人狼ジャッジメント初心者スレ part10
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part9
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1536659241/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 狼少年ってただ真占いを騙すだけだと思ったが自分の黒塗りした人が白出されてればその人が偽の占いって分かるんだな(結果騙りとかは知らんが) >>761
黒でてるのに結果騙りする人いないよ
そんな特殊な状況ない 相方寡黙で回避せずすんなり吊られて狂は狂で確白作りしちゃって負けたけど感想戦で村にドヤドヤされて悲しい 初心者じゃポイント貰えなくなって仕方なく中級行ったら全く話に付いていけなくて無理だった…
どうすりゃいいのこれ 疑問なんだがいいねの数でドヤってる人は何が嬉しいんだ？
いいねなんてネタ部屋のワンナイト系や試合後いいねするルールの所に行けばそれだけで増えるから必ずしもいいプレイヤーとは言えないだろ 誰でも部屋で上級気味の人が1人でもいたら一気に難易度変わるからいつもビクビクしてる…
初心者部屋でやりたいけどもう30勝してしまったからなー… 言うて、ポイント欲しい人あんまいなそうだし
初心者部屋の難易度は上がる一方な気がしてるなあ
最近は、デフォでも狼引くとまるで勝てんし
ポイントではなく、いいね入らないようにしないと初心者ハンターは減らん気がする
てか初心者部屋で勝てないと自分を初心者と思い込む人増えるしな >>760
俺は初動よりは最終的なトータルのほう重視するけど、初日の反応で白黒ある程度わかるんかね
参加意思があると印象いいかもしれんが、仮指定に入りたくないようにも映るんだよなあ この前誰でも部屋で本当の初心者が人狼引いてた。その子が自爆しちゃったせいで黒陣営が負けて戦犯扱いされてたけど人狼ゲームって戦犯とか言って人責めるのなしじゃないのかな…
こういうの見ちゃうと初心者部屋から出たくなくなる >>770
それはある
初心者部屋で勝てないのに中級部屋とか誰でも部屋(上級がいる可能性あり)とか行けない
超初心者部屋作ってほしいな
いいね200以上の人は計2人までしか入れない部屋とか 初めてなんです、とCOしてきたメアリーがいた時は、みんなで初日に吊られないための必要発言（挨拶、280、把握、進行よろetc）教えたり、
ほかのグレーな人達の発言にこうやって突っ込むとか、役職者や片白には極力触れないとかレクチャーしたな。
まあ初心者部屋なんだしこういうのもいいよね そういうのする余裕がない上級者は初心者部屋来たらダメだよね 初心者からしたら、仮指定前まで怒涛の儀式的会話を見せつけられた上に、名指しで「なんか喋って！黙ってると吊るよ！」とか一方的にまくしたてたら恐怖でしかないよ
嫌になってすぐやめちゃう人も多いんじゃないかな
デフォ９人初心者部屋は所謂チュートリアル。勝負に拘りたいなら誰でも部屋へGOだわな >>771
自分は初日は白黒見るんじゃなくてあくまで今後色出す意思があるかを見てることは多いな
たまに初日から発言の意図がわからないのもいるけどそういう人がいない場合は初日から白黒見極めるにも限界があるし
あとあくまでこれは初日に喋ることが無くて黒塗りされるっていう話についての反論だから最終的にトータルで見ること自体は否定しないしむしろその通りだと思うよ
それと参加意思見せて仮指定に入らないようにすることって村にとって全く悪く映る要素が無いと思うけどそれが黒く見えることがあるのかね？ >>776
自分はそれで怖くなってネタ部屋落ちしたまま帰れない
774のような優しい部屋には一度も当たらなかったから羨ましい 最近は初心者部屋でそれ教えてても発言稼ぎがどうたら相方が吊られたら困るから教えてるのか？とか言われるしやってられんわ 初心者部屋の話になってるね
初心者に教える上級者いてもいいとは思うけど、わけわからんままにわからん奴らでやらせていいと思うよ？
初心者部屋はそういう部屋でいいと思う
