人狼ジャッジメント初心者スレ part10
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part9
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1536659241/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 俺真占いで、初日に真狩人が占いCO、280付近で狂人、俺が立て続けに占いCOしたら真狩人が村スラしたんだが、これって真狩人がやって何かメリットある行動なの？
俺目線だと対抗占い狼、村スラした人が狂人の可能性も薄いとはいえ無くもないし、村スラ許さないタイプの霊能進行だったら即吊り指定からの狩人COの流れになるから怖いのだが 狩「こういうふうに動けば黒から見て狩だと思われなくなるだろう」
黒「こんな動きする狩はいないだろうし噛むのは後にしよう」
村「こいつの動きよく分からないから初日に吊って色を見たい」
進行「こんな動きする狩はいないだろうし色を見るために初日に吊ろう」
こうなるからやめようね >>711
なるほど、狼が黒くてもだめ、狂人が偽目でもだめ……
狂人も黒側も難しすぎますね >>714
それ当たり前だからな？
THE泥棒みたいな格好して歩いてる人間がいたらほとんどの人間が泥棒やんけ！って思うだろ？
とんがった麦わら帽子にポンチョきてる奴が陽気な音楽に合わせて腰降りながらタコスくってたらメキシコ人だと思うだろ？
お前は人間の振りしないといけないのに毛皮出まくりで尻尾まで出してる状態で俺人間やぞ！っていってる状態なの
黒塗りされたくなかったら毛皮も尻尾も牙も隠して白くならなきゃダメだよ >>715
メキシコ人のくだり、せやな！って思ったw 結論狼と7匹の子ヤギ状態だよな、黒は白く見せようと工夫してくるしその過程で奇策が流行るのもある程度は諦めるしかない、タコスの話はすこ よくこれ狩人のログだなとか狩人のログではないと聞くが狩人を透けさせないように話してる場合もあるから一概には言えないよね
わざとふざけたりSG位置になったりしてる狩人もいるし生存意欲高めで吊られ位置に絶対ならないようにしてる狩人もいるし
ってか市民目線も狩人のログかなと分かってるなら狼目線も余計に狩人透けて噛まれちゃうよね。吊られるよりはマシだが >>716
この例えセンスあるでしょ。
メキシコ人の件とかチョイスが絶妙過ぎる アルティメットで超寡黙だった奴が実は真占いで
黒2人当ててたから分からんよやっぱり
けっきょくは印象ゲー 俺は狂人の黒特攻嫌い
誤爆しない自信がないなら白だけ出しとけやと思う ていうか狩ムーブとか要らんよね。
狼の逃げ道にしかならない気がする。
噛み先と被るのが怖くて占いにくいときもあるし >>724で言う狩ムーブは自らsgになりに行く行動のことね 黒特攻は特定条件下以外ではお好きにどうぞって感じかなぁ
必要以上にされると巻き添え食らうけどかといってするなとまで言ってしまうと今度は2回目の真の黒当てが強過ぎてしまうし >>720
狩人のログが流行ったら市民が狩っぽくすればいいと思うんだがそれだと狼目なるからきついんだろうな
前の１５人部屋で寡黙な猫又と多弁罠師いて、狼が罠師噛めないでタコ殴りにされた上で一網打尽にされててわろた
最後はパン屋噛み失敗の罠踏み・・ >>723
俺は真目取れないから、対抗噛まれてしまったらほぼ黒出しちゃうな
俺が白だしたやつが狼だとそいつ絶対吊りになるから
勿論初日に黒吊れたな・・ってときは適当に村目に白打っちゃうか
狂人で確定白つくっちまうと利敵なるんだっけ 最近の利敵とかメタとかすぐ言う風潮なんなの
ちょっと前はすぐリア狂リア狂言う人がいたけど その文章だと利敵やメタ行為に怒ってるのか利敵だーメタだーってことある毎に言うことに怒ってるのか分からないぞ
その人にとって意図的では無いだろうから指摘はしてないメタもあるし人にとってメタの定義自体曖昧なものだし
