人狼ジャッジメント初心者スレ part11
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1539747585/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 発言でそこそこ村目を取れるようになって露骨な殴りが飛んでこなくなると、かえって黒位置が見えなくなってきた
仕方なく、全然色落ちない人ややたら同調してくる人を吊りに持っていくと大抵が市民
ゲーム始めた先週辺りの方がまだ戦えててガックリくるね >>16
それ狼の仲間作りに利用されてるね。狼目線君が村なの透けてるから割と発言してくる位置は白置きされる。
だからヘイトの向きで判断するのから発言から精査出来るように意識するべきだね。
上達の早い事はいい事だ >>17
黒位置扱いされている人を執拗に殴っているのは誰か、誰がそれに便乗してきているのかを注視してやってみま 暗殺者が恋人の場合って村に勝ち目ありますか？
私が狩人で霊能者を初日に守ったのに死んでしまって
狼の狩対抗の信用対決に負けてしまいました
あとで見たら暗殺者が恋人で霊を殺してました 暗殺が恋人だろうと普通に勝ちは拾えると思われ、他の市民恋人に比べたらLW暗殺もあり得るからちょっと勝ちにくいかもそれでも相方狼じゃないってことだから噛まれて負けるパターンありえるしね
>>19の例は暗殺者リア狂過ぎてびびるわ霊能殺しても勝てんのに
他勢力が自分の勝ち捨てて全力で狼側に協力したら流石に勝つの無理だと思うわ >>20
暗殺者のどこがリア狂なんだよ
編成次第だけど狼消して市民勝たせるより狼勝たせた方がいいと踏んだか相方が狼濃厚だったかで狼をさっさと勝たせてしまう方向で恋人勝ちにいっただけだろ
霊能殺しただけじゃ勝てないかも知れないけど恋人勝ちに必要な一手だったんでしょ、実際狼が信用勝負に勝ってんだし 初心者部屋の狼萎え落ち対策には人狼人狼狂信だな
10回ほどやってみて今んとこ黒陣営凸なしでやれてる
次点で賢狼人狼狂人。大狼はゲームにならんかったから除外 やっぱ狂人が辛いんだと思うわ
誰が人狼かわからないし、誤爆こわいしで デフォルト村の狩人圧迫ってつまんなくね?市民でも狩人でも狼でも圧迫したらつまらないんだが >>24
そもそもデフォ村は人外難しい(村としても狩圧迫で簡単だから面白くない)
狩圧迫つまらない言うなら(狼に時に)初日の2人が狩だと祈って狩coしてみれば？もし真が出たら即スラすれば良いっしょ～真狩確定みたいな、次の日狼がそいつ残せば黒塗りもできるよ、その場合真占いを前夜に噛まないといけないけど デフォ卒業して10人以上の部屋いこーぜ
初心者デフォはイキりちらした中級者がゲーム破壊してきてダメだわ デフォが9人村ってのがアレで敬遠してたけど12人村って建ったりするん？ 狂信黒猫猫又パン屋の11人ならすぐ人集まるよ
12人でもたぶんすぐ集まる １２人だとこれ狼不利すぎる気がするんだよなあ
黒猫希望者だいたい初心者だし >>30
いつも12人で建ててたー。11人のほうがバランスいいのか １２人だとこれ狼不利すぎる気がするんだよなあ
黒猫希望者だいたい初心者だし 市民3占1霊能1狩1市長1パン1
人狼1狂信1黒猫1賢狼1
猫又強いから外して代わりに市長入れてやってるわ
気持ち黒有利くらいにしておくといい勝負になるよね 恋人ありのスタ村
自分が真占か狂人だったら、きちんと出るべき？出たら噛まれそうだけど出ないのもどうなのかと思うんだが 個人的には恋人相手がさっさと占いCOしていない限り狂こそ出るべきだと思う
相手囲えて初日安泰だし狼なら噛まれないし狩なら護衛入る
真占いでも出ていいと思うけど真なのに恋人狼囲って確定白になると相方にばれるからそこが難しいところ
一番まずいのは真狂恋人とかで両露出の3-1になることだわな リリース近くからやってるけど未だに運ゲーやわ。
ぜんっぜん色とかわからん。