それからは誰でも部屋でずっとやれば間違いないよ
あと途中で教えてると議論の時間をとる事になるから誰吊りたいって聞いてあげるだけでいいかと。誰が狼だと思う？でもいい。ラインもそれで見えるしね 誰が怪しいと思う？って聞いてくれる人はいるんだが、全員のログ見ても一切の予想がつかないから「分かりません」と言う事しかできないんだよな… そこなんだけど、誰が怪しい？って聞かれたらグレーの中の誰でもいいから名前出していいんだよ
理由も雑でいい。そしたら疑われたやつは何らかの反応返してくるから、その時にただ感情的に言い返してきたり、他のやつだって同じようなもんだろと飛び火させてきたりしてそっから話が膨らむんださら ぶっちゃけると人狼J自体初日から真面目過ぎるんだよ
考察に参加できるか初日にふるいにかけて駄目なやつは脱落とか
初日はまだ噛み先や占い先での考察なんて出来ないからそういう所で見るっていう考え自体は理解できるけど固すぎ
初日は適当でがテンプレになってた昔の方がよっぽど初心者も参加しやすいわ
今は雑に殴ったもの勝ちだもの
意味不明に殴っても黒なら目立たない理論で謎の村目もらえるし >>774
そんなメアリー最近出会ったことある、、、
狐塩しちゃってたけど、、、 まあ>>777くらい内容がある発言なら、初動殴ってても文句はいわんな
ただ、デフォ村とかアルテに良くいる初動殴り君は、正直自分の発言に内容が無いのに
２８０言わなかったからとかでロックしてくるからな・・
で、そういうやつのログ見ると「ショーンが臭いな」「メアリー、ビル寡黙」「エマは初動重いからヘイト買いたくない狼」
こんな感じの短文ばっかで、しかもそれが初心者部屋だと白く見られんのが納得いかないのよね >>779
○○は教えてばかりで狼さがしてないねって殴るやついるから初心者部屋って成立しないよな >>787
△△は初心者にも色出してもらうために発言促してるところ見ると村にとってかなり意味のあることをしてるように見えるんだけど○○はその△△を殴るんだよね
○○は狼探さないっていう指摘を△△にしかしないのは何故？初心者への発言促しを殴るけど初心者自体への言及避けてるように見える
こんだけ雑殴りすれば指定は避けられる………はず
△△や初心者とラインがーとか言われそうだが あんまりにも夢中になってやりすぎて充電切れ凸しちゃってショック
狩日記とか準備しててよしここからゴリゴリ喋って勝負に出てみるぞ！！ってところで
ショックすぎてつらいわ >>786
正にそういう適当現状把握で村目取るマンが臭過ぎて占ったら黒だった
開始前にイキってた自称上級者が頭から俺を否定して、反対に初心者の子が俺を信じてくれてやりあったが、結局上級者に押し切られて村敗北からの逃走
なんか前に言われた「ジャッジメントの上級者は他所鯖の初心者」ってのマジなんかな
初心者の子の考察の方が鋭過ぎてG疑うレベルに読み切ってたわ 信用得るって難しいよね
長文書くと読まない癖に長文を分けて短文連発すると内容勘違いしてきたり発言数稼ぎとか言って黒塗りされたりするよね
あと初日に黒位置強要してくるやつマジでなんなの？
初日の黒位置なんて正に適当でしか言えないのに、それがさも重要かのようにさ
初日で適当以外でそれがわかるなら100%勝てるわって思う
あと自分の薄さ棚にあげて「昨日に比べて発言伸びてないね」とかさ
まるで自分が裁く側かのような発言まじでイラつく しかも進行がログ確認しない人だと、その発言のせいで俺が今日発言伸びてない人認定されるからな
言ってる本人は昨日も今日も発言伸びてないって事実が闇に葬られるのまじ納得いかない 誰の意見も一切聞かず「貫通で」の三文字しか言わない女王進行なんかいらないよな うーん、多弁狼が初心者村に乗り込んできたらそいつ占って黒当ててもなかなか信用してもらえず押し切られる
「多弁で一見村よりの発言をしているが多方面に黒塗りをするばかりで、誰かに少しつつかれたらすぐにカウンターで疑い返すのが気になって占ったら黒でした」って言ったら「私は占い位置じゃないから、お前偽」って返されて市民も同調する展開