吊ったらブロックするはアウトで吊ったら後悔するはセーフとか自分には理解できないし わかりにくかったかごめん
ことあるごとにすぐ言う風潮のことを言いたかった
覚えたての言葉使いたい感というかなんというか……
ブロックは人狼ゲーム外の要素を盾にしてるからアウトなんだと思う 現金出されて俺を吊らなかったらこれあげるからとか言われてもつまらんでしょ 分かる とりあえず破綻って言いたいだけだろみたいな奴もいるよな ９人デフォ村真占いやって２日目と３日目の占いで両方とも人狼を当てたのに負けたのはさすがにこたえた
人に信じてもらうって難しいな >>732
勘違いして破綻破綻いうやついるよな
あれまじで滑稽滑稽烏骨鶏だわ 黒当てたら信じてもらえるってわけでも無いしそこは素直に難しいところ >>733
それは狂人がよほど真目とれてたとしか思えんなあ
普通は真の黒はよほどのことがないと吊る流れになる、狂人の黒は吊られない 俺目線占い真狂確定してる盤面の把握漏れを破綻言われた時はワロタ
フランク目線は、カミラ真なんだから初日の白メアリーを黒いって言うのは破綻だ！
みたいな >>736
何とか２日目の黒は吊る流れにもっていけたが、その夜狩が霊能を護衛しておらず霊能噛まれて、死んだ狼の色が市民からしたら分からぬままになったのが痛かった >>737
それは破綻なんじゃね？大狼とか呪われってことかな？ >>738
でもPP起きて無ければ、２日目の黒は本当に黒ってわかりそうだけどなあ・・ >>738
詳しい盤面知らないからなんとも言えんがデフォ村って占い真狂前提で大体のやつは考察するから霊能噛まれてもppない時点で黒吊れたって主張できなかったの？ >>740
>>741
3日目の盤面は真市狩狂狼。対抗占い狂人ね
そっか。前日に1w釣れたから今日PPが起きないんだよとちゃんと説明すれば信じてもらえたんだな。やっぱ俺が説得下手だったんだなー
狂狼が初日に俺が白出しした市民が囲いだと主張して２人で投票宣言、市民はもちろん真の俺を信じて狼に投票宣言して2-2
だが狩が自分の一票で決まる状況に明らかに思考ショートしてたので、長々と説得した俺が逆に疑わしくなったのか対抗占い側について市民吊りからの狩噛まれで負けました 質問です
サンタが退去する日に逃亡者が逃亡していた場合、逃亡者はどうなりますか？
いつも通り匿ってもらえるのか、逃亡先に指定できないのか、逃亡失敗となり死ぬのか…気になります 今日の部屋はスライド、アーマー、真霊能の結果騙りでもうぐちゃぐちゃ
280ならスライドもあんまり意味ないしアーマーとかも降りるタイミング下手な人はやらないでほしい。利敵にしか見えない メアリーの初心者COはかわいい
エマの初心者COは許されない >>745
エマ→ミスっても許される→免罪符ってことか？ デフォ+狐部屋で3-1になったと思ったら次の日スライドしてアーマーとかほざいて市民でてたんだがヤバすぎるわ
即吊るに決まってんだろ 12Bで真占い師になって、2戦連続で狐溶かしてたのに
狩人の守りと重なって、結局真目とれずに吊られて負けた…
狩人になったときは初日に吊られるか噛まれるし
霊能になったときは対抗出てきて初日ロラされるし
役職引いたときはいっつもこんなんだ。 １２Bの占いは複雑すぎてあんまりやりたくはないなあ
狩って占い守りでいいんだっけ１２Bも１６Aも狩人３回やったが守り先で真目取れない
てか狩の柱発言ってっていいのかね？狐とか狼なら自分吊り嫌がるからさ 指定決まらずグダグダだから「自分は○○が黒いと思うから投票する」って言ったら
「その動き黒いよ」って言われたんだが、黒いのか？
ちなみに言ってきた人は狼で、自分が挙げた人はグレー（実際には白だった）
全員グレーの場合です >>753
まぁ黒いムーブだね、しかもそれやると黒塗りした相手＋狼の票が確定するから進行いるのなら投票先誘導みたいのは村だったらやめた方がいいと思う
考察としてどこどこ黒いとか言うのはいいけど切羽詰まってる時にやるのは悪手 >>752
