人狼ジャッジメント初心者スレ part10
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part9
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1536659241/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured めちゃくちゃ初心者の質問です。
対抗の白だしを占って各白を作るのはなぜ真目ないのでしょうか？
村から見れば各白できたら黒探す選択肢狭くなると思います。
各白作ったら噛まれるから！と言われてたけど、当たり前ですが狼は白しか噛まないですよね。
片白は片白でしかないのだからグレーと変わらないと思うのですが。
きっと僕が間違っているんでしょうが何が間違ってるのか教えてください。 めちゃくちゃ初心者の質問です。
対抗の白だしを占って各白を作るのはなぜ真目ないのでしょうか？
村から見れば各白できたら黒探す選択肢狭くなると思います。
各白作ったら噛まれるから！と言われてたけど、当たり前ですが狼は白しか噛まないですよね。
片白は片白でしかないのだからグレーと変わらないと思うのですが。
きっと僕が間違っているんでしょうが何が間違ってるのか教えてください。 片白は狂人が安心して黒打てるところって認識があるので、片白占いはリスキーになります
リスキーな点を踏まえた上で、それでも占いたかった理由を伝えられればアリだと思います
基本的にはグレーが狭まっていくほうが結果的に狼見つけやすくなるんです
状況にもよりますが >>89
占いA→Bに白出しした翌日にCに白出し
占いD→Cに白出しした翌日にBに白出し
これだと、結局、BもCも白だということがわかるだけ
占いA→Bに白出した翌日にCに白出し
占いD→Eに白出しした翌日にFに白出し
これならA目線ならBCが白、D目線ならEFが白だとわかる
どっちが幅広く情報が落ちるかといえば後者。
占い理由や占われた相手から黒っぽい人がでたり、例えばパン屋だした時にEもFもパン屋coがでて、黒猫がいない村ならEFのどちらかが狼。
必然的にDが嘘ついていたと予想ができるため。 >>86
なるほど、ヘイト貰う相手見極めろってことですな
ロックは白置きしてけば村に見えるからそいつから攻撃は来にくいってわけか >>88
デフォ村は投票で白く見せるってのが使えないからなかなか辛いものがあるな
すくなくとも素村を２人黒塗りしないといけないわけだし 盤面見えてないアホ進行に逆にアホ呼ばわりされるの思ってたよりむかつくな 饒舌のみが狼の部屋で、饒舌っぽいと疑われた市民。
何故か初日に霊能吊りになり（真霊能だった）
あからさまなワード（フィルタ。ちなみに狼だった）いっている人はそのままだった。
翌日、残った霊能キープになり、グレーからつることに。あからさまなワードいっている人を前日から推したけどあからさますぎるから佐々木認定になってた。
そこで、
「霊能残すならとりあえず回避役職は決めたい。coあるならそれで考えないといけないし。」
と発言したところ、霊能と回避とcoだろうと思うけど、ワードっぽいといって吊られそうになった。
何がワードだと思うのか、ピンポイントでこれがワードだと言われるならともかく、そんなことをいうなら全てひらがなで発言しても構わないといったところ、それはメタだから吊りだと言われた。
もちろんワード指摘も復唱してないんだが、どうしていいかわからない。
ゲーム後はメタする人はブロックだといわれ、おそらくブロックされたんだが、饒舌しかいない部屋の動き方がわからない。 ひらがなで発言してもいいはメタだからマナー違反じゃろ
そういうマナー守れないなら饒舌部屋避けた方がいいと思う 饒舌はお祭りゲーやぞ
真面目にゲームする環境じゃない