俺もこのゲーム始めたばかりだからわからんが、多弁占わないのはセオリーなのかね。こっからどうやって説得すれば良いのやら 多弁占って占いの真切るって言ってくる人が黒陣営とかではなく多弁はそもそも占い位置ではないっていうことですか？ 寡黙は色が見えないから疑われることも多くそこは占いの結果がなくても吊れる位置にいるから占いは使わない方がいい
市民に溶け込んでる多弁狼を占いで見つけないと吊り位置には上がってこない。だから多弁を占うべきだと思うよ
村目に見えるやつは吊れないよ
多弁占いでいい >>795
多弁は占い位置だよ
そいつが多弁で押しきってるだけ 多弁狼の反論としては
「ちゃんと考察している私に疑惑を向けて占うこと自体が偽の動き」ときたので、
「誰々が誰々を殴ったとか、誰々と誰々はラインが繋がっているからここを注目しておく、みたいな現状把握と自分の意気込みアピールだけで、こいつが狼であるという考えを持って暴きに行っているように見えなかったから占ったんだよ」
と言い返したんだが上手くいかなかった
俺に賛同を示した人には「偽占い庇った！はいライン繋がった！」とまくしたててパワーで押し切られてしまった
専門用語乱射されるとみな萎縮して信じてしまうのだろうか
思い切って「吊られたくないからヒステリック起こしてるのか？」って煽るのも手なのかねー 煽りはうまい手ではないと思う、むしろそれをやった方が偽っぽい 経験1ケタ初心者的にはわかりやすい寡黙・破綻・矛盾以外むしろ疑うの難しい
把握もれもスタンプ誤打もそっかーしゃーないねーってもちろんその後のログも見るけど
黒当てる嗅覚なさすぎるみたいで村の揚げ足とってミスリしたり人外庇っちゃって悲しい
強めに殴られると抗弁に必死で他するする見落としちゃうのも冷静になりたいわ 寡黙占い…慣れてない人達が集まる部屋では最も効果的 ある程度レベルが高い部屋で寡黙占いはご法度 占って白が出たら一番痛い事に注意
中庸占い…寡黙ではない、しかし自分の意見をあまり出さない人に効果的
多弁な人は喋ってる内に黒ならボロが出る、白で意見がズバズバ言えてる人は噛まれ位置だろうという考え
多弁占い…自分の意見をよく喋る人が黒だったら怖いし白なら頼もしいから占っておこうという考え
占った翌日に噛まれてしまうなんて事もしばしば
今は寡黙占い滅多に見ないけど中庸占いと多弁占いは好みが分かれるね もし占い師が寡黙占いなんかやったらその時点で真切るけどな >>792
初日の黒位置なんて適当でいいから上げろ
それでライン考察とか出来て後々黒がわかりやすくなる 対抗占いを占って白を出す超初心者が一番真目になるという話 進行が透かしなし本指定1本吊りでやると言って、自分が指定されると回避役職coしても必ず貫通されるんたがどうしたらいい？
自分がいかに真であるか抗弁したり周りが代案だしてくれても通ったことがない >>809
透かしなし本指定って何？狩だけじゃなくて全貫通ってことか？
そんな村利ないやり方聞いたことないけどw
狩貫通のことだったら透かす方が頭悪いと思われ 上手く説明できてなかった
回避役職を決めておいて、仮指定なし本指定のみをする進行がいえ
本指定されたから回避役職co→黒側が対抗co→真なのに貫通が免れられない
ということが言いたかった >>812
それはしゃあないだろタイミングにもよるけど人外1引っ張れて良かったじゃん
外せない場面で貫通されるようなら諦めろ、そもそも黒かったから指定されたわけでそこから覆すのは相当厳しいぞ >>812
それはしょうがないよ
真としては人外炙り出しできた時点で仕事終わってる
対抗の偽目だけあげて素直に吊られるのがいいろ 人狼初めてやったけど何も考えないというか意図を読ませない噛み方の方が勝てる？
わかんないから適当に噛んだりしてたら場が混乱してわけわからず勝ったわ
今回は運だったけど裏を描く噛み方を覚えれば勝ちに近づけるかな >>800
俺だったら、その多弁狼、自己防衛が強い（自分が吊られたくないだけでグレー精査しないのは狼とか）
狼とか理由付けて吊っちゃうな、その内容だと
基本的に初心者村なら黒が出ればよほどそいつの発言が黒いか
狂人が黒を出したとか、占いが真目なさすぎる理由とかでないと黒は吊れる気がするがな