12bは2-1展開が一番多いし護衛は占いでいい2w黒吊りされて霊噛む狼はほぼいないし霊噛まれなら大体占い狼混じりってなる16aだと3-1真狂狼-真が一番普通だけどこれは狼の性格次第。信用やるなら霊噛みしてくるし即噛みしてくるやつもいるからなんとも >>751
護衛した人間が死んだら確定銃殺じゃん。
狩人は直ぐcoしなかったのか？ >>757
呪殺とは別の所でGJ起きてて1死体しか出なかったってことでしょ 最近、初動が重いとか黒塗りしてくる人いますが初動が早いとなんかいいことあるんですか？
280とか仮指定よろしくとか言っても意味ないですよね 最初のそれって私はこれから村での考察に参加しますよーっていう意思表示の段階
それすら無い人は後半になっても白なのか黒なのかよくわからない位置になってくることが多くて初日のまだ他の人の色も出切ってないっていう段階で吊っておきたくなる
だからそういう人を吊りたがるのは黒塗りではなくていたって村よりな行動
そういう色見える気配が無いグレーって黒陣営にとっては簡単に黒塗りしやすい位置だから後半まで残したいんだよね
とにかく最初の段階では黒なんか単純に見えるものでは無いし最低でも誰の発言が伸びそうで誰の発言が伸びなさそうかの印象は喋っておくことが必要かなと 狼少年ってただ真占いを騙すだけだと思ったが自分の黒塗りした人が白出されてればその人が偽の占いって分かるんだな(結果騙りとかは知らんが) >>761
黒でてるのに結果騙りする人いないよ
そんな特殊な状況ない 相方寡黙で回避せずすんなり吊られて狂は狂で確白作りしちゃって負けたけど感想戦で村にドヤドヤされて悲しい 初心者じゃポイント貰えなくなって仕方なく中級行ったら全く話に付いていけなくて無理だった…
どうすりゃいいのこれ 疑問なんだがいいねの数でドヤってる人は何が嬉しいんだ？
いいねなんてネタ部屋のワンナイト系や試合後いいねするルールの所に行けばそれだけで増えるから必ずしもいいプレイヤーとは言えないだろ 誰でも部屋で上級気味の人が1人でもいたら一気に難易度変わるからいつもビクビクしてる…
初心者部屋でやりたいけどもう30勝してしまったからなー… 言うて、ポイント欲しい人あんまいなそうだし
初心者部屋の難易度は上がる一方な気がしてるなあ
最近は、デフォでも狼引くとまるで勝てんし
ポイントではなく、いいね入らないようにしないと初心者ハンターは減らん気がする
てか初心者部屋で勝てないと自分を初心者と思い込む人増えるしな >>760
俺は初動よりは最終的なトータルのほう重視するけど、初日の反応で白黒ある程度わかるんかね
参加意思があると印象いいかもしれんが、仮指定に入りたくないようにも映るんだよなあ この前誰でも部屋で本当の初心者が人狼引いてた。その子が自爆しちゃったせいで黒陣営が負けて戦犯扱いされてたけど人狼ゲームって戦犯とか言って人責めるのなしじゃないのかな…
こういうの見ちゃうと初心者部屋から出たくなくなる >>770
それはある
初心者部屋で勝てないのに中級部屋とか誰でも部屋(上級がいる可能性あり)とか行けない
超初心者部屋作ってほしいな
いいね200以上の人は計2人までしか入れない部屋とか 初めてなんです、とCOしてきたメアリーがいた時は、みんなで初日に吊られないための必要発言（挨拶、280、把握、進行よろetc）教えたり、
ほかのグレーな人達の発言にこうやって突っ込むとか、役職者や片白には極力触れないとかレクチャーしたな。
まあ初心者部屋なんだしこういうのもいいよね そういうのする余裕がない上級者は初心者部屋来たらダメだよね 初心者からしたら、仮指定前まで怒涛の儀式的会話を見せつけられた上に、名指しで「なんか喋って！黙ってると吊るよ！」とか一方的にまくしたてたら恐怖でしかないよ
嫌になってすぐやめちゃう人も多いんじゃないかな
デフォ９人初心者部屋は所謂チュートリアル。勝負に拘りたいなら誰でも部屋へGOだわな >>771
自分は初日は白黒見るんじゃなくてあくまで今後色出す意思があるかを見てることは多いな
たまに初日から発言の意図がわからないのもいるけどそういう人がいない場合は初日から白黒見極めるにも限界があるし