初日に狩人とか黒位置的確に当ててくる奴らどないなってんねん。 恋人の立ち回りに関してはまだ研究が煮詰まってないよな 真占いが恋人なら対抗狂人の21進行になった場合（よくあるパターンだが）
初日に噛まれるリスクや、初日に狂人が噛まれたとしても翌日安定で吊られるリスクが高すぎないか？
だから出たら恋人勝ちできる未来が思い付かない… >>36
出なくていいが、もし出たいなら真占いであっても結果騙りするか狂人と同じ動きするかだな
①相方占って黒かどうか確認、白なら一旦騙って適当なとこに白出し、噛み位置にならないタイミングで白出しして囲う
②相方占いで黒が出たら、他の黒を囲いにいきつつ狂に見せるか、早めに黒が分かっても確保して置いて、残り人数を見ながら黒を出して真目を取り人狼内での噛み投票でせめてrppできるようにしておく
あたりなんかなぁ…
人外飽和させるのが一番かもしれないけど対抗に黒出されて色味になったら終わりだからな
村と狼に真偽をつけさせないようにしつつゲーム終わらせにいくタイミングで上手く真目とるなり狂人と黒を囲うなりしないと勝てないと思うわ 最近の初心者部屋難しい
「寡黙だからこの人吊ろう」→酷い！
3行以上で考察落とす→長文禁止！
「その殴りは雑だね」→雑って言う方が雑！
「すみませんでした、じゃああなたの黒位置はどこですか？」→無言
全員これ こんなので議論進まないし黒見つけられなくないか？ >>43
初心者部屋は人狼Jの操作に慣れる為の部屋だと思った方がいいよ
早めに中級者部屋や誰でも部屋に行くといいかもね
30勝したら初心者部屋だとポイント入らないし、運営の基準だと30戦が初心者部屋卒業の基準らしいしな。
あと、基準はわからないが初心者部屋入室禁止を言い渡されたというレスも見かけたことあるわ。
その人が言うには心当たりあるとしたら初心者部屋に入室した回数が多めたったという位らしいから
そういった面から考えても早めに初心者部屋卒業した方がいいのかもしれない 普通に猫とか狐とかいる部屋の初心者行ってるんだが
まだ全然動きとかわからないのにポイント入んないのつらいよな
まぁポイントなんてどうでも良いが 黒感情って用語はどんな意味なのですか？
デフォ村で出てた言葉でどうやら狼と＝というわけではない文脈で使われてたように見えたんですけど 黒感情追ってたから～が黒という考察に違和感あった
こんな感じで使われてたんですけど 人の発言の否定や疑いばかりして結局黒位置や釣り位置挙げない村人はどうしたらいい？
疑うのはいいが話が進まなくて困るんだが >>49
初日のうちに処理するくらいしか思いつかない
二日目三日目なら運がなかったと思って諦めるわ >>49
黒位置聞けばいいじゃん、なんで聞かないの
聞いても答えないなら黒塗りかノイズ吊り >>51
答えない
だが答えないから吊ろうとすると村から「可哀想」と言われる
じゃあどうするのと聞くと村に沈黙が訪れる 最近デフォ村やってて思ったが
これって、狼探すより「黒くならないこと」が重要なゲームなんかね？
なんか、発言あんまりしないで釣り位置だけ簡潔に挙げてれば初級中級では吊られなくなってる
で、黒くない人を除外していって残った奴が多弁でも寡黙でも狼確定って
最近そんな流ればっかりな気がするんだが
でも狼位置って黒い村人のほうが当ててる感じするし
黒を殴りに行くと自分も黒くなる行為だけどそれしないで自分を白くすれば勝てるってどうなんだろうと
だったらおはスタのみでいいやんっていう >>53
黒くないのに残ってるのが不自然になるからそのうちつりいちになるでしょ >>53
そういうプレイスタイルは面白くない
黒塗り上等で狼くさいやつと殴り合わなきゃ楽しくないよ デフォってめちゃくちゃ初心者狼でよっぽど驚異じゃないと早めに素村噛む場面あんまなくね
最終日直前くらいだけどそれもグレーなら噛まれない可能性あるし 9人スタ村初日に霊能凸
自分が市民ならどうやって切り抜ける？ >>58