吊れないとするなら他の村人が黒過ぎたとしかいいようがない・・
尚、狂人で黒だすとなぜか吊られないフシギ >>816変な噛み入れたほうが混乱するのは普通にわかる >>816
それはあるありえない動きだと色々めちゃくちゃになる
さっき見た面白いのだと狼が初日パン屋出るとか、狼占いなのに真占い噛むとか考察全部外しとったわw 狼が初日パン屋に出るのはただの悪手 狂で吊られないのを見越して内約真狼で対抗噛むのはアリ
後変な噛みは大抵弱いよ ちゃんと考えた末に噛んだ方が確実に強い
ただえっそこ噛むの？人狼は馬鹿だなって思わせるような噛みを上手い人が敢えて選択するのも戦術としてある >>821
偶然上手く事が運んだのでしょうけどそういった上級者が取るような戦術を身につけたいものですね
色々偶然が重なったけどこんな感じで上手いこと食えた
人狼で連続して噛み失敗→狩CO→噛み先公開で真狩臭出す→対抗から真ぽいの襲撃→rppと勘違い→狼無双 >>807
適当に黒位置しか上げない奴見ると下手な寡黙より印象悪くて吊りたくなるんだが
こういう人ってみんな村に見ちゃうの？
「エマ吊りたい」「ショーンがくさい」「トーマス黒いな」この発言が主で、内容薄いプレイヤーのことね >>823
そこから根拠をだしてもらうな自分なら
理由もない黒塗りならそいつ吊っていいと思うよ
それ初日なら他のグレー全員殴りにいってるし、全方位殴りにいってる狼に見えるって言ってあげたらどうかな
そいつ目線何人狼いるのよって >>824
狂人が確実に狼以外に票入れられるの強いよね
最適解は全く動かずrppかな？ どうしたら良いのでしょうか？
最終日の生存者は5人
内訳は
自分（狂信者）
狼は饒舌と、昨日覚醒した人狼
市民ふたり
ppできる場面ですが、人狼サイドは自分が狂信者だとは気づいていません
狼側に「ppできますよ」と訴えるには何と声をかければ良いのでしょうか？
自分は饒舌coして「ppです、黒側は○○さん（村）吊りで」と言い成功しましたが、赤チャでは私のことを狂信者なのか、市民（狼炙り出しを狙う村側）なのか混乱しているようでした
混乱させないように伝えたかったです 普通に狂信COして饒舌○○、もと呪われ○○、PPです○○に投票しますとかいっておけばいいんじゃね
投票先みれる村ならマッハで投票すればいい >>827
特に何もしなくて良いかと、強いて言うなら投票先言った後に時短ボタン押せばいいのでは？炙り疑われようと>>827はもう話すことないですよアピールもできますし
別に狼もcoとかする必要ないので何も言わずに時短で終わりますし 狂信塩して、「PPします。覚醒狼と饒舌は○○に投票して下さい」でいいと思うよ ありがとう御座いました
どれもとても参考になりました！ 人狼引いた時に、初日に相方殴りがあまり出来ないと疑われるね。相方処刑時にあえて二番目に賛同したけどそこら辺はスルーされたわ
いい感じのSGいたから残して最終日に濡れ衣着せようとしても「この素朴な感じの○○がそこまで考えてたとは思えない」と言われて吊られて負けるし
墓場でも黒い黒い言われて自信無くす。
上手く議論を誘導するのってむずいな >>832
こっちは盤面整えて最終日殴る気マンマンで行くと「狼はそんなことしない」「これは素村」とか言われててマジで勘弁してほしいよな……いやこれ発言から狼探すゲームであって発言が進行任せしかないやつ村置きするゲームではないんだが……て >>833
相方殴りの話だったらまぁ成功なのでは？
普通に最終日の殴り合いの話だったらドンマイ、処理しきれなかった寡黙把握色落ちないマン相手に負けるとやるせない気持ちになるね みんな盤面考察が早いよね
二日目の占いが出たら「じゃあ○○吊って白なら占い破綻で人外ね」とか、「○○白なら△△黒目」とかすぐに言えるんだもん
９人村だとパズルゲームみたいな感じで進む時があって、発言内容をあまり注視しなくても良いのかと思う時がある >>836
わかる
自分はついていけなくて置いてきぼりになるが… >>836
ああいうのって後から見直したら考慮漏れの時もあるけどね
チャットのスピードがめちゃくちゃ早いからその場では気づけないけど >>838
