人狼ジャッジメント初心者スレ part10
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part9
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1536659241/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 変な推理や間違った考察したら即叩かれる気がしてそれが怖くていつもビクビクしてるんだけど
もしかして、このゲームはそもそも真実がどうであれ発言内容や噛み位置から判断してくものだから、本当は黒でも発言が白すぎたら見抜けなくても仕方ないところある
…と思っていいのか？ 初心者部屋行って思ったんだけど、初心者のあなたに話し合いのコツをお伝えしますね！ってやつ、全部吊り位置まっしぐらな行動な気がする
誰にする？発言→黒目挙げない人任せな行動
相手の言葉を反復→便乗かつ発言が後手後手
キャラになりきって話す→ノイズ
スタンプ→逆に疑われることもあるから注意(笑) デフォ村の狩ってぶっちゃけ狩っぽい動きしないで脅威噛み狙っていいレベルだよな？
狩を初日噛みなら占い生きるんだし、多弁占いする占い師なら占い結局無駄にする可能性あるけど 占いとか狼とか、盤面ある程度分かる役職で墓場行った時は答え合わせしないでおくとイキリどもが間違った推理ドヤ顔で話すから面白いお^ ^ デフォルト村で狩っぽい動きなんていらないよ。普通に狼探した方が強いし結局村目取れてる方が真目得られる。狼で騙る時も狩っぽい人にはあまり負けないかな。狼やる以上常に狩を騙る事を想定して非狩透かした発言は絶対にしないようにしてる。 初心者デフォ村で進行してて、寡黙な奴吊ってたら「寡黙な奴でも話せるように話題を振らない進行」と墓場で叩かれてた
寡黙は色見えないし残してても仕方ないと思うんだが違ったのか？ 初心者村だったら進行が寡黙に話振るのは当たり前だし
進行の仕事せずにただ寡黙吊るマシンやってるようなのは進行の意味が無い >>643
それは本当に透けてることもあるから一概にはイキリとは言えんよ
墓場情報なくとも黒みえることあるし >>650
そんな当たり前があったの初めて知ったんだけどw
寡黙に気を配るのはわかる。
ただ、そもそも話題ふられなきゃ喋れない奴なんか最終日に残せないから、そこ吊りでいいと思うなあ。 寡黙に話ふるっていちいちするか？
これからずっと話題振らないといけなくなるよ？
自ら話を切り出すことが出来ないんなら勉強も兼ねて吊るべきだよ 話題というと必要ないと思うが寡黙すぎる人に具体的な黒位置聞くとかならやる価値あると思う >>640
寡黙な2人を仮指定に入れてかつそこに狼がいた場合、寡黙は吊り位置なんだから相方もライン切りに来るだろ？だから発言あるやつを指名してどう殴るのかをみたいのではないかな？
飛び火するだろうし、セオリー通りまずは仮指定殴ってから他の人殴るといいのでは？ 当たり前なわかりきったこと言うけど、霊能むずいわ
みんなグレーだもん、グレー目線からは霊能は確白だけどさぁ
村目な人も村目とりたい狼に見えてくる >>618
自分目線での盤面なんだろうけど、それをしっかり村全体に伝える努力はしたのか？
みんながお前の主張を聞き入れず進行に従ったということは、お前が村目取れてなかったということだと思うぞ
常々思うんだけど、あくまでも進行役はお願いしてるだけなんだから、
負けたのを進行役のせいにしちゃう人は人狼向いてないと思うんだよね >>659
あーそういうやりかたもあるのか。たしかに進行が「◯◯黒いなー」とか言ってたときって、その人残されたりするもんな。
なるほど勉強になるなあ。 進行中
自分(これ明日A(占いCO)が噛まれたら確定噛みだろうなぁ)
A「明日私が噛まれたら絶対に確定噛みだから」