ゲームにならないと言って廃村希望だして廃村させる狼でも同様 寡黙吊ろうとしたら「寡黙吊りは止めよう」と言われたけど、最終日まで残ったラスウルが毎日毎日「すみません」「います」「ごめんなさい」「わかりません」しか言わない人だった（それ以外の発言無し）
最終投票も「かわいそうだからこの人には投票できない」という流れ
こういう人に負けたら納得できないから寡黙吊りもほどほどにしてくれと思うのは自分だけか？ そういうことに不満覚えるようになったら初心者部屋いくのやめたら？それで解決すると思うけど・・・ >>62
それこそガチなやつかと、進行すら知らない霊能がいてもおかしくないかと初心者村なら >>61
自分のいた初心者村が運悪いのかと思ってたんだが、初心者村ってこんなもんなのか？
もしそうなら確かに初心者村はやめたほうがいいな >>60
中級部屋最近やり出して、霊能に吊る基準を聞いたが、そういうのは消去法で判断するらしい
例えば、ゲイルとアンナが白くて、フランクが初心者ならフランク吊りって感じで
逆に寡黙やノイズ（わんわんしか言わない奴とか）よりも黒かったり視点がおかしいのいればそいつ吊りで、村利ない奴でも残るとか
黒い白いは発言内容よりは視点がどうかって感じであるらしいがそこはまだ俺も慣れてない >>65
なるほど、ありがとう
発言以外から吊りを考えるのは自分には全然できないけど、視点のズレから考察する手もあるんだな
早くそこまで成長したい… みんな墓COしたがってしまう現状、
部屋建てるときもっと観戦無しにしたほうがいい気がしてきた
そして観戦ある場合の墓CO無しをもっと徹底したほうがいいわ そもそも墓場の会話を見れるようにしないだけでいいと思う もう充分慣れてるプレイヤーなのに初心者村に来て噛まれて、墓場で「俺分かってる」アピール激しい奴ってなに？結局墓場の考察も全部外れてたし、初心者にセオリー教えてやると言いつつ別に大したことない解説だったんだが ずっと初心者村を観戦してるけど、どのくらいの知識がつけば初心者村に入っていいのかわからない
初心者村のはずなのに専門用語いっぱい飛び交うし、280って言われても最初からすぐできるかわからないし不安で怖い いやもうガンガン入ってくれ
迷惑かけるとか気にしないでいい
教えてもらいながら気づいたことをガンガン言ってくれ(村に貢献する志しで) 初心者だろうが少しの用語ぐらいは知らないと話にならないしな
吊るって何 投票って何とか言われたら試合にならないし
どうやったら村が勝利になるかとか解ってないと何目指すゲームなのかすらわからないじゃん 潜伏狂人やってみたいけど、狼陣営に叩かれそうでいつも占いに出てる。
噛まれない自信があっても潜伏はだめだよね？ 狂人潜伏9人村なら平和になってジリ貧でしょ
占狼が初日に狂人に白出し決められたら強いだろうけど、そんなケースほぼないから狂人占いに出てほしい
3ー1進行になってもそれはよし レンガなしなら狂人潜伏で平和はむしろ有りだよね。3日目の占いさえ逃れればいいわけで。 狂人潜伏が有効な配役ってアルティメットくらいかなあ
デフォでも中級以上だと２－１で占い狼も結構増えてきたが
確定白ってだけで狂人に進行任せて滅びる村とか割とあるんだよねえ よく、猫又のログじゃないとか狩人のログじゃないとか言ってくる人いますが
どういうログ作ればいいんですか？ めちゃくちゃ吊り位置ではないけど狂人に3日目囲われる狼は初日黒かったってことを意識してほしいんだよな
占い理由をしっかり読んで次に活かしてくれ、狂人も狼狙いで白打ってんだし真占いなら黒打たれてたってことだぞ 初心者だけど、自分以外全員寡黙か把握マンだと普通にゲームにならない
たまに考察してる人いるけど殴りが謎
こういう村に不満なんだが、誰でも部屋か中級に行った方が良い？自分の行く部屋の運が悪いだけ？ 初心者村でも、村によって全然レベル違ってビビる。
9人村入ったら、そのうちの５人が長文で初日に吊られた >>79
猫又→脅威噛みされるか占われるような位置
狩人→塩梅は同村してる人たちの判断基準によるから難しいが少なくとも経費吊りはされない位置
