人狼ジャッジメント初心者スレ part11
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!extend:on:vvvvv:1000:512 !extend:on:vvvvv:1000:512 スレ立て時に以下のコマンドを本文一番上から3つ並べて3行になるように書き込んでください IP無しコマンド: !extend:default:vvvvv IP有りコマンド: !extend:on:vvvvvv:1000:512 ※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください ■公式 サイト http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html ヘルプ https://res-werewolf.sorairo.jp/help/index.html ■攻略サイト http://wara3blog.jp/pageid73357 ■注意事項 ・次スレは>>950 が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970 以降が宣言してから立ててください ・立てられなかった場合はレス番を指定してスレ立てを依頼してください ・プレイングや発言の晒しは許容しますが、ユーザーのアイコンや名前の晒しは禁止です ・荒らしはNG推奨です 前スレ 人狼ジャッジメント初心者スレ part10 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1539747585/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>393 運営対処しないのかね死なないようにするとか >>395 かと思ったら誰でも村でも叩かれたわ ブランクから思考停止で寡黙になるからだと思う 初心者村だとスコア伸びないし一応経験者だからなんか申し訳ないんだよな 運営に頼むより、饒舌部屋自体つまらないから入らないことをおすすめする 必ずワード警察が出てきて、村はなるべく喋らないゲームになる そんな中で饒舌ワードクリアなんてムリ 9人デフォの初心者村で 初日白吊り 占い噛みのとき 二日目対抗の占い吊る進行が多いですが、 ロラよりグレー吊りの方が村側勝率高いってどうやって説明すればいいですかね 超長文となり申し訳ありませんが、初心者村でいくつか教えてください。 【状況】 2日目 占い2、霊能2co 占いアンナ→メアリー○霊co 占いニック→フレディ○霊co ・霊能ロラでフレディ釣り 3日目 占いアンナ→メアリー○→ゲイル○ 占いニック→フレディ○→ロディ○ ・狩GJ ・ジェイが、狩co提案 → 狩co マイク (ニック守り) ・メアリーのフレディ霊能結果白 ※ニック噛みGJで確白のため、この時点でメアリー破綻、 かつアンナもニック黒出しするしかなくなっているので、この時点で占い真偽ついてたと先ほど気づきました、、、 ・霊能ロラでメアリー釣り ・マイク噛み 4日目 占いアンナ→メアリー○→ゲイル○→ニック● 占いニック→フレディ○→ロディ○→スーザン○ ※ 占い審議確定 (前日確定してたことは気づかずここで気づく) ⇒ 実際はゲイル●、アンナ狂、メアリー●だったが、ジェイを釣って村負け 質問@: 3日目の狩coはするべきだったか? → その日狩噛まれないに賭けて、coしないのもありでは? でもそれは結果論で、coが最善策なのか、どちらもありなのか意見聞きたいです ※グレーの中でジェイが釣り位置、ロディ素村目なので、スーザンマイクどちらかは噛み狙われそうな状況 質問A 最終日は、ロディやスーザン目線、 ・ アンナ●、スーザン狂、ゲイル● ・ アンナ狂、スーザン●、ゲイル● ・ アンナ●、スーザン狂、ジェイ● ・ アンナ狂、スーザン●、ジェイ● の4つがありえると思うのですが、「2日目占いが噛まれたので対抗占い狼を追うのはおかしい」という話が出たのですが、それはどういうロジックでしょうか? →狼側の発言なので誇張かもですが、 「2-2盤面で占い片方初日吊ると残った占いロラされるから、せっかくレアケースの占い狼作った中でそれはない」、という話で、 当時はなるほどと聞いていましたし実際その通り占い狂でしたが、可能性は低いもののゼロではないと思うのと、 とりあえず2日間は霊能ロラするので、その後占いロラまでする可能性が高いかはわからないと思ったのですが、 その盤面、霊能ロラのあと残りの占いロラは当然ですか? また、仮に2-2盤面で占い狼の場合は、対抗占いは噛みませんか?) 