人狼ジャッジメント初心者スレ part11
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1539747585/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>217
今後徐々に増えていくんじゃないの？
運営から初心者部屋出禁にされた人が誰でも部屋や中級者部屋に行くとレベルが落ちる
中級者部屋のレベルが落ちたらそれを嫌がる人が上級者部屋を立ててそっちに流れる
今後こうなりそう。今は所謂過渡期って奴じゃない？ 運営としては初心者を下にして、上級をもっと気軽にしたいんだろうなとは思う
今の上級ってそもそも立たないし敷居高すぎるし 上級の勝利ポイント上げればそれなりに増えそう
ポイント乞食をカモにする真上級者もニッコリ 初心者部屋には勝ちたがり中級者が結構くるし、どうしようもない寡黙もくるから、誰でもの方がやりやすいよ 黒猫村で占い3人でた時占いロラした方がいいのかしない方がいいのかわかりません
誰か教えて下さい やっぱあかんわ。それしたら戦犯だのなんだの言って荒れる未来見える。 初期からずっとやってるが、最近誰でも部屋のレベル上がってると思う。
もちろん寡黙は一定数いるが、話せる奴も増えて発言の内容も濃くなってると思う >>218
初心者部屋出禁にされたら多分このゲーム辞めるやつ多い
出禁されてそれでもはいってバンされたらそれで終わりでいいよ 「勝率低いし議論で負けたりするから何百戦やってても俺は初心者だ」
とか言い張ってるのが蔓延ってる時点で上級部屋が増えることは無い >>229
しかも勝率低い(数百戦で60%)とかだしな
てか議論に負けなかったらどんな役職でも勝てるわ 一方で自称上級者ほど面倒臭いものはいないし上級者部屋に行くこともおそらく無い
初心者だとか上級者だとかがあくまで自己申告制だから実際のレベルで分けられてないのが現状 そもそも三陣営やその他陣営ひっくるめのさらには部屋バランスカオスなところもあるから勝率気にしても意味ないよこのゲーム 議論に勝っててもその理論が伝わってなかったり進行の意向が自分と合ってなかったりしたら普通に負けるわ そういえば霊能が初日にグレラン宣言の自由投票になった部屋あったな。
見事に票が割れていたのが印象的だった。
霊能がかなり罵倒されていてあの場では言えなかったがなかなか新鮮で楽しかった 9人デフォ2-1で狂人が占い、自分人狼の質問です教えてください
1.初日に狂人から自分が囲われていて本指定のグレーが狩人で回避coしたとき、片白の自分が狩人対抗に出ることは無謀でしょうか？
翌日噛まれてなかったら偽だと言われるのは分かってるのですが少なくとも初日の吊りで狩人を潰せるのではないかと考えたのですが
そこで霊能を噛むと白黒つけられたくない偽だとも言われそうだし狂人も透けるし、狩co対抗するのはあまりいいことではないんですかね？
2.初日に相方が囲われていて指定が自分になったとき、狩人coで回避せずに吊られていくことは有りですか？
狩coをして真が対抗で出ると、大体は後出しが真で自分の黒が村目線ほぼ確定となり1w吊れてる状態になるので、狩人はほぼ占いどちらかを守ると思います
なので自分は狩人coをせず村として死んでいき真占いを噛める確率を上げるほうがいいのかな？と思いました
よく分かってないので読みにくかったり当たり前のこと言ってたら申し訳ない >>240
個人的に2は狩人coすべきだと思う
回避できるならそれで良し
対抗で真が出ても、グレーの中から狩人が引きずり出せたならそれで良し >>240
1のケースで狩の対抗に出るのはせっかく囲われてるのにもったいないな。対抗出たいなら相方にお願いするべき。
2は普通に狩塩したらいいと思う。なにもせずに吊られて霊結果言われるぐらいだったら真狩透かした方がいい。稀に回避なしと言うと指定変えする進行もいるが可能性は低いかな >>237
霊能に最終判断を丸投げするジャッジメントの風潮が特殊だわ
霊視やら進行に頼らずに、自分が狼だと判断した人を吊らせるべく自分で動けやと >>241>>242
ふたりともありがとう
余計なこと考えてないでシンプルにいくことにしますありがとう 囲われてる状況から狩塩するのは反セオリーと思われがちだから真吊す事が容易。
夜に真占い確定噛みすれば仕事は終わり。