どちらも初日指定されるような位置にいたなら問題外だな
初日に猫又回避あっても真出ないでと言われるのは噛まれる可能性があるというのもあるが、そんな猫又は要らないっていう面が強い
>>81
初心者部屋はゲームの流れやルールを知る部屋で考察する部屋では無いよ
ここにきてる層は主に誰でも部屋くらいのレベルや
>>82
人狼経験者も当然いるし、上から降りてきてるような奴もいるからな
でもなぜ吊られたかを覚えてくのが大事やで このスレ自体 本スレの方でデフォ村の話したら発狂するやつがいるっていうので建てたやつだもんな
形式上初心者スレっていう名前だけどどっちかというとデフォ村スレに近い
当然デフォ以外の話しても何も問題ないけどね ぶっちゃけこのスレなくても問題ないとは思うけどね
ここで質問するような内容だったら全部墓場とか開始前にきけるようなことですし
ていうか本当の初心者はそもそも調べるって頭ないのでは？と思う 本当の初心者は…とか言い出すとキリないから>>85は無駄な発言で村を混乱させようとしてる狼で見てます >>85
占い師coします、>>85黒です
それはさておき3行以上で考察したらキレる人やめてほしい。初心者なりに無い知恵絞って推理してんのに… ゲームのルールとかいうけどリアルで人狼やったことないやつがこのゲームにはいってくんのか？ >>83
なるほど、ありがとうございます
猫又って上級者向けの役職なんですねえ >>89
上手くなくてもいいんだけど、積極的にオオカミ探す姿勢は必要かも
一番発言強い奴は猫又警戒されて噛まれなかったりするし sgムーブに入る狩人、前からあんまり好きじゃなかったけどそろそろ本気で嫌いになりそう
gj出ないと延々黒く見えるし狼の逃げ道になるし狩狙いでスケスケ噛まれるから意図的に黒位置行こうとしたり寡黙なったりすんのやめろや 初心者スタ村の霊能
初日 co終わったらすぐに回避ありで本指定1人選ぶ→回避なし吊り
2日目 占い結果聞いたら本指定→回避co、対抗co→貫通→人狼吊り
3日目 占い結果聞いたら本指定→吊り→市民負け
試合後「違ったか」おわり
霊能ひとりでパズルゲームやってるみたいだった。狩人回避なのに何故2日目は貫通させたのか？何故本指定しかないのか？最終日もなぜその人が指定されたのか？
村の抗弁や質問や霊能の思考開示はなかった
何だったんだこれ？ そんな霊能におんぶにだっこで従ってる時点でお前も同じやろ。進行がゴミなら無理矢理主導権握れ そういう進行絶対主義なやつが進行になってしまった時は何か反抗すると黒扱いしてくるし運良く黒指定するの願って黙ってるのが一番よ >>95
それな
自分は霊能だから反対意見は聞かない聞き入れないスタイルの奴は村の話や質問は無視、最悪吊る
それで負けてんだから何だお前感な そいつの進行避けて狩人だせよそれなら。俺なら狩人捨てる覚悟で出てもらうぞ。
願っててなにかが変わるって宝くじでもしてんのか。 話聞かない進行っていう前提ならたてつかないことがなによりだと思うけどね
喋れば喋るほど進行が勝手に黒塗りしてくるから
その通り宝くじにする以外村に勝ち目なんて無いよ まあ霊能進行のメリットは理解できるけど
霊能役があまり上手じゃなくて村側が負けたときに霊能にまとめ役お願いした人たちの中は
「霊能のせいで負けた」「この村は霊能いなくて狼一匹多かった」と罵倒しだす人は確かにいるね
そういった霊能まとめ役のデメリットがあるのにも関わらず
そういうデメリットが出てくたと時は霊能に責任転嫁する人確かにいがち
個人的には投票先公開がデフォルトになって霊能の負担が軽くなるといいなと思ってる あとその霊能に進行させずに狩人にさせるっていう作戦って無くはないけど失敗したら100%自分が吊られて、上手く行ったとしてもやる気無くしたとかいって霊能が凸するか結果出さないとかやり始めるしなぁ
第一そんな進行に当たる時点で運ゲー覚悟にした方が楽 初心者9人村で狼やってたんですが