質問B : 村の敗因として、初日(2日目)霊ロラで思考停止してしまい、1w探しをしなかったこともあります。初日、白確定の進行役がいない状況で活発に議論させるためには、 A.) 進行いないから仮指定なしで殴ろうと提案する B.) 霊能2人に、それぞれ仮指定してもらって、最大4人で殴る のいずれかが良かったんでしょうか? ※初心者村なので、仮指定待ちの人が多いので、仮指定はした方がいいと思ったのですが、A.)・B.)はありなのか、それとももっといい手があるのか知りたいです 長文で申し訳ないですが、どれかについてでもコメントいただけると嬉しいです。 初日の段階で ゲイル、ロディ、マイク、スーザン、ジェイがCO無し フレディ、メアリーが霊CO アンナ、ニックが占COってことね 色々突っ込みたいがメアリー破綻って占いに黒が無い場合での話のはずだがでも占いに黒は無いのロジックは分からないと言ってたり アンナはニックに黒出すしか無いと言ってるけどグレー位置ロディもジェイもスーザンも居るけど… 四日目何故かGJ起きた位置に黒出してるアンナは偽になりニック真でスーザンロディは村、ジェイかゲイルの二択 グレーに狂人は居ないので一応アンナ吊ってアンナ黒をケアもちろんニック噛みされて最後ジェイとゲイルの信用対決って流れでは…? >404 早速ありがとうございます。 前提は記載してくれている通りです。 アンナですが、確かに、ほかの人に白を出すことはできましたね。 なぜアンナがわざわざ確実に破綻するニック黒を言ったのか、当初わからなかったのですが、 メアリが対抗霊を白を出した時点で、アンナが自分が真だとすると占い先のメアリ白で、 対抗占いか対抗霊がいずれかが黒でなければならないので、対抗霊が白だと言われた時点で、 GJがでているニックを黒とせざるをえない⇒破綻だと思ったのですが、違いますでしょうか。。。 (これがもし違っているとしたら、指摘してほしいです。というか、違いそうですね) また、おっしゃる通り最終日はゲイルとジェイの信用対決になり、そのときのゲイルの主張が、 「占い狼はありえない」、ジェイの主張が、「狩coは村じゃないとできない」だったので、 それぞれが、それぞれの主張の真実味を把握できれば、と思っているのです。 誰でも村でも初日雑殴り増えたなあ 殴り合い苦手で白から消去法で黒探してた自分には無理だ 把握とか回避貫通とかからどうやってログ伸ばせばいいかわからない 相手考察薄いって叩いたところでこっちも同じだし >>394 考察の量はそんな変わらない 変わるのは盤面から狼を見抜くレベルが圧倒的に違う 例えば完全グレーAが指定されて狩人COしたが、完全グレーBは対抗で出なかった 他に完全グレーはいなかったとするとBが狼なら誰かしら対抗に出る その場合Bは狼の確率は盤面的には低い・・と判断できる等のやつ これは初歩的な例かもしれんがw >>406 デフォ初日は難癖つけ合いゲームになってしまうな 寡黙経費とか指摘するやつ大体ブーメランだし先に言った方が勝ち感ある 9人村で占い3出たんだけど、わたしが最初に吊られてモヤモヤしてる。 クリス→アンナ白 アンナ(わたし)→ロディ白 ヒュー→サンドラ白だったんだけど、 なぜか村の全員がアンナ吊りを推してきた。アンナ黒ならクリス破綻するから、アンナ吊りが1番情報落ちると言われたが納得できない。 わたしがクリスの破綻見るならヒュー吊りでもいいでしょ。ヒュー白ならクリス破綻だしって言ったら、アンナ盤面把握できてないって言われてしまった。涙 これってわたしの言ってることおかしいのかな? アンナが黒でるよりヒューが白出る確率のが高いからヒュー釣るほうが情報落ちるね、俺は基本的に動物園と思ってテキトーに遊んでるから味方アホでもあんま気にしないけど アンナ白ならいいけど黒なら村の人は自分のやり方が正しいって思考ロックするだろうな デフォで占い3なんて全部殺してグレーから1人ぶっ殺すだけだろ てかさ、このゲームって把握漏れは致命的なのにみんな好き勝手に言い過ぎじゃね? そのせいで盤面濁りまくる 初心者村で初日考察とか無理だってー みんな把握とか仮指定してとかんーログ薄いなーしか言わんやん 頑張ってちょっと考察してみると噛まれる 初日を市民でうまくすり抜けるコツ知りたい たとえば仮指定相手のログ薄かったら、薄いから黒まで言った方がいいの? それとも、相手の薄さではなんとも言えないけど私の方が村利あるでしょとか言えばいいのかな 初心者村は発言の練習する場であって考察する場ではない 未だに占い二人でもロラしたほうがいいんじゃないかとずっと思い続けてるけどなんでだめなんだろ 初心者部屋なんだから真狂吊りの2縄2wから発言で吊れる訳無いやろって話 ロラじゃなくて「占い決め打ち」で3日目に片方だけ吊るやつ(殺ではよくあるらしい) ってどうなんだろ、50パーに勝てば平和村っぽいの作れて村断然有利だよな? 