饒舌と女王はNGいれてるわ 饒舌はワード警察ばっかになってまともに考察する人少ないから嫌い 饒舌の村アピールが話さないことって言うのがゲーム破綻させてるわ 初心者スレだが上級者しかいなくてゲームと同じだな
そりゃ廃れるわ まだまだデフォ村から抜けられないが、デフォ村はデフォ村で難しい気もしてきた
猫又村とか挑戦してみようかな？
狂信者村とか難しい？ >>103
デフォある程度慣れたらさっさと特殊役職部屋いった方がいいよ
デフォ村は良くも悪くもパターン化されてるから目新しい状況ってのがない
特殊役職部屋だと、なるほど！って思えて勉強になること多いし楽しい 最初は敷居高いと思ったけど色んな役職部屋を経験するのは楽しいよ
人集まりづらいからそれまでにわからない役職のムーブとか質問してもいいし 死体の内約を考えるレベルになってくるとより楽しい
サイコ踏んだ？呪殺した？猫又踏んだ？みたいな
もしあれで2死体出たなら〜の発言は有り得ないじゃんとかね そしてデフォ村に戻るとデフォ特有の殴り方に戸惑い直す
句読点がメチャクチャだね狼引いて焦ってるのかな？とか 質問させてください
デフォ村で2-1進行のとき
占A→初日進行or霊能白出し(初日噛まれ)
占B→初日グレーCに白出し、翌日グレーDに白出し
初日はグレーE(結果白)を吊りました
この場合、いままでならPPを防ぎたくて3日目生き残ってるBを吊り……が初心者村では(経験上)ほとんどですが、本当に時々、「ならCを吊ろう」という人を見かけます
時間内にC吊りを説得させられる人がいままでおらず、私もなんとなくわかるような……わからないような……という感じで占Bを吊ってきたのですが
C吊りを推す人は口を揃えて、Bを吊るならCを吊っても同じだよねと言います
この辺分かると勉強になると思うのですが、どなたか解説してくださいませんか？
私としてはCを吊ったところで、その日Bか霊能噛まれたら進展ないのではと思ってしまうのですが……そうではないんでしょうか
よろしくお願いします Bが真の場合、真が残るので意味がある(決め打てれば)
Bが狂の場合、確定がみの可能性があるのでCで狼吊れるかもしれない
狩人は確実に生き残ってるので、霊能を守れば村利ある戦略かもしれない 初心者村で威張ってもしょうがないが、欠けあり１２Bで初の脅威噛みされたわ
まあ、俺は狩人だったんだが、グレーだから死んでもいいよね >>109
Bが狂人で白を白だと初日に言ってたらあまり意味は無い……感じですか？ >>108
よく分からんけど単純にCが黒かったからC吊り確定してて、
B→C、C→Bのどっちの順番で吊るのが良いのかって話？
B(真)C(村)ならB→C、負け
C→B、B真確定or決め打ちできたら勝ち
B(狂人)C(村)なら順番関係なく負け
B(狂人)C(黒)なら順番関係なく続行
つまりBの白吊るなら先に吊った方がメリットがある >>108
追記
C吊ってB噛まれたら、D確定白(D狼ならB噛まない)+B狂なら爆アド
霊噛まれたら、ppない場合B真orC黒
あとC白いのにBの代わりに吊るのは意味不明、明らか黒い奴吊りor分からんから逃げのB吊りの二択しかない >>111
俺は市民でも滅多に噛まれないから、いつもどおりやったまでだなあ
内容は、初日からミカを黒ロックしたら、ミカが俺を生かしておけねえって赤茶で書いてて初日に噛まれた まだチュートリアルをクリアした程度（占い師、霊媒師の役割についての説明を
受けただけ）ですが、何も知らない状態で参加されたら迷惑でしょうか？
どのゲームでもプレイを重ねて少しづつ覚えていくやり方してましたが、
これはチャットとかあるようなので、、ゲーム内で質問されても
多分何も答えられないと思うんですけど・・・ 確定噛みを想定した吊りが初日の白だしc吊りでしょ
その時は噛まれた方を真決め打ちする事になるね