相方が巧いなら初日の中盤から露骨に村置きしてライン作っておくと、後で偽狩バレるのにわざわざ相方とライン作らないという理論で相方サポートできる。
つまり初日囲いでは負けるな。 勝率６０パーとかで、自分初心者言ってるやつって
完全に自分弱いとは思ってないだろうし、そうでないのなら明らかに勝てる役ばっかり希望してる奴よね？
こういうタイプの人は、人狼を楽しんでるのではなく勝った自分が好きなだけなんじゃないかって考察する
因みに俺は初心者部屋で狼（饒舌含む）とか霊狂やりすぎて勝率４４パーだぜ？
超初心者名乗ってええか？ 俺は勝率に拘ると仕事になっちゃって楽しめない
勝率がどうしても低くなりつつも、喋るネタの多い狐部屋や恋人部屋で
わっしょいわっしょいやるのが楽しい 真占いはグレーから黒を見つけるのが仕事だと思っています
○真占いが確定白を作るメリット、デメリット
○確定白を作ると有利になる状況、作らなくて良い状況
教えて頂けたら助かります
自分は黒見つけたいし、もし確定白作るつもりで占って黒が出たらどうしたらいいのか（信じてもらえるのか？）が怖くてやったことがない >>240
2で狩が占いほぼ守るからってわからんわ
それなら霊噛めたら狩偽追わせられるし、その盤面で占い守る狩は回避しなくて吊られようとも占い守るよ >>249
怪盗とか双子とかで白圧迫できる状況だったら狼探しより対抗の白だし占って確白作りに精を出すかな
もちろん佐々木あたりがいない部屋前提だけど >>249
進行役がいない場面や、霊能が確定している場面ならアリ
狂人の場合だとできるだけ早く黒を囲うことで黒目線の占いの真偽が確定するので確定白を作るメリットが無いというのもポイントかな
霊能確定で色味ができるタイミングならパンダを作ることで真偽が確定する
ただ、あくまで片白占うなら疑わしい発言をしていることを条件にした方がいいと思う
村目な片白占いで黒出しても、村目吊らせたいだけに見えてしまうからね 対抗白に黒出しとかよほど理由しっかりしてるか真目とれてないと狂だと思うけどな >>251
>>252
>>249です、お二方ありがとうございます！ 今のところ観戦ばっかしてるんだけど初心者部屋で○○は初心者さん？って聞く奴多いね、なんでこいつらは中級者部屋行かねーの？ 誰でも部屋での話になるけど言葉の意味も何も理解できない人に向かってそういうことはある
初心者というよりはまずゲームに感化出来てない人に向けて言ってるんじゃないか? そいつが初心者なら、ゆっくり進行しようとか発言少なめなら配慮しようとか分からない所あればフォローしようとか、色々出来るから確認してるんじゃ？
下手すぎて煽ってる場合もあるかもしれんが >>237
最近進行依存もそうだが、２８０含む牽制マンや「ここ２７９」とか書く奴面倒だし
霊能じゃなくて狩人無しの部屋作ったほうが村とか頭使うし、ゲーム性としてはいいんじゃないかと思えてきた
噛み放題だからこそ、霊能とか初日出ない選択せざるを得なくなるし
市民４狼２霊占狂だと若干狼有利な気がするな、狼希望したのに初めてとられたし、なんかいい配役ないだろうか >>261
進行なし部屋だったら占妖藁狼狼市民4あたりかなって思うわバランス的に、藁→殺とかも考えたけど初日噛まれた時藁の負担と暗殺が不発andミスった時の運ゲー感がどうするかって感じ
まぁそこが考える人狼って感じでいいと思うけど人は入らなそうだわ 狩りなしなぁ
いっそ狂抜いて村4狼3占霊独猫とか
初日占いありにすると初日から試合が動きやすいかもしれない >>263
初日占いアリは真が黒だし→クソゲー、偽が黒だし→破綻がない場合にやっと普通人狼になるからキッツいわ
初日黒だしのパターンはだいたいつまらなくなる 他ゲームでも霊能なしはちょこちょこあっても狩人なしってあんまりないよな
ゲームバランスとかなにかそういうのがあるんだろうか >>263
今１１人配役で狼３の部屋作れたっけ？
狼３配役は１２人がマックスな記憶がある
市民３狼２占１狂１魔女１女王って部屋もあったな、どっち有利なんだろ？ 狩り無しにするくらいなら連続ガード無しにすればいい
連噛みで占いでも霊能でも噛める
デフォ村なら連続ガードなしにすると狼と市民の強さのバランスがよくなる気がする 医者でもよし
ま、まさか薬殺が横行したりはしないだろうな サクッと終わるのなら狼2市民4占霊の8人村とかどう？ >>270