平和村で狼だと、とりあえず初日狩っぽいの噛んで占い特攻するじゃん? 占い噛むじゃん?ようやく互角と思うじゃん? 占い噛まれた瞬間にCOしてきてくる狩いるんだが、こいつに対抗で出るべきなんかね? 狼が狩COするってことは占い守らない残念COなわけでさあ でもそいつグレーで真おきされちゃうと狼目線クソきついじゃん?っていう まあ、狩噛めない時点で負け濃厚なんだけど腑に落ちないw >>409 なんの情報もおちなくね? クリス真 アンナ狂 ヒュー狼 クリス狂人 アンナ真 ヒュー狼 クリス狼 アンナ真 ヒュー狂人 クリス狼 アンナ狂人 ヒュー真 クリス狂人 アンナ狼 ヒュー真 のパターンだけじゃね? パターンとしてアンナが狼の確率は低く、クリスが真のパターンが少ない クリス真で狂人であるアンナをランダムに占い白という確率は14.2% つまり85%以上の確率でクリスは人外 そして狼の可能性もそれなりにある 黒スト狙ってかつ、真占初日に吊らずに済む確率が高いのはクリス吊り なんてこというと「確率で人狼やんないで考察で結論だせ」とかいうやつがいる それはごもっとも だから占いのログを精査して、その確率を越えてでも真目狼目がつくならそれでいいしそうする努力をすべき 考察放棄で脳死アンナ吊り押すなら脳死でクリスつれよ もし考察しても村目でまったく黒位置が見えないならやはりクリス釣るべき クリスが仮に黒でも、狼目線占い真偽見えてないから真占い確定で噛めないし アンナとかもし黒なら真位置みえてんだから吊ったところで真噛まれるわ 黒猫部屋で占い3人でたらロラかグレー詰めどっちの方がいいんですか? ごめん、確率間違った。クリス真なら、残り6人の白の中から狂人のアンナをランダムで占う確率は16.6%だわ つまり、83.4%人外 俺がアンナで真ならそれいうわ 「ログ考察するでもなく、理論的に黒探そうという努力も放棄してアンナ吊ろうっていうなら言っていいですか?」 「クリスが真で、狂人のアンナ占いする確率は1/6,つまり16%しかありません。逆にいうと84%の確率でクリス人外。もちろん黒の可能性は十分にあります。なので脳死アンナ吊りするなら脳死クリス吊り激押しです」 「そもそも自分狼ならヒュー真になるんでヒュー吊ってクリスの破綻見てくれと言いますよ。あと自分狼なら吊っても結局明日ヒュー噛まれますし。占いロラでgj狙う狩はいないと思うし」 「クリス吊りでクリス狼でもラスウルはアンナヒュー真偽つかないし、ベグで狂人殺すリスク追いづらく真占い活きる、つまり完全な黒ストになる可能性もワンチャンある」 「村利は、まずクリス吊りなのでは?それを覆すだけのクリスの真目、もしくはヒュー、アンナの黒目があるなら初めてヒュー、アンナ吊りになるのかと」 これで吊られても初心者村ならいい勉強になるのではないかと >>426 1プレイもしてない初心者目線から言わせてもらうとこんなこと言われても お、おうって感じ初心者じゃないじゃんみたいな 霊能ロラで真吊った後の黒猫ってどうしたらいいの 普通は対抗黒! っていえばいいんだけど、 その晩猫又ふんで、lw確定してしまったんだ 放置してもらってグレー吊りしてもらうのがいいのかな 吊られたら狂人持っていかない限りrppの盤面でした 初めて饒舌やったけど無理ゲー過ぎた グレランとか処刑とかどうしろと >>397 叩く奴はどこにでもいるから、明らかな利敵行為などをしてないんだったら、気にしない。 私もひとつきぐらいブランクあって先日復帰したが、まだカンを取り戻せないよ…誰でも部屋で練習中。 以前は中級部屋と誰でも部屋を行き来してたなあ。 >>428 霊能黒だししてわざと破綻して吊られる→まぁ放置される可能性もありあり、逆に黒猫アピしてる狼と見られて吊ってくれるかもしれない 普通に白だしして対抗狂人推し→占いに狼か黒猫いるわって真目取りに行くルート 狂人道連れ警戒なんてする意味ないからとりあえず吊られに行くのがベスト、よっぽど真目落としてない限り狂人連れて行く→狼が黒だしからそのまま釣られて負けにはならないだろうし 吊られに行くなら個人的には下を推すかな明らか黒猫吊りでrppの危険に持ってくよりか真目ありそうだけど占いに狼とか確かめるためにも安定のために…って考えさせたくなると思うし サンタって回避役職じゃないんだね 始めた頃数戦やったときは回避役職で扱われてたから久しぶりにサンタ部屋入ってサンタ回避?って聞いたらめっちゃ怪しまれた 黒側で勝利して村側にも賞賛されると気持ちいいね 初心者村じゃあ絶対ない流れ どなたか、 >>402 >>403 >>405 について、意見いただけないでしょうか。。。 >>404 で指摘されているように、 突っ込みどころはいろいろあるかもしれませんが、 どなたかよろしくお願いしますm(__)m >>416 初心者村で、市民でやる場合、 「〇〇はログ薄い/同調多いので、ヘイトを買いたくないように見えるので黒目」 くらい言って、仮指定も仮指定外も雑殴りしてると、 初日につられることはほぼほぼなくなりました。 その程度の考察(と呼べるかもわかりませんが)であれば、初日噛まれるレベルではないと思います。 (狩っぽさもないですので) >>417 がいうように、初心者村が発言の練習する場だ、と考えるのであれば、 そもそもある程度慣れてるのであれば、誰でも部屋に行くべきなのかもしれませんね。 私は村側では勝てるようになりましたが、狼側では全然勝てるイメージがないですが。。。 >>402 破綻したのはメアリーじゃなくてアンナな メアリー霊能視点はフレディ狂人ニック真占いアンナ狼が確定 アンナ占い視点はニック狂人で対抗のフレディを白(狂人)と言っているメアリーも偽つまり狂人 アンナ視点狂人が2人存在してるので破綻 >>434 まず質問@に関しては狩coすべき、理由は狩人対抗がいなければアンナが破綻して真占いがニックで確定するから 因みに狩coでメアリーは破綻しない、メアリー目線ニック真占い、アンナ狼、フレディ狂人になるだけ coした日は確実にニックを護衛して、ニックに残ったジェイ、スーザン、ゲイルから占わせて1/3で狼当てられるし、占い外しても最終日1/2で勝てる 質問Aに関しては、占い狼だと誤爆なくて強いから実際に噛まれにくいけど、噛む狼は噛むとしか言えない 進行に関しては、占いが噛まれなければ霊ロラ後占い決め打ちだし(4縄3人外で縄余裕ないから)、噛まれれば占いロラする形にほぼなる(2-2で全役職吊り切れば残り1人外で最終日確定だから) 質問Bに関しては、霊ロラ進行をする=霊の真偽を見定めることを諦めるだから、初日からグレーの話や占いの話を積極的にすべき、霊に関しては内訳予想だけで十分、それにそもそも仮指定なんてどの盤面でもいらない、謎の文化 ぶっちゃけ長すぎて流し読みだからなんか読み間違えてたらすまん >>403 >質問A >最終日は、ロディやスーザン目線、 >・ アンナ●、スーザン狂、ゲイル● >・ アンナ狂、スーザン●、ゲイル● >・ アンナ●、スーザン狂、ジェイ● >・ アンナ狂、スーザン●、ジェイ● > >の4つがありえると思うのですが 役職に2人外露出してるのでどの内訳もあり得ない >>436 >>437 ありがとうございます。 二人に指摘いただいていますが、 「メアリの発言によってアンナが破綻してしまう →狼陣営の説が破綻してる」、をもってメアリ破綻と言ってしまいましたが、 指摘の通り、メアリ破綻ではないので、表現が正しくなかったですね、失礼しました。 >>437 すべてに答えてくれてありがとうございます。 @は、いい作戦だったわけですね。そこで最終的に1/2まで絞れていて、そこをちゃんと見極めるのが村がやるべきだったことだと、、、 Aについても、 「噛まれれば占いロラする形にほぼなる(2-2で全役職吊り切れば残り1人外で最終日確定だから) 」が普通の流れなんですね。 ここの感覚がまだ持てていないので、その感覚が得られるように、考えたいと思います。 Bは、初日にちゃんとグレーなどの会話ができなかったのがダメったんですね、やはり。 仮指定とかそもそも考えず、グレー議論ができるように発言できるようになります。。。 回答ありがとうございました。 >>438 すいません、壮大な書き間違いで、 スーザンではなくメアリです。。。 ・ アンナ●、メアリ狂、ゲイル● ・ アンナ狂、メアリ●、ゲイル● ・ アンナ●、メアリ狂、ジェイ● ・ アンナ狂、メアリ●、ジェイ● と言いたかったのですが、書き間違いひどいですね。。。 普通9人村で霊能対抗出て霊ロラなったときって 占い師は対抗の白を占わなければいけないんですか? グレー占ったら真目ないとかバカとか言われました >>416 自分を棚にあげて殴っていい まずそこを勘違いしてる人多くて仮指定寡黙で殴り会わないどうしようもない村が初心者村は多い 「自分が寡黙なのに相手を寡黙だなんて殴れないよ」って思考ね。ブーメラン言われそうっていう 考察は仮指定うけて伸ばしていけばいいのであって、それまでのテンプレ発言の量とかどうでもいい 「自分も人のこといえないけど」なんていう自虐もいらない 「仮指定相手は今のところ寡黙なのでこれからの考察に期待したい。殴るにしても薄いくらいしか殴りようないので一旦他グレーをみることにするわ。この先伸びなきゃ黒目という以前に今日の吊り位置」 まず寡黙な相手は放置する ここの反応待ってるの無駄。伸びてきたらまたこれからすればいいだけ ただし伸びないなら吊り位置、と明言することで「仮指定2wありそう」なんていう仮指定逃れたり囲われてる狼のテンプレ黒塗りを避けられる あくまで吊り位置、であり黒目とは言ってないので仮指定相手が考察伸びてきて、内容に村目感じたときは村置きできる これを「寡黙だし初心者狼じゃね、吊ろう」とか言っちゃって、あとから伸ばされてやっぱ村目とか言い直すと 寡黙に黒塗りし吊ろうとしたけど考察伸ばされて村目取り始めた仮指定相手にすり寄りしてきた狼ぽく見える 村ならそういう黒塗りされる >>441 進行いないとなんも出来ない人なんじゃないの その人は 初心者村でみんな怒涛の5行文とか勘弁して😭 自分とメアリーだけ初心者ぽくて最後に文句言われるし心折れそう というか市民は噛まれるのが仕事だぞ 初日噛まれるなら胸はっていい >>441 対抗白を占うのは霊対抗によって確定白の進行役が居なくなるからそれを作るのが村利になるから 村利になることをやらないのは真目ないってことでしょ もちろん相手の初日囲いの線を消すってのもある >>441 真目ないとまでは思わないけど、確定白作った方が、狂人ならそんなことしない&進行役も作れるからそういうことする占い師の方が真っぽい、って事かなと。 別にグレー占ってグレーを狭めるのもアリかもしれないが、その人目線では狂人か狼が囲いにいったように見えたのかもしれないね。 >>441 これ、いつも思うんだけどさ・・ グレーから黒でればその片白は確定白になるよな? だったら、片白黒いとかじゃないなら、俺はグレーで黒みつけたほうがよくね?ってなるんだが どう説明すればいいかね? >>448 その文面通りに発言すれば伝わるのでは… 実際に例えて言うなら、自分が真占いカミラだとして カミラ目線だと占い対抗のエリックと、霊能のクリス・ニックとで、狂霊黒は確定。 昨日フレディ占って黒が出たから、先の3人と合わせて狂霊黒黒が確定したから、残りの4人の内訳は市民3と狩人1だね。つまり残りは確定白だよ。 って感じになるんじゃないかな。 あ、言葉足りなかったけど、フレディは完全グレーだとして考えてください… >>440 そうじゃない 霊に1人外いたから盤面に残っているのは2人外のみ パターンとして出してるのは3人外でしょ?数が合わないよ >>450 Thanks、とりあえず霊能に狼1いるからカミラ目線フレディ黒(フレディ以外白) エリックはメアリー(仮)白なんだからメアリーは確定白になるってことでいいんかね? 言葉下手で伝わらないかもしれない 初日にほぼ喋らない占いとか霊能が気に食わないのだが俺だけか・・ 霊能「仮指定、クリス、エマ」、「回避で」、「本指定エマ」 エマ「わたし狩人」、「クリス貫通」 占いは、おはスタと把握のみ、いるかと聞かれると「いる」とだけ答える これしか言わないやつに吊られるの俺なら納得いかない、クリス実際狼だったけどさ 俺?狂人で初日に噛まれたよw >>452 >Thanks、とりあえず霊能に狼1いるからカミラ目線フレディ黒(フレディ以外白) 霊能に黒確定ではないから、その言い方では伝わらないかなあ。 カミラ目線、占い対抗と霊能の2人を合わせて内訳が狂・黒・真霊能が確定してる。だからCO外にラスウルがいて、それがフレディ。よって残りは確定白になる。これで伝わるかと。 >エリックはメアリー(仮)白なんだからメアリーは確定白になるってことでいいんかね? エリック真目線ではそうなるね。 説明するなら、エリック真目線でもカミラ真の時と同じ事が言えるから、CO外にいるのはラスウル。よってCO外から白が出たならそれは確定白で、残りのグレーの誰かがラスウル、と説明したらいいね。 >>451 すいません、書き方省略するとだめですね。。。 メアリが霊能co(偽)で、すでに吊っています。 ただ、メアリが人外なのはわかっているのですが、 メアリが狼か狂人かは、残っているメンバーではわからない(真霊のフレディはすでにつられている)ため、 すでに吊っているメアリも含めたパターンとして、 ・ アンナ●、メアリ狂、ゲイル● ・ アンナ狂、メアリ●、ゲイル● ・ アンナ●、メアリ狂、ジェイ● ・ アンナ狂、メアリ●、ジェイ● と表現しています。(メアリ吊り済みなので、残っている人外は2) わかりづらくすいません。 仮指定しといて飛び火ありとか先に宣言してるからな 完全に無意味 正直仮指定って意味あるの? 狼同士で仮指定しても身内切り合戦になって片方白目得るじゃん 話題作りといっても雑殴りだし、指定外れたガヤの方が黒くさいんだけどそうしたら仮指定同士で殴りあえ言われるし >>453 霊とかくだらない考察垂れ流すくらいなら黙ってログ精査しろよとおもう 霊の思考を狼に開示したところで噛み先選定や誘導に使われるだけで村利ない 占いも自分からつついて黒目探すのもいいが黙ってログ精査しながら占い先探すのもありではある 真目は二日目に取ればいいし。 占いがしゃべることで盤面濁ることもあるしね いつか霊で初日に占いは一切しゃべるな、っていう人いたな 盤面乱されたくない、かつ真目透かしたくないって意図だと勝手に判断したけど 初日寡黙な占いは他の村だと結構真目みられてベグられることもあるけど、初心者村ならどうしゃべっていいかわからない狂人おきされて噛まれないこともあるし >>458 仮指定で身内切りなんてなかなかない 激しく身内ぎりするほど、他に飛び火したときの反応が不自然になる さんざんこいつ黒いとか言ってたのに二人ともあっさり他の指定のんだり 二日目には大抵どっちか真占に占われて黒でるんだけど 初日さんざん黒いとか言ってたのに、初日白だから色味できん、とか言い出して勢い弱くなる 二日目白つれば勝てるから色気でる 初日吊ったのが白ならますます初日黒目見てたやつは黒目増すのだから村なら誤爆こみで占い決めうちくらいの勢いで黒うちされた黒目のやつ押すのが普通 >>458 仮指定内で殴り合ってたら、他の奴も殴れと進行の霊能から文句言われたことあるわ。 ラインが見たいから他の奴にももっと言及しろ、しなければ黒と見なす!ってさ。 仮指定相手殴らなきゃ黒い、仮指定外も殴らなきゃ黒い、いったい何を基準に黒認定してたのか今も謎。 >>461 別に普通の話だと思うが… その霊能の主張はこんな感じじゃないか? ・仮指定内の人しか殴らないのでは落ちる情報が少ない ・狼を見つけるためにも他の人とのラインを探るためにも多くのヒントが欲しいから、仮指定外の人も殴ってほしい 仮指定内しか殴らないのは、村利がないし(仮指定外に潜伏している)仲間の狼を庇いたい狼ではないか?とも見えてしまう 仮指定の人と、少なくとも仮指定外のグレー1人を殴っておけば良いよ 仮指定しか殴らなかったらまず村目がない(単に自分吊るくらいなら相手吊ってくれと吊り逃れしてるだけで他グレーみないのは黒目探す気がない) そしてその仮指定が殴りやすい相手ならばなおさら黒目増すよな だからまずその時点で霊から「黒軸」にされてるわけ 他殴らなかったら問答無用で吊る、というのはそういう意味 あなたが黒軸に置かれてるから仮指定相手は白おきされる そしてあなたが言及したがらない相方へのラインを探るために「他殴らなければ吊る」という脅し文句で相方探りにきてるんよ 黒幕の名前を吐けば一考するが、このまま吐かないなら殺す みたいなもんで、結局吐いても殺されるから、もし黒ならいっそ出鱈目な考察垂れたほうがいいよ そんときに黒目二人あげるときに相方含まないほうがいい 狼はどういうわけか黒目のうちの一人に相方含める傾向が強い 相方吊られたときに一定の村目取るためなのかもしれんが だから吊られ濃厚なときは敢えて相方村おき(村目取れてるならば)とかしちまうのも裏の裏をかける >>460 え?俺、仮指定に2Wいたら絶対その相方全力で初日吊るように動くんだが 大人しく他なぐってたほうがいいんかね? 