自分(それ利用されかねないから言うなよ……)
ってことない？ >>642
いわゆる寡黙ってこういう考えから生まれるんだろうな
寡黙で初日吊りされた奴でも墓場行けばまともなこと話してること割とあるし 初心者部屋で進行が寡黙に話振るって…w
進行は必ず上級者がなるってルールでもできたのか？ >>661
対抗の片白が少しでも変なこと言うとやたら突っかかる占い師はときどき居る >>661
わかる
こうなったらこれ濃厚だよなって思える場めなのにそれを発言するやつマジでやめて欲しい 余裕が無い人多過ぎない？
何を言っていいか分からないから初心者は寡黙になりがち。
そういう人と同じ部屋になり、進行役で"寡黙は白黒判断がつかないから吊る"と分かっているなら
「寡黙だと狼か村人か判断ができないから吊られるよ。何か意見はある？」
といえば言いだけ。
教える義務は無い、しかし初心者部屋で教えてはいけないというルールも無い。
分からない子がいたら教えてあげる、そして分からない事を教えてもらう、そういう部屋だよ初心者部屋は。 >>667
んでそれを初心者がやれってことかな？
初心者部屋は優しい上級者が手取り足取り教えてくれる部屋じゃないぞ、誰でも部屋だったら普通に開始前初心者ですって言ったら、まぁ寡黙は良くないから意見落とそうくらいは良く言うし見る
一応確認したいんだけどこの話の発端は寡黙初心者に話振るのが当然って言う世迷い言から始まってるでオッケーだよね？ 寡黙に聞くことで1番わかりやすいのは[誰吊りたい？]って聞くことだよ
少なくともそいつのライン切りたい所がわかるわけだし吊る前にそれだけでも聞けばいいよ。黒位置の遺言にもなる
初心者部屋行ってそゆやり取りもしたくないなら誰でも歓迎部屋に行くきっかけになったと思って誰でも部屋に行きなされ
初心者の集まりにいてイライラするようなら尚更ね 進行ってさ、市民側である事が確定だから狼に味方する事がない故に吊り先を指定できる人、って認識なんだよね。
だから、寡黙な人も意見が出せるように気を配ったりする事までしなきゃいけないの？と思う。
あと、寡黙な人への接し方でもラインが見えたりするよね。
だから、進行になった人はあんまり寡黙への気配りしないで場を静観してる方がいい気がする。 勝つための戦術として寡黙に「質問」するのであり決して寡黙に「気配り」する意味ではない
寡黙1人か2人なら経費でいいけど多数入りが予想される初心者部屋なら情報を落とさせるための質問はアリ
だから勝とうって気持ちがあるなら進行に押し付けることなく自分が質問する立場に行ったほうがいいってことだぞ>>650 今日デフォ村リア狂だらけなんだけど……
さっきの村は
市民で初日真の占い先に黒出しするエリック(初日ランダム白設定)
狩が即狩宣言 からの真占い確定を守らず「何かよくわからないから」とグレー守り案の定真占いが噛まれる 次の日に占い守れやと霊能に怒られ「はい！」と元気よく返事したマイク
市民で霊能が占いCOからスラしたことで乗っ取りでロックするニック(対抗はもちろん居ない)
部屋主の狂人で廃村要望もあった中で凸したうえに投票だけはしてるミカ
が一つの村に集結してた >>672
よく考えろ一つの村に集まってるから他の部屋が平和なんだよ >>672
エリック→牽制で黒出し
狩→アーマーぶることで逆に非狩っぽく見られたかった、まさか初日から占い噛まれると思わずgj狙った
ニック→凸がいたから乗っ取り懸念してた
こう考えるとリア狂がミカだけに思えてこないか？ >>672は特異点か何かなのか？
できれば同村しないことを祈る >>674
そこまで考えたならミカの分も頑張って！ >>676
ミカは即座にエリックが黒じゃないと判断して次の日の釣り位置になるために寡黙にしていた狂人だろうな 5戦程やって初心者部屋なら自分以外にも寡黙はいるから