初日は相方しか黒い人いないので仕方なく相方を黒位置に上げました……
2日目に明らかに偽な人に白だされました
他の村人が白すぎて黒塗り不可能で喋らないとこっちが黒っていわれるし
勝てる気しなかったので投了してしまって
袋叩きにされました
市民に黒い人が一人もいないときはどうすればいいんでしょうか
無理に白い人を黒位置挙げると黒いと言われてしまいますよね >>101
狼陣営は市民陣営より勝率悪いから負けても仕方ないと思ってやった方がいいよ
あと投了だけはだめ。相手も時間割いてプレイしているんだからそれだけはやってはダメ
厳しい戦いでも最後まで戦って欲しいと個人的には思う。
もし俺なら相方狼を黒扱いして、あとは迷っているふりをして濁すかなー >>101
狂人って誰が狼かわかんないのに、狼のために占いcoして頑張ってくれてるのね
せっかく白出ししてくれたのに諦めちゃだめだよ
目指すは、自分の色をなるたけ白くすること(占い結果のことじゃないよ)
他の村人も真っ白な訳じゃない、灰色なはず
あなたもなるべく灰色になって、村人と濃さを比較してもらおう 黒猫でいくらつられたいからって
ずっと下ネタ言いつづけたり
逆にほぼなんも言わないやつとか
戦略とかいわれても普通にイランわ >>101
黒いやつが居ないならいっそその白い市民がどう白いのか説明しちゃえ
黒さぐってるように見せてしまえば仮に相方が吊られたとしても自分が残れば勝てるわけなんだから
あと慣れてるならともかく慣れないうちは誰かを黒く見せるというよりは自分が黒に見えないようにするってのを心掛けたほうが良いよ 黒がどう頑張ろうと占い師の真偽がはっきりつきすぎてたらほぼ不可能やろ。 >>98
初心者村だと進行依存すぎるから進行に背くのきついだろうな
俺は、明らかに指定可笑しいなら、従って負けるくらいなら背いて死んだほうがいいって感覚で謀反投票してる
中級だと１回だけ進行無視で全員が狼に一致で投票して勝ったことがあった
逆に強弁ミスリー君が寡黙吊らない進行を無視して投票して負けて、「進行よろしくって言っときながら無視すんな！」って進行キレたパターンもある
>>101
多分これあれよねえ、詳しく状況書かれてないからあれだけど、察するに相方初日に吊られてる感じよね？
ただ、狂人は偽目でも諦めてないのと、村側もゲームしにきてるから投げると印象悪く見る人はいそうだな
俺も、誰でもや中級いくと本気で相方しか黒いのいなくて身内切りしても全員相方叩いてるとかで
ほかに吊れるのいなくて困るのはよくあるな、黒い奴いないっていうとヘイト買いたくない狼とか言ってくるしな
まあ>>105みたいになぜ白いのか説明して下手にロック食らわないようにするしかないかな
一概に白いって言われてる人も、ログの内容自体は濃くないことが多い印象（自分が黒くならないように意図的に動いてる感じ）
アルティメットなら初日に黒い相方吊るして自分漂白できるが・・９人村だときついよねえ >>104
女王でそれやる奴よりだいぶマシじゃないか・・？？ぶっちゃけノイズはいらんが スタ村だと弱すぎるけどそれ以外の村（猫猫パンなど役職追加されていて12人以上の部屋）だと強いってパターンの人いる？ 12b初めてやったけどゴミクソ難しいな
狂人だったけど終始狐の味方しちまった 女王、1匹狼、1匹狐で狂信や背徳マシマシな村や
恋人2組、双子2組、奴隷貴族2組などの奇抜な部屋を
立てたりするけどなかなか集まらないなあ
やっぱみんなは普通の部屋やりたいのかな >>112
単純に運ゲーみたいな部屋じゃなきゃ良いんじゃない？
恋人×2とか20人部屋以上に運ゲーだから敬遠してるわ 最近女王がやるきなさすぎて、狩人無しの女王部屋作るか迷ってる
なんかいい配役ないかね？猫又とか病人いれて濁しとけばいいか？ >>110
デフォ村狼は勝てないけど12bの狼だと勝率6割くらい叩き出せてる気がする村の時よりはなんか勝てる相方にも寄るが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