狼って答えがわかってるからさあ、相方のログみて 自分が市民だったらどうやってこの狼吊るかって思考で動いちゃうんだよねw 飛び火したら「え?霊能は仮指定に狼いないとみてるんですか?」って書いちゃうな 仮指定は片方選んだあと回避あったときすんなり次行けるような感じかと思ってる 仮指定にどこまでの意味があるかはしらん 霊能がリア狂だったせいで黒猫なのに進行するはめになったわ >>459 黙ってログ精査してそれが的中してればいいけどなあ 民意がマイク吊りなのにいきなり本指定ビルとかされると不安になるんだよなあ 霊能は基本理由もいわないからね 今度進行の時に仮指定無しでやってみるか どうせ進行以外の時に仮指定無しでとか言ったら即吊りされそうだし 結果仮指定先だけ絡むのもおかしい触れないのもおかしいってもはや何も無くても変わらない気がする 初心者部屋で可愛いサンドラと出会ってしまった 私クリス狂人 サンドラ占い師 まず初日にスラ含め3人占いco するとサンドラ「占い師いっぱいなの?私もなのに」と遅れてco 真目取れず だがベグで私死亡 次の日サンドラ吊りになったが「わたし占い師なのになんで?みんな狼なの?」 墓場にてサンドラ「クリス占い師なの?」と発言 違うよと答えると、「じゃあなんでうそついたのよ笑 みんな分からなくなっちゃったよ」と発言 可愛すぎて結婚したくなった >>469 頭の中がかわいいという意味でよいのかな。 いくら初心者部屋でもそんなのと同陣営になるとかハートの無駄でしかない。 >>469 かわいい 初心者部屋に入り浸ってた時代、天然すぎる初心者と遭遇するのおもしろかったな さすがにそれ目当てで行きたいとはもう思わないが 初心者部屋で>>469 のサンドラみたいなのに遭遇したときにハートの無駄ってイライラするなら初心者部屋に入るべきじゃないってだけ 初日にほぼ皆ログ無くてその中でも特に怪しい人とか2人くらいあげたりしたら即吊り仮指定されるw そしてみんなから縦長〜縦長〜ってそう言ってる自分らのが余程ログないのに一斉に殴りやすいところを殴ってくる 霊能が一番怪しんでるからどうしようもない 一斉攻撃されいたら誰にも擁護されてないし逆に黒くないって思わないのか?初心者だってわかるだろうよ少しは >>475 初日の指定は黒いからされる訳じゃないぞ、言い方は悪いが邪魔(残してもしょうがない)だからされるんだ 薄かったり何も喋らないやつは占われないし発言から推理しようがないから、初日は自分残した方が考察とか落とせるし(仮に狼だとしてもラインとか見れるから)お得ですよってアピールタイムだぞ 指定されたってことはアピール失敗で初日オーディションに落選したか相当発言が黒かったんでしょう >>476 考察落とせと言われても全く把握把握と言ってる奴しかいないなら絞り出すように考察してたけど逆にそれがダメだったのか 自分が黒いというならそれなりの理由ならわかるけど聞いても縦長ログだからと、まんまブーメランどころか考察すらしてない人がいるにも関わらず指定 まあアピール出来ないし人狼向いてないんだな辞めるわ 初日は先に縦長だから怪しいと言った方が勝つゲームだぞ、それ言えばグレーを殴ってるとして村目で見てもらえる、タイミングを見計らって先に言うのがコツ 殴られたり指定されたからって拗ねるようなガラスメンタルはさっさと辞めろよ。このゲームは煽りあいやぞ。 いや可能な限りは丁寧な言葉遣いを心掛けるべきではある 上手くなっていって、ロールプレイでふざけ合えるくらいになったときに、かなり楽しく感じるようになる あとなんつーか、 他者にあまり期待しないほうが精神衛生的にいいぞ >>477 向上心ないなら時間の無駄だし早めに辞めたほういい うまい人もみんな同じような経験して毎回初日に吊られてうまくなってきてんだよ 初日の考察ってのは反応を見るのがほとんど 黒いとか言ってくるやつに露骨な反応してるから防御感つよめとかで吊られる 自分への黒塗りへの反論ではなく、グレーの精査をする姿勢こそが村目に繋がる 仮指定受けてるなら殴りやすい相手用意されてんだからそこを殴ればよい 「フレディは寡黙吊り位置なうえに自分目線囲い見なければ2/3の確率で黒あるので伸びなければここ初日吊り」 んで指定外のゲイルから「お前も変わらないだろ何いってんの?」とか言われようもんなら 「ゲイルはフレディ殴って考察始めた自分を寡黙なフレディよりさきに殴るの把握。露骨だけどここラインあるかもね」 んで「は?