秒で殴られても落ち着いて所感を語れば初日吊りは避けられるようになってきた んだが
自分の視点すら整理できるようになる気配がなくて3日目からまるで付いていけない
結果メモってる間に進む議論を読むのに精いっぱいで人外にカバー入れたり謎ムーブしちゃう
誰が真ならどこがおかしいとか寡黙以外に怪しいとことか数こなせば頭回るようになるのか？？？？ まず盤面の整理が出来るようになるのを目指すといい
次第に分かるようになるはず
Aの占い結果が正しいなら残りのグレーは自分を含めた2人が黒になるはずなのにそれを言わない これは偽だ みたいな感じ
でこれが初心者部屋を出ると上の2行目のそれを言わないから〜部分が消える >>672
初心者村でそんな文句いってどうすんのって思ってしまう
さっさとだれでも部屋いったほうがいいのでは？ お前下手すぎ＊＊だわ。その口にち○ぽぶち込んでやろうかこの＊＊！とか赤チャで散々言われて心折れました。初心者部屋でここまで散々に言わなくてもいいのに… そうだ、自分も黒いのに狼って奴は相方に文句をいうんだ
だから俺は人狼の時に人狼をどうやって吊るか考えてるし
人狼をなるべく初日につるようにしてるんだ
味方がトロールしても勝てるようにってのと、自分が市民だったら相方をどうやって倒すかって視点でな
だから俺は人狼が自分以外いなくなるまで相方吊りを推す
そして最終日に心が入れ替わった霊能や市民にぶっ叩かれて負ける
初心者部屋でそれやったら苦言言われたがな 200戦超えてだいぶ慣れてきた
次は誰でも部屋デフォ村か初心者他構成村行きたいんだが
どっちがオススメとかありますか？
また初心者他構成村ならどんな構成村がオススメですか？ デフォ＋狐(ときどき−市民1)
デフォかつ恋人１組
デフォ＋猫又＋黒猫＋パン屋＋狂信−狂人(ときどき−市民1)
意外なことにデフォよりも精神的な負荷が軽い >>678
慣れるもんだよ
慣れてくると正直作業になる >>683
200超えたならさっさと誰でもいった方がいいよ
初心者部屋は初心者の謎ムーヴ多いから考察が安定しないんだよ まぁでも1番あったら難易度高くなる役職って恋人だよね
恋人いると可能性無限大になるから困る
平和になっても狂人か真が恋人で潜伏を考えないといけないし、もし占いが恋人なら占い結果嘘ついてる可能性もでてくるしさ >>681
また同じようなこと言ってる人いた…
同村したくないから出たけどなんなんだろう
下手な人とやりたくないなら誰でもに行けばいいのに 恋人饒舌大狼あたりをNGにして、市民を必須にしておくと割とまともな部屋が探せる >>691
大老は別にいいだろ
20人部屋なんて大老健老強欲が基本セットだぞ？ 市民ほとんどいない20人部屋とかまともな人狼じゃないから正しい 20人部屋でおすすめなのは市民0で呪われ入りの部屋 >>695
それ噛まれにいったら利敵か利敵じゃないかで揉めるやつやな ゲーム始めたばかりのとき初心者村で揚げ足取りが多かったから、本試合やると誰かからまた暴言言われるんじゃないかと思って怖い 初心者村で相方人狼(自称上級)が何故か占いcoからのスラした。しかもスラのタイミングが初日残り10秒だったから初日に吊られたしその後墓場でなんでアーマーも分からないんだこいつら？とか言われて意味分からなかった。
アーマーて割とすぐ降りるイメージだけど上級プレイヤーは違うのかな。 残り10秒ってことはそれまで占い3だったってことだよね？
で、突然1人の占いが終了間際にスライドで狩人塩
普通にみたら吊られるの嫌がってスライドして逃げた人外にしかみえないよな
少なくとも真占いのムーヴでないことは確かだから、占い3で人外2出てる場面でやられたらスライド吊るわな アーマーって本来狩りが噛まれるのを防ぐために市民が匂わせたり塩したりするのだと思うのだがこいつのそれは全く違うな
占い3の時点でロラするのはほぼ確定事項なのだから確定したかったという理由ならすぐに降りるはずだし、降りないのなら吊られても文句言えないよね
吊られた相方は頭おかしいし君は悪くない
ちなみにデフォルト村の話であるのならそいつはまず吊り位置な。占いからの村スラだから1番怪しい位置にいるからね >>700
言葉足らずですみませんでした！そういう状況でした。
そのあと奮闘しましたが狂人占いが初日にスラ人狼に白出してたせいで占いも真確定、私は最終日に吊られました…。
墓場ログで私への戦犯扱いは見てて辛くなりました……初心者部屋でイキる上級者もどうかと思う、とは言えずブロックしてさよならしましたが。 >>701
デフォ村の話です。
やっぱりそうですよね…
上級プレイはあんな感じなのかと思ってしまいました。狩人透かしてくれたわけでもなかったのでスラは本当に迷惑でしたorz アーマーとか得意気にやってる時点で確実に上級ではないから安心してください そうなんですか…
なんかそのスラした人曰く、動画で上級者はみんなアーマーしてるから分からない方がおかしいらしいです。 本スレでもよく言われてるけどその動画見てみんな呆れてるんです
見分け方ならもう一個あって、上級者は自分から上級だとは名乗りません
初心者村に入ってわざわざ上級と名乗ってイキる理由もないんです
なので、初心者村で自称上級って言ってる人見かけたら全員紛い物だと思っていいですよ すみません、また狂人に黒を打たれました
その狂人曰くジェシカとゲイルが狼なら勝てないから
他が狼に賭けてジェシカとゲイルに黒を打ったらしいですが
これって利敵にはならない……でいいんですか？
黒いほうが悪いと言われたらそれまでですが
明らかに狼分かって黒出したみたいなので 利敵ではない
理由はその狂人の言う通りで、単に狂人が賭けに負けただけ 市民引いた時、ラインを見た上での論理的な説明が乏しく、相手の発言の揚げ足とりや一貫性の無さをついてしまいがちなのなんとかしたい
後から見返しても勢いで押し切ってるだけだから、当分は中級にもなれなそう >>707
利敵ではないな
囲うことすら危険なくらい黒い方がわるい >>707
狂人は占えないから市民目線でしかわからない
占い位置でないやつを占うと真目落ちるし
明らかな寡黙に白出すと囲いと見られる
狼に黒出す時は誤爆もあるけど、身内切るしかない時もあるよ
狂人やっていけばわかると思うけど狂人は難しいよ 俺真占いで、初日に真狩人が占いCO、280付近で狂人、俺が立て続けに占いCOしたら真狩人が村スラしたんだが、これって真狩人がやって何かメリットある行動なの？
俺目線だと対抗占い狼、村スラした人が狂人の可能性も薄いとはいえ無くもないし、村スラ許さないタイプの霊能進行だったら即吊り指定からの狩人COの流れになるから怖いのだが 狩「こういうふうに動けば黒から見て狩だと思われなくなるだろう」
黒「こんな動きする狩はいないだろうし噛むのは後にしよう」
村「こいつの動きよく分からないから初日に吊って色を見たい」
進行「こんな動きする狩はいないだろうし色を見るために初日に吊ろう」
こうなるからやめようね >>711
なるほど、狼が黒くてもだめ、狂人が偽目でもだめ……
狂人も黒側も難しすぎますね >>714
それ当たり前だからな？
THE泥棒みたいな格好して歩いてる人間がいたらほとんどの人間が泥棒やんけ！って思うだろ？
とんがった麦わら帽子にポンチョきてる奴が陽気な音楽に合わせて腰降りながらタコスくってたらメキシコ人だと思うだろ？
お前は人間の振りしないといけないのに毛皮出まくりで尻尾まで出してる状態で俺人間やぞ！っていってる状態なの
黒塗りされたくなかったら毛皮も尻尾も牙も隠して白くならなきゃダメだよ >>715
メキシコ人のくだり、せやな！って思ったw 結論狼と7匹の子ヤギ状態だよな、黒は白く見せようと工夫してくるしその過程で奇策が流行るのもある程度は諦めるしかない、タコスの話はすこ よくこれ狩人のログだなとか狩人のログではないと聞くが狩人を透けさせないように話してる場合もあるから一概には言えないよね
わざとふざけたりSG位置になったりしてる狩人もいるし生存意欲高めで吊られ位置に絶対ならないようにしてる狩人もいるし
ってか市民目線も狩人のログかなと分かってるなら狼目線も余計に狩人透けて噛まれちゃうよね。吊られるよりはマシだが >>716
この例えセンスあるでしょ。
メキシコ人の件とかチョイスが絶妙過ぎる アルティメットで超寡黙だった奴が実は真占いで
黒2人当ててたから分からんよやっぱり
けっきょくは印象ゲー 俺は狂人の黒特攻嫌い
誤爆しない自信がないなら白だけ出しとけやと思う ていうか狩ムーブとか要らんよね。
狼の逃げ道にしかならない気がする。
噛み先と被るのが怖くて占いにくいときもあるし >>724で言う狩ムーブは自らsgになりに行く行動のことね 黒特攻は特定条件下以外ではお好きにどうぞって感じかなぁ
必要以上にされると巻き添え食らうけどかといってするなとまで言ってしまうと今度は2回目の真の黒当てが強過ぎてしまうし >>720
狩人のログが流行ったら市民が狩っぽくすればいいと思うんだがそれだと狼目なるからきついんだろうな
前の１５人部屋で寡黙な猫又と多弁罠師いて、狼が罠師噛めないでタコ殴りにされた上で一網打尽にされててわろた
最後はパン屋噛み失敗の罠踏み・・ >>723
俺は真目取れないから、対抗噛まれてしまったらほぼ黒出しちゃうな
俺が白だしたやつが狼だとそいつ絶対吊りになるから
勿論初日に黒吊れたな・・ってときは適当に村目に白打っちゃうか
狂人で確定白つくっちまうと利敵なるんだっけ 最近の利敵とかメタとかすぐ言う風潮なんなの
ちょっと前はすぐリア狂リア狂言う人がいたけど その文章だと利敵やメタ行為に怒ってるのか利敵だーメタだーってことある毎に言うことに怒ってるのか分からないぞ
その人にとって意図的では無いだろうから指摘はしてないメタもあるし人にとってメタの定義自体曖昧なものだし
吊ったらブロックするはアウトで吊ったら後悔するはセーフとか自分には理解できないし わかりにくかったかごめん
ことあるごとにすぐ言う風潮のことを言いたかった
覚えたての言葉使いたい感というかなんというか……
ブロックは人狼ゲーム外の要素を盾にしてるからアウトなんだと思う 現金出されて俺を吊らなかったらこれあげるからとか言われてもつまらんでしょ 分かる とりあえず破綻って言いたいだけだろみたいな奴もいるよな ９人デフォ村真占いやって２日目と３日目の占いで両方とも人狼を当てたのに負けたのはさすがにこたえた
人に信じてもらうって難しいな >>732
勘違いして破綻破綻いうやついるよな
あれまじで滑稽滑稽烏骨鶏だわ 黒当てたら信じてもらえるってわけでも無いしそこは素直に難しいところ >>733
それは狂人がよほど真目とれてたとしか思えんなあ
普通は真の黒はよほどのことがないと吊る流れになる、狂人の黒は吊られない 俺目線占い真狂確定してる盤面の把握漏れを破綻言われた時はワロタ
フランク目線は、カミラ真なんだから初日の白メアリーを黒いって言うのは破綻だ！
みたいな >>736
何とか２日目の黒は吊る流れにもっていけたが、その夜狩が霊能を護衛しておらず霊能噛まれて、死んだ狼の色が市民からしたら分からぬままになったのが痛かった >>737
それは破綻なんじゃね？大狼とか呪われってことかな？ >>738
でもPP起きて無ければ、２日目の黒は本当に黒ってわかりそうだけどなあ・・ >>738
詳しい盤面知らないからなんとも言えんがデフォ村って占い真狂前提で大体のやつは考察するから霊能噛まれてもppない時点で黒吊れたって主張できなかったの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