占いを吊るのは狂人残りでのpp防止とレアケースである黒占いもケアしてる
囲いがなければc吊った時点で負けるからなかなかc吊れるケースは少ない
なので大体は占い吊りから噛みをみてcが黒くなるかを見るのが村での安牌かと >>116
何回か観戦してから
初心者部屋に入るといいですよ
あと試合中は左下あたりにメニューという項目があってそこを開くと
チャットに書き込まれた用語の意味が乗ってる なんだかんだ動画みて覚えるのもいい
そうはいっても最初はなかなか難しいけどね 何回か観戦しておおまかな流れわかったら参加でいいよ
どうせ最初は叩かれまくるもんだし怒られて覚える方がはやい どうせ最初らへんは寡黙吊りされまくるし、なんで○○は今coしたの？なんでcoしなかったの？なんで対抗出なかったの？とかで怒られる なつかしいな
最初は動悸と嗚咽と目眩が止まらなかった 観戦しててもよくわからなかったので、入ってみました
私が７で、なんと人狼は７と９になりました。いきなりか・・
と思いましたが頑張ろうと思ったんですが、
１が「２７０秒で占い師はCOして」みたいに言ったんですけど、
開始即５が「９白です」って言って
この時点で俺の頭の中は「？？？？？」状態になりました
そのあと２７０秒で３が「９黒です」って言って
投票で全員９に集まって、え、これもういきなり暴かれたの？って
思って、時間守らなかった５が悪いから５を追い出そうと俺は５を噛みました
ところがその翌日私が指名されて追放されましたｗ
一体何が悪かったのか ５はなんで嘘ついたのか今でもわかりません、
ちなみに５は噛んだ結果狂人で、みんなから
なんで人狼が狂人噛むんだよ！って攻められてただ謝って部屋を去りました
何が悪かったのかどうすればよかったのかサッパリでした
でももっと勉強して理解を深めたいと思います 占いは狼を見つける
狂人は偽占いを騙って狼を保護&真占いを偽扱いする
自分で狂人やればわかるよ >>125
5は黒に白だしてる時点で狼目線狂人確定。嘘ついた理由は狼を勝たせるため
つまり9に黒だした3が真占い
9吊るのは白黒不明だけど、黒がでたら3が真占い、白がでたら5が真占いとわかるようになるためとりあえず色味
5の狂人をあえて噛む漂白噛みというテクニックはあるけど、翌日真偽ついてしまう状態で噛むのはあまり意味がない
ムーブ的には125が悪いんだけど、慣れてないとそんなものだし初心者部屋ならまぁいいんじゃない？
結局のところ経験つまんとわからんよ >>125
ん？これ人狼殺の話？
ジャッジメントじゃ参加者を数字分けしないよね >>125
占い師が狼に白出ししてるってことは、その占い師が結果を嘘ついてない限り狂人なのは確定だろ？
本物が占い師が狼に白だしするメリット考えたらないのわかるよね わかりやすいように名前数字にしてくれたんでしょ
とりあえず初日占いランダム白、9人部屋で配役が市民3、占い1、霊能1、狩人1、狂人1、人狼2のいわゆるデフォ部屋から始めてみるといいと思う でも私が7でしたっておかしくね？
人狼ジャッジメントなら自分は1番左端にくるから数字分けするなら1かと
よって>>125はジャッジメントと人狼殺ごちゃ混ぜになってる初心者だと予想します
反応的に白目 >>125は人狼パーティーの話じゃねーの？
デフォルトである9人村では270に占い結果言うのが流行ってる そもそもその前のレスでチュートリアルをクリアした程度って言ってるね
今って占いや霊能の仕事教えてくれるチュートリアルなんてあんの？俺の時はなかったと思うけど ない。違うゲームのことなのか、違うゲームでチュートリアルクリアして、ジャッジメントにきたのか・・・ なんか、人狼ゲームやってないときにもお前らそれっぽくなってきてないか チュートリアルをクリアした程度の認識の腕前という意味で、実際にチュートリアルをやったという意味ではないんだろう