1縄外したら即rppなんだから狼不利とも思えないけどな 霊なしパン有り連ガ無し、投票先見える仕様がいいね
殺のハンター的ポジションのわら人形は入れない方が良かった >>271
狂人がいないからなんとも言えませんけどねえ・・ >>270
実際何回かやったことあるけどどちらの陣営でも不利とは感じなかったよ
狂人いないからRPPは無いけど初日全伏せグレランで吊り逃れて2日目占い出て信用勝負で勝てばもう狼の勝ちだしね
ちなみに投票先は見える設定 >>269
この編成って初日占い潜伏なんか
占い確定したら確定白2人できるって考えたら出てもいいような気がするけどな 初心者村だからあてにならんかもしれんがこういう変にロックしてる奴って
白黒どっちでみたほうがいいんだ？
ソフィア「サンドラ黒ならフレディ黒しかありません、これは初めからこういう風に決まってます」
「サンドラのログは黒か狩これはわざわざ議論しなくてもわかることです」
「ニック真狩ならサンドラは９９％黒です、あとマイクは偽ですこれはほぼ決まってます」 結局盤面整理の理由付け次第な気がする
マイク白ならスーザン偽になって、つまりアンナが偽占い、ということはメアリーが真になるからソフィア目線サンドラとフレディが黒に確定する
とかそこまで言えばなんかそれっぽい気もしないでもない >>277
放置
こうやって盤面だけのパズルゲームみたいなことしてる奴がいつか民意ガン無視の霊能やって外して負けたりするんだろうな >>246
勝てる役ばかりやって勝率6割だから初心者自称してるんでしょ
市民オンリーで狼陣営や霊ほぼやらずに適当な考察たれて進行に丸投げしてなら誰でも6割くらいいくわ
そもそも勝ち負け決めてんのほぼ自分じゃねえし
そうそう毎回胃痛に残されないしょ
それとも「6割越えてるし悪いけど俺初心者じゃねーから」とでも釣り針垂らしてほしいのか？ 9人の普通村で私が真霊能で、対抗でジェイ(狼)が出てきて、ジェイの発言が弱く真目がなかったため、初日に狼吊りになりました
最初はロラ完遂の流れでしたが、なぜか私を真決め打ちで残そうとした者がいました
そして、私をロラしようとした人が黒いという流れになったので最終日にロラしようとした人を吊ったらそれが市民で、私を残そうとしたほうが狼でした。
これは私は利用されたんでしょうか？ >>282
そだね完全に利用されとる
ちなみにその狼は初日占われてた？あと占いは噛まれた？そのあたりで相方とのラインきり&282への擦り寄りかなって思うわ 霊真目きめうちとか盤面見えすぎなのは大抵黒い
村なら霊ロラ完遂押すのは当たり前
3日目以降は吊りにくいのだから
例えば初日寡黙吊りを押しまくってるのは大抵村
村からしたら寡黙は残せないから初日に吊っておきたいし、そいつの色も見えないからラインとかも気にしないで寡黙処理に動く
狼はそいつが村なの知ってるし、そいつ吊られなくてもSgに出来るから「脳死寡黙吊りとかじゃなくて色々殴りあいして黒目探そうぜ」とかいって村目取りに来る
そして結局寡黙吊られることになっても「村っぽいんだけどねぇ」みたいに「自分は白ぽい寡黙を吊ろうとしてないで黒目探してましたよアピール」忘れない
で、初日にその寡黙の村人を強く押してたやつを黒塗りしていく
「寡黙吊り」は、狼ですら相方寡黙吊り位置なら村目取るために即ライン切って吊りを押すくらいに村利しかない
なのでそれに異を唱えてるやつは視野広くみてる、とか黒目探そうとしてる、なんて村目にみないであやしみに見るのが基本 村利もなければ狼利もないみたいなやつは大体村なんだよなぁ
平和村で占いから白貰ってるのに俺吊れ連呼する市民居てほんと邪魔で仕方なかった
その動きみたらまぁ普通に考えたら狂人だと思うやん… >>283
ありがとうございます
狼は狂人には囲われてないですね、私は初日に真占いに占われていました >>286
占いの初日生死にもよるかな…
初日どっちか占い噛みだったら占い結果ほぼない状況で282の村目取りに行く作戦が露骨だと思われ 霊能決め打ち発言とか怪しまれる発言でしかないのに
それ自分から持ち出してきっちり生かして味方につけるとこまでやりきるとかその狼も上手だね
自分が狼なら無難にロラ完遂推しとくわ 2-2っぽいけどその狼的には真霊能吊るより狩人吊りたかったんじゃね
自分たちから出てるとはいえ9人村の霊能ロラって相当狼不利だし