スレチだが中級行ったら盤面見えたら即狩COして
圧迫してそのあとに誰吊るかが法則で決まってる感じで作業ゲー感強かったな
村も誰が指定されるのかわかってて次誰が占われるかも全員分かってるっぽかった >>836宛てね、普通に把握漏れだわ、吊られてくる >>840は柱発言してるのでまるで村利無いですが狼ならこんなことは言わないと思うので村置きします(クソ市民並感) >>839
観戦してて似たようなことあったよ。もはや別ゲー
９人村だとパターンは出尽くしてて後は覚えちゃえばいいみたいになっているのかなあ
>>833
狼ならそんなことしない、は頻出フレーズだな
その思い込みを利用されたらどうしよ、って不安になるから２日目でかなり決め打ち気味にくる強弁な市民がくるとヒヤヒヤだわ
間違った方向にいっても俺の弁じゃ止められないしねー 時間があれば止められるかもしれないけど反論を考えてる間にチャットが進む進む 強弁とか多弁に対抗する方法ってないかね
村でも狼でも相手すると勝てないや 超初心者仕様でチャットは10秒に一度しか発言できないみたいな設定できないかな >>844
その人よりも早く盤面を理解し、考察を落とす。無理矢理黒塗りしてきてるならそれを指摘すればいいし何に勝てないのかが分からない。 平和村？だと白伏せとか言って結果言わない人増えてますが、なんか意味あるんですか？ >>846
それか１日の発言回数制限追加してもいいかもしれないね
初心者部屋にその仕様を導入したら強いプレイヤーは制限に引っ掛かって発言できなくなくてイライラするだろうから
自然と初心者部屋から離れて別の部屋に行くかもね 初心者部屋に殴り込んでくる中級者のイキリが不快
議論中も進行の判断をけなして我を通そうとするし、負けたら「初心者なんかに負けるとは」とか言うし
通報してはいるが毎日一人は遭遇するんだよなー 最初に出てくる警告にしたがって初心者部屋でいきなり280とか言うやつ全部通報してる >>851
通報はしないが本当にそういう中級者はわざわざ初心者部屋に来るのやめて欲しいよな
自分はもう誰でも行くよ >>844
初心者部屋では望めないかもしれないが
上手い人は多弁に押し負けてる黒塗りされた村人の白要素拾ってくるな
最終日白いほうを吊って、それで勝つことがある >>852
でも280って言わないと280って言わないから黒目とか言われるし
占いなっても280合わせなかったら真切られて挙げ句の果てには初心者か？って言われるんだが... >>855
ジャッジメントの雑殴りははっきり言ってテンプレの応酬だよ
取り敢えず同調しない動きのやつを切り捨てるのが初日だから、脳死で挨拶280把握回避言って、後はグレーにひたすらイチャモンつける
何やってんだ俺とか思ってはいけない。占いのCOタイミングとか村スラにも当たってけ
本番は2日目から。ここからなら推理楽しめる
うーん、初心者に優しくない！🤣 初日の儀式的会話が〜ってのや初日から真面目すぎるとか色々初日の発言について言ってる人がいたから書いておくと
大前提として、毎日1人処刑しなきゃいけないってルールがあるのを忘れない方がいいかな
「だって話すことないし」ってゲーム中にも言う人がいるけどグレ吊るかロラするのか、翌日こうなった場合はこうした方がいいとか話せることはいくらでもあるんよね
明日のことは明日話せばいいって意見もあるが、翌日になれば2人減ってるわけだから死んだ奴は話せない
自分が襲撃されることも考えたら村に伝えたおきたい内容は自ずと生まれてくるよ
人狼ゲーム自体がそういうものだけど、初日はある種のロールプレイだと思ってやればいいと思うわ ２８０は言わなくても吊られないがな・・・
進行よろしくも言ってない
指定入ったら相手とグレーと発言少ない片白を少しずつ殴るだけ >>852
ブロックじゃなくて通報？
メールで全員分通報してるの？ >>858
初日に片白殴るのはやめといた方がいいよ
仮指定はいってるなら尚更相手を殴らなきゃ
8割相手を殴って残り2割グレーでいいよ
仮指定の相手を薄く殴ったら2w見られちゃうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