あとあくまでこれは初日に喋ることが無くて黒塗りされるっていう話についての反論だから最終的にトータルで見ること自体は否定しないしむしろその通りだと思うよ
それと参加意思見せて仮指定に入らないようにすることって村にとって全く悪く映る要素が無いと思うけどそれが黒く見えることがあるのかね？ >>776
自分はそれで怖くなってネタ部屋落ちしたまま帰れない
774のような優しい部屋には一度も当たらなかったから羨ましい 最近は初心者部屋でそれ教えてても発言稼ぎがどうたら相方が吊られたら困るから教えてるのか？とか言われるしやってられんわ 初心者部屋の話になってるね
初心者に教える上級者いてもいいとは思うけど、わけわからんままにわからん奴らでやらせていいと思うよ？
初心者部屋はそういう部屋でいいと思う
それからは誰でも部屋でずっとやれば間違いないよ
あと途中で教えてると議論の時間をとる事になるから誰吊りたいって聞いてあげるだけでいいかと。誰が狼だと思う？でもいい。ラインもそれで見えるしね 誰が怪しいと思う？って聞いてくれる人はいるんだが、全員のログ見ても一切の予想がつかないから「分かりません」と言う事しかできないんだよな… そこなんだけど、誰が怪しい？って聞かれたらグレーの中の誰でもいいから名前出していいんだよ
理由も雑でいい。そしたら疑われたやつは何らかの反応返してくるから、その時にただ感情的に言い返してきたり、他のやつだって同じようなもんだろと飛び火させてきたりしてそっから話が膨らむんださら ぶっちゃけると人狼J自体初日から真面目過ぎるんだよ
考察に参加できるか初日にふるいにかけて駄目なやつは脱落とか
初日はまだ噛み先や占い先での考察なんて出来ないからそういう所で見るっていう考え自体は理解できるけど固すぎ
初日は適当でがテンプレになってた昔の方がよっぽど初心者も参加しやすいわ
今は雑に殴ったもの勝ちだもの
意味不明に殴っても黒なら目立たない理論で謎の村目もらえるし >>774
そんなメアリー最近出会ったことある、、、
狐塩しちゃってたけど、、、 まあ>>777くらい内容がある発言なら、初動殴ってても文句はいわんな
ただ、デフォ村とかアルテに良くいる初動殴り君は、正直自分の発言に内容が無いのに
２８０言わなかったからとかでロックしてくるからな・・
で、そういうやつのログ見ると「ショーンが臭いな」「メアリー、ビル寡黙」「エマは初動重いからヘイト買いたくない狼」
こんな感じの短文ばっかで、しかもそれが初心者部屋だと白く見られんのが納得いかないのよね >>779
○○は教えてばかりで狼さがしてないねって殴るやついるから初心者部屋って成立しないよな >>787
△△は初心者にも色出してもらうために発言促してるところ見ると村にとってかなり意味のあることをしてるように見えるんだけど○○はその△△を殴るんだよね
○○は狼探さないっていう指摘を△△にしかしないのは何故？初心者への発言促しを殴るけど初心者自体への言及避けてるように見える
こんだけ雑殴りすれば指定は避けられる………はず
△△や初心者とラインがーとか言われそうだが あんまりにも夢中になってやりすぎて充電切れ凸しちゃってショック
狩日記とか準備しててよしここからゴリゴリ喋って勝負に出てみるぞ！！ってところで
ショックすぎてつらいわ >>786
正にそういう適当現状把握で村目取るマンが臭過ぎて占ったら黒だった
開始前にイキってた自称上級者が頭から俺を否定して、反対に初心者の子が俺を信じてくれてやりあったが、結局上級者に押し切られて村敗北からの逃走
なんか前に言われた「ジャッジメントの上級者は他所鯖の初心者」ってのマジなんかな
初心者の子の考察の方が鋭過ぎてG疑うレベルに読み切ってたわ 信用得るって難しいよね
長文書くと読まない癖に長文を分けて短文連発すると内容勘違いしてきたり発言数稼ぎとか言って黒塗りされたりするよね
あと初日に黒位置強要してくるやつマジでなんなの？
初日の黒位置なんて正に適当でしか言えないのに、それがさも重要かのようにさ