たまに占い出そびれて慌てて霊能出る狂いるけど1-1より1-2の方が狼きついから出そびれたら大人しく縄か占い使われてくれ… >>284
寡黙吊りに関する文章参考になった
まさに昨日がそういうケースだった
初日寡黙吊り推ししたらそいつは白で、夜に占い噛まれる
確定噛み臭かったのでそこ追いつつ、周りには残った占い吊ってセーフティにいこうと提案したら、前日の寡黙吊り推ししたこと持ち出されてめちゃ黒塗りされた >>289
残ってるのが相方ならともかく真霊なら1縄使ってくれた方が全然狼有利だと思うけどな 狩人いない女王部屋初めてやったが
これ女王寡黙だと一撃で終わるなあ、猫又とかキラーいくつ居ても無理だわｗ >>285
狩か狂だろうな
どちらにせよ放置でいい >>284
これ村っぽいだよねって考察した理由次第じゃね
理由ゴミなら怪しすぎるだろ 結構まともな進行だと
「村目線アンナは絶対に黒くみえるから」
みたいな理論で白のアンナ庇った狼を吊りに行ったりするな >>293
自分も村もそう思ってたけど市民だったというね
狩なら透け過ぎだし狂人なら目立ち過ぎとか言えば正解なのか知らんけど
お陰で白出された狂人の狩COが簡単に信用されるというね 寡黙しか殴らないやつよりは寡黙吊り推しつつ他のグレーの考察も残すグレーの方がよほど村に見えるがね 猫又のログじゃないってのはまだ理解できるんだけど狩のログじゃないってなに？
軽く透けさせてるとかならわかるけどそれ以外狩のログがわからないし自分が狩の時も多分市民の時のログと似たようなのになってると思う >>299
猫又のログもわかんないんだよなあ。
言いたいだけじゃねえの？っていつもおもう。 みんなから「猫又のログ」って思われてるってことはみんなから透けてるってことじゃん。
だとしたら、そのログの持ち主ってすげえ無能だと思うんだけど、ちがうの？ >>301
猫又のログだなって使われ方は稀じゃない？
猫又のログじゃないってのはよく見るやつだけどさ 猫又のログじゃないってのは初日吊り位置になるような寡黙なら思うんじゃないかな
猫又が初日指定されて回避することになるのは村利ないわけだし噛まれると美味しい猫又なら市民よりももっと吊り位置を避ける必要があるからね ぶっちゃけ猫又だろうが狩人だろうが対抗でたときの信用勝負に勝てたらなんでもええやろ。
わざと黒くなるとかいらんからガンガン伸ばして欲しい。 >>289
いや、ラスウルなら狩人は回避してくるしつれなくない？
よほどジェイの真目が無いとかじゃなければ基本的に首が閉まる行為とは思うが
あと片白貰ってたら占いが進行つくりにそいつ占ってくるとかあるから結構リスキー 猫又のログ作るのは狩人とか罠師ならありなんじゃないか？
真猫又透けたらエライことになるがｗ
佐々木「よっしゃ！アンナ猫かよ、じゃあジェシカ噛めるやん！」
堅牢「うおおおおお、罠師だああああ！」
本当にこんな赤茶があって笑った、ジェシカよほど怖かったんか初日に狼共噛もうとして静止されてたｗ 初心者部屋ですらレベルが高過ぎる…
大体初日指定されてしまう
どうすりゃいいんだ ここ数十戦初日吊りされていない私がアドバイスすると
・とりあえず白だし位置を把握する
・占いCOのタイミングからロケットだから〜狼位置とかロケットじゃないから真狂かなとか言ってみる
・霊能が複数でてたら霊能の出たタイミングが早いから遅いからとかで黒猫とか狼とか適当に言ってみる
・とりあえず寡黙位置を2人くらいいって、より寡黙はどっちとか言ってみる
・回避を決めて把握する
とりあえず思ってることは全部いえ。間違ってたら間違ってたでいい
初日吊りたいのは黒っぽい位置じゃなくて残すと色が見えなくて面倒くさい位置だ 初日に仮指定されて対抗が狩人COされたら大人しく死ぬしかないか？
対抗指定されて狩出たら俺吊りはどうにもならん気がするｗ >>308
まず占いには触れないほうがいいよ
占いに触れるとそこ殴り要素にされるから
占いはどんなに出方おかしくても「初日はフラットにみとく」という事
それに絡んで来るやついたら逆に
「占いの真偽なんか初日わからないしつけるべきじゃないのにそこに拘ってグレー精査しないのは村利ないどころか黒目でみるわ」
とかぼこれる。
次に片白は黒目はもちろん村目についても言及しない
そこ言及するのはせめてグレーの精査終わってから
