々勉強してわかるようになったのでまたやってみたら
またあまりの流れの速さに完全についていけなかった
なんであんな早いんだ……すごい >>968
習うより慣れろじゃないけど勉強するより慣れろって感じだよね
セオリーとかは勉強できるけどログ精査とかは感覚の問題だし >>966
村目取れてるやつの推理は大抵外れてる印象なんだよなあ
対抗がいない霊能や確定白とかもそう
逆に黒い村人のほうが推理当ててることが多い印象がある >>969
最初の挨拶とか280とかそれぞれの立ち回りとか頭に入れても
あのスピードについていけないのだった……
ログ流れていくのを一生懸命おいかけてたら終わった
全然発言できないよ ただの確定白はともかく霊能って素村より視点がひとつ狭いことを頭に叩き込むと肝心なときの立ち回りが変えられると思うんだよな 若干黒有利なくらいがちょうどいいような気もするけどな
狐はわからん。あれ入れるとバランス調整どころではない >>971
ログを追うな。流し見程度にしろ。
個別フィルターを使え。そいつの意見部分だけ読め。
吊り位置を挙げろ。意見落としてない奴かめちゃくちゃな発言の奴でいい。
黒位置を挙げろ。寡黙を黒塗りや無理矢理な黒塗りしてる奴でいい。
ログ追って意見落とせない人はどちらの陣営にいても戦力にはならない。観戦者と一緒だからね。
村なら自分が村というアピールが大事。狼を探すだけでいい。
狼なら如何に盤面を操作するか。誰もが黒と思うような奴を作りだし相方が黒ければ容赦なく吊り位置に押し込む。後は役職噛んどけ。 >>970
要は自分を明確な目的を持って黒に仕立てあげようとしている人が見えるからこそ、狼が誰だか分かるんだろうね
ただそこで「私を黒塗りしてきた○○こそ怪しい」で終わっちゃうから周りから信用してもらえない
ここら辺を慌てずに具体的な説明でもって切り返して逆に吊りに持っていけるようになりたいわあ >>974
自分には無理だわー
残念だけど
見て楽しむよ >>968
別に早くないよ
自分にとって不要な発言は無視してるだけ
あとは慣れ >>976
大人数部屋いってない?
9人デフォ村で慣れなきゃだめだよ
もし9人村でそれなら・・・だけど
全部を読み込んで理解しなくていい、まずは寡黙釣りされないように自分の意見垂れ流ししてみたら?
慣れてきたら意見垂れ流しはやめてみて >>978
9人だよ
大人数なんてとても入れない
さっきも発言しようとしてたらサッサと時短されて何も言えなかった
ラッキーで勝てたけど……(´・ω・) >>979
ちゃんと初心者部屋に行ってるよな?
初心者部屋で時短はマナー違反だから、「変な部屋に当たったな〜」くらいで次行こ次 >>970
その黒い市民が市民であるという情報がある分そりゃそうだ 動画とか見ると割と和やかにやってるけど実際に初心者村入るとギスギスしてたり叩き合いや揚げ足取りの連続でプレイするの怖い
変な村にたまたま当たっただけならいいんだがむしろこれが普通ならちょっとな… >>976
いやそんな事無いと思うぞ。
君は出来てない事を理解してるし意識一つで目に見えて上達していくはずだよ。
初日吊られないようになったら次どうなりたいか教えてよ。出来る限り助言したいと思ってます。 読む必要なんてない
指摘されたら把握漏れで謝っておけばええねん 某ユーチューバーも流れるログ全部読んでるわけじゃないと言ってたな >>966
村目取れてるやつの推理は大抵外れてる印象なんだよなあ
対抗がいない霊能や確定白とかもそう
逆に黒い村人のほうが推理当ててることが多い印象がある >>983
ありがとう
励まされてまた少しやってみた
4回やって2回勝って2回負けた
勝ったのはラッキー、負けたのは自分のせいみたいなもんだった
役割勘違いしてて勝てる試合を負けさせてしまった
申し訳なくてもう無理
見てるほうが気楽だわ〜
みんな頭いいなあ
やっぱ見るほうが気楽でいいよ >>988
俺だって最初は何度も戦犯になって叩かれてた。
勝ったら喜んで負けたら反省しての繰り返しだよ。
普通にプレイして負けるのは全部が君のせいでは無い。
口下手な人もたまにビックリするほど白い発言する事がある。それを拾える味方がいれば勝てるんだよ。
敗因が一人の責任になる事なんて何度もプレイしてるけど本当に稀な事だから、反省に留めて落ち込まずにプレイしてほしい。 >>989
自分のミスで負けた後、
同じ村側の人達も大丈夫だよって言ってくれたんだけど
なんかそれが余計に申し訳なくて・・・
勝てる試合を負けさせたっていうのがすごいショックだわ
迷惑かけたことで自分がすごい辛くなっちゃって心が持たない
優しいレスありがとうね
ちょっとしばらくは触れられそうにないわ
ショボ〜ン(´-`)
このゲームする人、本当に頭がいいね
実況者さんたちなんてしゃべりながらやってるし
頭の回転早くて憧れるわ >>990
そういう時もあるか。根本的にいい人なんだね。
なら最後に一つ、今の中級部屋を観戦するのは危ない。誰でも部屋の方が実力近いと思うから楽しめると思うのと、参考になるのは上級部屋と誰でも部屋の一部だけ。 俺なんて霊能で初日白指定してしまったせいで負けた試合何試合あるか
占いで真目取れなくて白出し吊られて負けた試合何試合あるか
狩人でGJ狙って霊能噛まれて負けた試合何試合あるか
確白胃痛で残されて2択外して負けた試合何試合あるか
戦犯の線引きだけど、自分のせいで負けた何て考えてたらキリがないわ(笑) 部屋選択のところに表示されているイイねの数ってどう決まるんですか? >>993
あれ、新しく人が入ると増える場合あるよね
だから参加者のいいねの合計数。もしくは一番いいねが多い人の数かと思う 偽のSG位置になった時の動きが分からん 弁明しても結局は吊られるからするだけ村の時間を無為に消費してしまう 初日に発言2回までしかしてない人がいたから
〇〇いる?って聞いたらそんなに俺を黒塗りしたいか
(自分)黒だ!と言われた
何か勘違いというか被害妄想入ってるひと面倒くさいよ こっちが黒塗りしつつ話してたのならともかくただの点呼で黒塗りされちゃ堪らんな このスレッドは1000を超えました。
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