人狼をNPC対戦というのもおかしな話だし 俺はなんか違う人狼ゲームの話じゃないのかなーと思うわ 今日の上司はなんかいつもに比べてやさしすぎるから逆に黒いわ。吊り希望。とかそういうことか？ 人狼やるようになってから物事の理由を考えるようになったな
なんであーいう行動したんだろとかさ 初心者村あるあるだが、SPキャラを仮指定に入れない進行、特に多いな
SPから叩かれるのが怖いということか？ 初心者村でSPで仮指定言われたな
ゲーム終了後仮いれればたくさん考察落ちそうだからあえていれたとか言われたわ
それ初心者の戦術じゃなくねーか 誰でも平和村で初日狂人吊り占い噛み、2日目gj出なくて狩人萎え落ちその狩人を村側黒追って吊り、3日目黒が狂塩して素村に票誘導→黒勝ちとかいう村あった >>147
利敵ではないでしょ
確かに村利ないけど冒険した結果だし利敵とは言えんよ
初心者スレでそういう過激な発言はやめてくれよ >>149
縄を１つでも増やすつもりで、占い守りをみられているだろうから霊能行ったとかなんだろうな >>148
>>141は嘘か？
平和で占い守り外す意味をちゃんと考えろし 9人スタンダード村でグレー5でサンドラ確定白の場面で、初日から狩人出るようにと言ってきたひとがいました。初日狩人って噛まれるだけだと思いますがメリットあるんですか？ >>151
だから狩人はグッジョブ狙いたかっただけだろ？
村負けさすために占い以外守ったとか被害妄想やばすぎだろ
俺が狩人なら当然平和は占いしか守らないが、十人十色だしグッジョブ狙う人が出て来てもおかしくない
少なくともこれは利敵ではない
もし本人がそういう発言すんなら利敵だけどさ まぁ毒を吐くような奴で無ければepできちんと鉄板護衛は絶対に鉄板護衛であることを説明すれば良いと思ってる
ゲーム中はとりあえず最善の行動提案して文句は全てepで言ってあげると良い 十人十色で済む部分と済まない部分があると理解してくれ
それこそ初心者スレなら尚更 まあGJ出して縄を増やしたい、確定白を作りたいのは分かるがそれで中枢の占い師噛まれてりゃ世話無いがね >>152
このスレでも何回も説明されてるが、完全グレーから狩人が噛まれるなら
その前の吊りや翌日の占いで黒が露呈しやすくなる。
黒が露呈してしまえば狩人も占いも霊能もいらない。 狩gj出すのが仕事だと思ってる奴多すぎる
グレー狭めるとかの考えに至らないんだよな そもそもデフォ9人だと1GJでは縄増えないからな
それすら分かってない奴多い 平和でグレー守りでGJ出せば白確増えるよ
そこまでの冒険してほしくないけど 初心者がよく間違って覚えてる事
狩人はGJ出すのが仕事
占いは黒引くのが仕事
霊能は指定するのが仕事
これ全部不適切だからね >>152のパターンで確定白に狩人いても出てこいっていう進行もいたな
確定白ってグレー狭まるのか？そいつに聞いたら確定白はまず噛まれるから
狩人乗っ取りがあるとかいう話だったが、乗っ取りってそんなあるんかいな >>163
乗っ取りではないけど灰から出てこなかったら確白が狩ってこと透けるから時短にはなる 猫又ガチャで毎回死ぬんだけど狼もっていきやすいとかあるの？
1/4とかめっちゃ引く印象 狩り出るのはいい。グレーから出ればほぼ確定白だし無駄占いもなくなるし狩り噛めば占い霊能保護できる
乗っ取りも無くなるね
占いが1日生き延びれば1人は3つ占えて目線黒が確定出来るし悪くない
村目線狩りが生きてるかもわかるので対抗出なくて確定すればメリットしかない 初日の結果が黒だったらCでいいと思うけど、白だったらB行きたくなっちゃうな。翌日のPP回避のためって思考停止しちゃう。 >>162
理屈分かるけど言葉にして説明できない俺は多分初心者
先日やった試合なんだけど
進行の初日選択先が狩人COしたんだが、初日の議論でどう考えても黒目だったんだ
それで、他に誰もCOしないからおそらく狩人は潜伏してるんだろうなと思ったんだが