狼ならそんな露骨なライン作らねーし。黒塗りしてくるのが黒おわお前」とか言われたら 「その過剰反応はますます黒目あがりますね。そもそもあなた自分吊ることしか見てなくて全く他探す気ないですもんね。狼は二人いるんですよ」 ここでもう一人のグレーのロディが「アンナ(あなた)は生存意欲高すぎの狼みたいな印象」なんて便乗してきて総叩きになって、流れにのってフレディもアンナ押ししてきたら 「初日GS フレディ>ロディ>ゲイルで提出。フレディは考察なく、アンナ叩きの流れに便乗してきただけのサイクロン。 そのサイクロンと真っ先にライン繋げてきて悪目立ちしてるゲイルはグレスケ下げます。 一方でアンナ叩きに便乗してきたロディはフレディの相方と見ています。 囲いについては明日の噛み位置と霊占い結果から判断します」 これで吊られたらそういう村もあるってことであきらめろん 初心者部屋はデフォじゃないほうが面白いの見れるな 一番衝撃的だったのは、アルティメット最終日に占いCOしてきたエマだ エマ「フレディは人狼だって書いてあるんだよだからフレディ吊れ! マイク人狼でない、メアリー狂人(占いCO)、サンドラ、エリック、ヒュー人狼でない だからフレデイ吊れ!いや、君たち占い師COするなっていったでしょ? カミラ(狼)とメアリーは部屋主の言うこと効かないで占い出て勝手に死んだ! エマはカミラ人狼だと主張したぞ!エマは本物でしかない!」 ※ちなみに登場人物の名前は正確に覚えてないので間違ってるかも >>474 初心者でも、さすがにゲームの流れぐらいは把握して参加するのがマナーだと思ってるからさ。 それに万が一なんもわからなくても、自分真なら対抗は偽者だ、ぐらいはわかるし、偽物が敵陣営なのもわかるでしょ。それをあえて上のサンドラみたいな発言されたら、ウザいことこの上ないよね。 >>484 初心者村ってのは280の意味がわからない人ウェルカムどころか、運営的には280ルール自体禁止の村なのよ? それでも非初心者プレイヤーが警告覚悟で280ルールを適用してるのは初心者が上の村に行くために280ルールという人狼J文化を教えていくため 件のサンドラに丁寧に教えてあげられる人だけが初心者村にいるべきかと デフォ村真占い潜伏の村もよく見たけど、その人にリア狂とかいって怒るのはおかしい 「占いだと言ったら噛まれてしまうと思い言わなかった」 そういうならば「真占いは必ず塩すること、それは何故なのか」、を丁寧に教えてあげられる人だけが初心者村にいるべき イラつく人は卒業でしょう 「観戦しろ、サイトや動画みて知識つけてからやれ」って人もいるかもだけど日本には「習うより慣れろ」という先人の教えもある 「一緒にプレイする人が迷惑」という考え方もあるだろうけどそもそも初心者村は初心者が迷惑掛け合いながら学ぶ場として設定されている(30戦未満。1日3回やっても10日で卒業) 初心者以上中級未満の人はそこに間借りして遊ばせてもらってるだけ 迷惑だとかいう前にその人たちに教えを授け共に遊べるレベルのプレイヤーにしようよ できないでイラつく人は誰でも部屋とか行けばいい それならまぎれてきた初心者に「最初は初心者村にいくといいよ」と誘導できるでしょ 人狼殺ちょっとだけやっててジャッジメントデビューしようと思ってるんだけど結構別物? やってみろと言われればそれまでなんだが >>487 人狼殺は全員順番に話せるが ジャッジメントはチャットアプリだから言いたいこと早く言ったもん勝ちみたいなところはある 周りの話をしっかり聞いて考察していては遅いから、自分の意見をガンガン言う要素があるのが1番の違いかも 遅いとどんどん置いていかれる >>487 あっちはターン制、こっちはチャット制、それがいちばん大きい違いだよね あっちの感覚でいるとログが伸びてなくて寡黙釣りとかされる人多い あとは280とか独自ルールあるから、それさえ把握してればゲーム自体はできると思うよ やべーのはだれでもでもそういうレベルのやつがいること だれでもだからいいといえばいいんだけど、いや、いいのか?もうわからん いいでしょ中級いけって話になる 誰でもは初心者紛れ込んで来ても 初日吊ることへの罪悪感薄い部屋だと思ってる 超上級者同士が戦うとどうなるの?黒目さっぱりで運ゲー? 自分の戦績見てて 124戦襲撃回数17回 全然狼からはSGにしか見られてないんやなぁって感じるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる