人狼ジャッジメント初心者スレ part11
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立て時に以下のコマンドを本文一番上から3つ並べて3行になるように書き込んでください
IP無しコマンド： !extend:default:vvvvv
IP有りコマンド： !extend:on:vvvvvv:1000:512
※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください
■公式
サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html
ヘルプ
https://res-werewolf.sorairo.jp/help/index.html
■攻略サイト
http://wara3blog.jp/pageid73357
■注意事項
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970以降が宣言してから立ててください
・立てられなかった場合はレス番を指定してスレ立てを依頼してください
・プレイングや発言の晒しは許容しますが、ユーザーのアイコンや名前の晒しは禁止です
・荒らしはNG推奨です
前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1539747585/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>668
初心者部屋であからさまな初心者を寡黙だから吊るっていうの俺も好きじゃないな
ただそのソフィアのやり方はさすがに行き過ぎだけどね
寡黙はダメですよーって教えるのも必要だとは思うしさ
上級者が初心者部屋で無双するような部屋は好きではない
まあレベルが違いすぎて理解されずサクッと吊られたり、邪魔だから噛まれるパターンあるけどさ
1度丁寧に動きを解説してあげてる部屋主いたけど、あれは尊敬したな >>664
んでゲイル投票して勝てる可能性1%でもあるんか？ 狼がゲイル真占いで見てる状況で確白のジェイに占い狼説得するとか不可能だろ
素直にジェイに入れた方が勝てる可能性高い
ここでゲイルに入れるとか捨てゲーにもほどがあるわ
最後まで諦めんなよカス そこまで言い切るならゲイルが狂で真占い騙り続けるメリットは？ >>673
ゲイルが真占いだとして占い狼騙って勝てる可能性は？ｗ
ジェイがゲイルに入れると思う？ｗｗｗ ジェイがゲイルに入れる可能性はほぼゼロ
ゲイルが狂人である可能性は10%くらいある(それくらいの確率で「真占いだとおもった？実は狂人でしたwww」ムーヴのアホが沸く)
狼塩するまでもなく、ゲイル狂人なら確白のジェイにいれるんだからジェイに入れとけばいい
真占いなら何やっても勝つ可能性はない
ジェイがゲイルにいれるかも、なんてのは机上の空論でありエアプと言わざる得ない
まあジェイが今日はじめたばかりならパッションで「ゲイルにいれて！」って懇願すればワンチャンある程度 確か説得する間も無く時短されたとか自分で言ってなかったっけ
それならなおさらジェイがゲイルに入れるわけないしフェイがゲイルに入れる意味ないんだよなあ 占いが真だろうが狂だろうが時短しねえなら占い狼訴えてジェイ投票安定なのにそんな長引く話じゃねえだろ >>666
これ見る限り
まずゲイルがわるい、これは動かない
その上でフェイの間違いは
ジェイ説得以前にその時間すらもらえずに時短になってる
時短になってるってことはジェイが占い狼おう必要がないと判断して同意したってこと
フェイの占い狼説に少しでも考察の余地ありと思ったらジェイは時短押さない
まさかフェイのゲイル狼説に即納得してゲイルにいれるつもりで時短押したわけではあるまいし
この時点でゲイル真なら負け確
どうせ負けるならゲイル狂人にかけてジェイにいれとくしかない
ゲイル投票は有り得ない
しかし最初にいったとおりくだらないムーヴしたゲイルが悪いのでゲイルがフェイ責めることはできない
冗談としても「ばかやろうww」とか言われる筋合いはフェイにはないわな >>679
概ね同意
ゲイルが悪いのは明白だけどその状況でゲイルに入れるフェイの頭も悪い ちなみにこれどっち勝ったの？
ゲイルはジェイに入れるだろうから66%で狼勝ちでしょ
狼勝ちなら笑い話でどうでもいいじゃんってなるしこんだけゴネてるってことはフェイ吊られたのか？ あ>>666に貼ってあった
普通にジェイ吊られて狼勝ってるやん
ほんとどうでもいいわww
フェイ「ゲイルてめーふざけんなよww」
ゲイル「わりぃwきついムーヴすぎたか？ww」
でおわる話 >>668
初心者部屋の趣旨は人それぞれとして
初心者coの初日保護←分からんでもない
寡黙の初日保護←分からんはよ吊れ
多弁から吊る、吊り続ける←何の意味があるの？ >>684
それは縄数管理出来てるなら全然有りな手法だよ
進行目線勝ち筋ができた時に「こいつがもし狼だったら負けるなー」ってなったら縄に余裕があるなら吊った方がいい
何も考えずそれをするのはダメだけどさ
考えた上でなのかどうかは重要 そういえばパン屋ってなんで潜伏させんだっけ？
噛み位置ふやすのだめとかいうけど普通に圧迫したらあかんのかね？
パン屋トラップとかいってもパンに黒出される前にかまれることあるし >>683
まあ、初心者部屋で寡黙に話しかけても伸びないやつは伸ばせないからなあ