初日で適当以外でそれがわかるなら100%勝てるわって思う
あと自分の薄さ棚にあげて「昨日に比べて発言伸びてないね」とかさ
まるで自分が裁く側かのような発言まじでイラつく しかも進行がログ確認しない人だと、その発言のせいで俺が今日発言伸びてない人認定されるからな
言ってる本人は昨日も今日も発言伸びてないって事実が闇に葬られるのまじ納得いかない 誰の意見も一切聞かず「貫通で」の三文字しか言わない女王進行なんかいらないよな うーん、多弁狼が初心者村に乗り込んできたらそいつ占って黒当ててもなかなか信用してもらえず押し切られる
「多弁で一見村よりの発言をしているが多方面に黒塗りをするばかりで、誰かに少しつつかれたらすぐにカウンターで疑い返すのが気になって占ったら黒でした」って言ったら「私は占い位置じゃないから、お前偽」って返されて市民も同調する展開
俺もこのゲーム始めたばかりだからわからんが、多弁占わないのはセオリーなのかね。こっからどうやって説得すれば良いのやら 多弁占って占いの真切るって言ってくる人が黒陣営とかではなく多弁はそもそも占い位置ではないっていうことですか？ 寡黙は色が見えないから疑われることも多くそこは占いの結果がなくても吊れる位置にいるから占いは使わない方がいい
市民に溶け込んでる多弁狼を占いで見つけないと吊り位置には上がってこない。だから多弁を占うべきだと思うよ
村目に見えるやつは吊れないよ
多弁占いでいい >>795
多弁は占い位置だよ
そいつが多弁で押しきってるだけ 多弁狼の反論としては
「ちゃんと考察している私に疑惑を向けて占うこと自体が偽の動き」ときたので、
「誰々が誰々を殴ったとか、誰々と誰々はラインが繋がっているからここを注目しておく、みたいな現状把握と自分の意気込みアピールだけで、こいつが狼であるという考えを持って暴きに行っているように見えなかったから占ったんだよ」
と言い返したんだが上手くいかなかった
俺に賛同を示した人には「偽占い庇った！はいライン繋がった！」とまくしたててパワーで押し切られてしまった
専門用語乱射されるとみな萎縮して信じてしまうのだろうか
思い切って「吊られたくないからヒステリック起こしてるのか？」って煽るのも手なのかねー 煽りはうまい手ではないと思う、むしろそれをやった方が偽っぽい 経験1ケタ初心者的にはわかりやすい寡黙・破綻・矛盾以外むしろ疑うの難しい
把握もれもスタンプ誤打もそっかーしゃーないねーってもちろんその後のログも見るけど
黒当てる嗅覚なさすぎるみたいで村の揚げ足とってミスリしたり人外庇っちゃって悲しい
強めに殴られると抗弁に必死で他するする見落としちゃうのも冷静になりたいわ 寡黙占い…慣れてない人達が集まる部屋では最も効果的 ある程度レベルが高い部屋で寡黙占いはご法度 占って白が出たら一番痛い事に注意
中庸占い…寡黙ではない、しかし自分の意見をあまり出さない人に効果的
多弁な人は喋ってる内に黒ならボロが出る、白で意見がズバズバ言えてる人は噛まれ位置だろうという考え
多弁占い…自分の意見をよく喋る人が黒だったら怖いし白なら頼もしいから占っておこうという考え
占った翌日に噛まれてしまうなんて事もしばしば
今は寡黙占い滅多に見ないけど中庸占いと多弁占いは好みが分かれるね もし占い師が寡黙占いなんかやったらその時点で真切るけどな >>792
初日の黒位置なんて適当でいいから上げろ
それでライン考察とか出来て後々黒がわかりやすくなる 対抗占いを占って白を出す超初心者が一番真目になるという話 進行が透かしなし本指定1本吊りでやると言って、自分が指定されると回避役職coしても必ず貫通されるんたがどうしたらいい？
自分がいかに真であるか抗弁したり周りが代案だしてくれても通ったことがない >>809
透かしなし本指定って何？狩だけじゃなくて全貫通ってことか？
そんな村利ないやり方聞いたことないけどw
狩貫通のことだったら透かす方が頭悪いと思われ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