ここで市民の俺が「狩人FCO」して夜に噛まれに行くのって、戦略的にどうなん？
なお、「初心者が要らんことしたらアカン」と思って黙って、最終的に3日目で村が勝ったんですが
やっぱり黙っていて正解でした？ >>170
それでもしその人が狩人だった場合明らかにアホだし、驚くほど黒い狩人とかもいるから市民は余計なことしないで黒探して積極的に発言するしかないと思うが……そこまで黒いなら進行が貫通するはずだし、出なくてよかったとは思う 自分狂人で騙りが破綻した時、狼をサポートするためにはどんな発言すべき？
何を言っても「破綻した人外には耳貸さない」で終わっちゃいそうで・・・ 最近起きてる、寡黙な占い師真ロック・・・
経験ある人いる？
「こうやって多弁で真目取りに行くのは狂人目線の話、真なら噛まれたくないから発言しない」
一番呆気にとられたのが、２８０わざと合わせなかった占いが噛まれたくなかったからわざと遅れたって言って
進行が納得してしまった件
あとから黒出ても真目とれなくなるっていう目線はないのかねえ >>171
初日時点で貫通されず、占いが上手くいったのと潜伏狩人がGJ出したんで
最終的にFO的な状態になって「最初の狩人偽物じゃねぇか！」で終わりました
……潜伏で良かったんですね、よかたorz >>172
対抗に白出されてないなら人狼COして時短押して黙りこむ >>174
と言うか狩人回避出たんなら真は潜伏せず出るべきだよ
途中で潜伏狩人噛まれたらそいつ真に見ちゃうしさ >>175
確かに、吊り数消費させるためにも
人狼アピしてきっちり吊られるのはアリだな 占い人狼追いはあんまりないけど、下手に喋って狼透けても嫌だからな
スタンプだけして黙るのがいいのかもしれない >>177
やるなら狂人塩がいいよ
人狼塩したら120%狂人と見られるから
狂人塩なら占い狼が狂人のふりして生き残ろうとしてるかもって疑念が出てくるから縄使わせる可能性が出てくる 言葉使い一般あまり気にせず行ってみたが
フェイメアリー黒の村にて
村「フェイサンドラ黒 理由無いけど俺には見えてる 早く吊れ 議論いらない」
進行はスルーして初日メアリー吊り
村「占い結果フェイ黒 さっさとフェイ吊れ (霊能が結果出した後なのに)フェイサンドラ黒だから」
フェイ吊りで試合終わり
村「黒透けすぎ余裕だわ」
二度と行くか マジで？言葉使いフィルタ全く効力ないなと思っていたんだが 9人村なら狩りcoには真が対抗するべき
発言内容とグレーか片白から出たかで貫通かクロスかは進行が判断する
夜に真が噛まれることもあるから真なら対抗出るべき
狩りco2人に黒黒はレアケースだしそれならロラで終わるから飼って他のグレーも攻められる
狼目線4分の1が狩りなので発言から割と噛まれることも頭に入れた方がいい >>152
多分だけど、2-1で確定白以外が狩人ならフルオープンで村側がかなり勝率上がるからだと思うよ。
占占(狂)村(確白)狩霊までが白で、グレーが村村狼狼だから縄4でグレーだけ詰めていけば狼二匹吊れるって事ね。
ただし、占が狼の場合(2-1で狼占いは稀だと思うが)と２連続で狼吊れないと村負けだけど、かなり強い戦術だと思うよ。
フルオープンつまらんって人もいるみたいだけど… 流石鬱にもメンヘラにも発達障害にも敗北してる擬態オタクくんは言うことが違うね、アンチだのストーカーだの云々って言い始めたら全人類発達障害になるけど 狂信で最後まで誰も囲わないのってあり？
市民からも狼からも偽偽いわれて辛すぎるんだが ありっちゃありだよ
でも真占いがグレーから占うタイプだと黒当てられやすくなるっていうデメリットがある
ただ狂信部屋は囲いの可能性めっちゃ見てくるから逆手にとれることもある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