囲いはあっても1w、 二人とも白の可能性も高いのにそこに時間作って考察の無駄をしてるのは村利ないし、疑いの範囲広げようとしてる(あるいは村にすり寄ろうとしてる)狼目線にみえる
それよりはグレーに必ずいる狼を見つける姿勢を見せること
例え片白が寡黙であっても初日吊り位置にはまずならないのだから「薄目」なんて指摘をしないこと
狼なら黒くみられるし、村なら仕事は「自分が吊られないこと(自分の代わりに吊られる人を探すこと)」ではなく狼を探すことなのだから片白薄いとかいう指摘に何の村利もないので黒くなる
仮指定相手や他のグレーが占い真偽や片白にたいして色々いっていた場合
そこを殴り要素として、はっきりと「ここは黒目」と言い切ること
傍観位置にいる人についても「傍観して黒目探してないので黒目」ということ
「んー◯◯は傍観してるし"よくわからん"」みたいなふわふわしたこと言ってるとやはり黒目まして吊られるよ
みんなラインを見ようとしてるしね
逆にそういうこと言ってるやつがいたら「◯◯は黒目あげることなく客観的事実を書いてさも考察してるように見せつつ、かつヘイトをかわないように動く典型的な狼ムーヴでここ黒目」などと殴りましょう
傍観位置、は狼であることも多いが、狩であることもある
でもはっきりと黒目だと言い切った方がいい
黒なら当ててるし、狩でも黒塗りすることでsgに持っていき噛まれにくくもできる
狩のほうも疑いかけられたとこで指定受けないように動くだろうし、最悪回避できる
間違っても「狼ぽいが狩かもなー」なんていう本音は言わないこと
狩透かしたいのか？村利ないわ、とぼこぼこにされるだけ 占いの出方が明らかにおかしいのに「フラットで見てる」とかいう人がいたらそれも殴りの材料になるよね 本指定決まった瞬間に
怒涛の勢いで片白と占いのこと話してるわ俺 >>311
仮指定でも飛び火ない設定はほとんどないから、仮指定相手が指名うけて狩塩した場合
まずは「ほほー」とか余裕みせつつ他の反応伺う
そんときに狩塩タイミングおかしくもなかったのに貫通しようと主張するやつがいたら貫通に乗る
回避設定なのに貫通押すやつは大抵あぶり出されたくない真狩
回避設定なのに真狩指定されて塩したときに即貫通を押す狼や村はまずない。
だから真狩守るためにも貫通が村の総意であるかのように振る舞うのがベター
一方村が対抗出したがってるようなら5-10秒程度で「はい締め切り。◯◯真おき回避で△△いこ」と率先して誘導する
つまりあらかじめ黒目を二人探しておく
囲いがなければグレーに二人狼いるわけだし、囲いがあっても狩はログが黒くなり勝ちだから二人くらいは黒目つけれる
その前提として自分の黒目を本指定の前に二人あげておくこと
「初日 ◯◯ △△で黒位置提出」と
吊り位置しかいってなくて黒目探してないやつ適当に言っておけばいい
黒目の理由きかれたらそう言っておけばいいし
狼は後々の破綻やライン考えてその辺うまく書きづらいから黒目提出だけで村目あがる
あとこれ大事なんだけど
ギリギリで指定されてから狩塩→時間ないから自分吊り、とかなったら上のようなこともできないので
「回避なんで進行さんは120で本指定よろ」とか言っておくこと
過ぎても言わないようなら再度促す
こういうことも村利なことを言ってるので村目の積み重ねになる
逆に狼からしたらギリギリまで指定されないほうが、指定受けたときに狩塩して転がされて村吊れたり、真狩が対抗してきても混乱のうちに票割らせて真吊らせることもできるんで、早めの本指定を求めるのは狼利ない >>313
殴りよりも殴りかえされるデメリットのほうが大きすぎるんじゃねそれ
「◯◯は黒出てるわけでも片白から吊るわけでもない初日に、占い真偽議論ふっかけて考察時間つかわせたいんですかね？黒くみますわ。時間の無駄なんでこの話題には触れないんで以後勝手に黒塗りしてください」
そう言われて黙ってしまったら黒くなるし、かといって露骨に食い下がって「出方おかしいのに占いフラットにみるのは云々」とかいってても勝手に黒くなる
「とりま占いフラット」、ってのはどっちも真目ある、ではなく「占いの真偽は今つけない」ってことなので出方関係ない。
初日占い真偽つける必要あるのは狼と狩だけや
ただ狩なら占い真偽よりも黒目探すほうが先
初日100%占い真偽にこだわるのは狼だけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