一応流れとかは教えるけど結局明らかに何も言わないと吊るしかないんだよなあ こいつ狼なら残したら勝てないから吊るすってのは縄に余裕あるときはアリっちゃあり
寡黙吊りの反対
寡黙吊り→仮にこいつが村でも残されるし狼に殴り勝てない
多弁吊り→こいつが仮に狼なら残りのメンツ誰が残っても殴り勝てない
。
ようするに寡黙と多弁の人数比
寡黙1と多弁2なら寡黙整理するし
そこそこのやつ2と圧倒的多弁1とかなら多弁吊る選択もゼロではない
ただし多弁にそれなりの黒目があればの話
どうみても村おきの考察散々たれてんのに進行が他の人の制止振り切って「多弁怖い」で吊ったらかなりヘイトくるかと 最終日内訳
てるてる、佐々木、狼、狩人、女王
てるてると狼両方の勝ちを目指すなら？ てるてる吊って狩り噛んで女王吊れば終わりじゃないの？ 最終日って書いてあるから、女王噛みせんとあかんのちゃう？ 自分に投票できんだっけ？出来ないなら狩り女王が人狼側に入れてランダムになっちゃうような 変な質問ですみませんが
片白の人ってなんで発言しないのに攻撃的なんですか？
片白の人が｢私に白ありがとう！安心して傍観できる｣
って言ってたんで触れたら
｢片白だぞ！｣って言われて最後まで黒塗りしてきたんですが
これは私が悪いんですか？ >>690です
ありがとう
最終日の投票先と噛み先を質問したかったんだ
>>691が最適解だよな、やっぱり
狼がてるてるに狩人吊り協力させる+てるてる噛みで狼だけが勝った試合を見たから驚いた >>695
てるてる坊主の勝ちパターンはおそらく狩人と自身の2択か狼と自身の2択で自身吊らせるパターンだけかなって思うな
>>695
のてるてる噛みは狩人のてるてる騙りで狩(テルテル)吊り→女王噛みGJ→rppのパターン警戒だろうし >>694
片白の人が攻撃的かは知らないが
グレー精査しないで片白殴る人は黒目見られる、というセオリーがある
だからそのセオリーをわかりやすく誘導するためにわざと自ら叩き要素作ってグレーの反応を見る片白は多い
食いついてきたグレーのことは俄然黒く観るので叩きが強くなり攻撃的に感じるのかと
「村だってそういう片白いたらあやしむことだってあるじゃん」と思うかもしれないが、そういうムーヴがいわゆる「盤面を濁す(村なのに黒くなる)」というやつなんよ
片白や他の村からしたら
素村(sgにされたい狩は別)は「グレー精査終えない段階で片白雑殴りには来ない」
というセオリーがある
何故ならグレーには必ず1wいるし、2wいることも多いが、片白にはあって1w 全く居ないことも多いから、グレーも見きらないうちにそこから先に殴る必要がまったくない
グレー精査して、その中に黒位置2人見えなかったときに初めて囲いを考える
ただし、片白が露骨に自分を殴ってきたり、グレー考察に積極的に関わってきてライン考察できそうなら殴り返したり、グレーに絡めて殴るのは問題ない
でも傍観位置だの寡黙だの、あるいは囲われて安心してる狼みたいな雑な単体殴りはとても黒い
村で吊られたくなくて考察なにかしら言おうと思ってもそういうのは逆効果だから辞めた方がいい
そういった意味で傍観気味の片白は、狭いグレーにきゅうきゅうしてる狼からの殴りを待ってる可能性が高い
そして狩である可能性も高い
初日吊られる心配なく、sgにいけるから
初日片白で伸びないやつは結構狩透ける
そいつが貫通進行とか押してたらもう自分狩ですって言ってるようなもん 片白殴りは黒いみたいな特に根拠ない最終的には人によるみたいなセオリーを柱としてプレイしてる市民は個人的にはゴミだと思ってる
何故だめなの？って明確な理由ないですし、ただそういう風潮なだけだよね、まぁ会話の足がかりとして寡黙殴りと同様に使う程度に考える分には良いと思うけどね
あと同じようなのが狩人ログかな。狩と思われないように饒舌、目立たないように黒位置とかは曖昧に適度なログ、片白もらってるからsgログ、色々あって人それぞれなのに重要な局面でそんなに饒舌な狩居ないとかって根拠で判断するのはどうかと思うわ
結局片白殴りも狩ログも人によるしセオリーとか捨てて内容で判断してほしいな そういう系前にもあったことあるけど結局盤面濁るだけだなあ
グレー全く精査する気ないなら片白殴り黒い言われてもしょうがないけどさ
前>>694とほぼ同じような片白いたけど霊能からヘイト買いまくってて
初日無駄に片白と霊能で全く村利ない殴りあい始めてて失笑ものだった
しかも片白なのに指定されて片白狩人ＣＯしたがグレーの狼に対抗ＣＯされて片白死亡したｗ
片白「おれ狩人なんだが？ばか進行だな」 狩黒ログとかいうのが理解できないんだけど
平和でもない限りデフォ村のグレーの狭さで狩がわざわざSG位置に入る必要があるとは思えんのだが
わざとやってんのならまあ分からなくもないけど普通にしてて狩が狼みたいなログになる理屈が分からない せいぜい生存意欲がある程度なら分かるけど
なんで狩が狼みたいな臭いログ作ることになるわけ？ 狩と黒はただの市民より自分の持ってる情報が多い分発言が似ることがあるってある村のゲイルから聞いた 生存意欲が｢初日から｣見られるのかが重要
特にベグられると盤面濁るから占い真偽に視点おいたりする
これは狼視点と一緒
で、市民視点だと黒抜きたいけど狼、狩人視点だと白吊りでも経費と考えるから
寡黙吊り推しやすい
ログ的に薄い奴居る中でひたすら寡黙吊り推す様なら狩狼ログになるよね
狼も狩人も吊られる訳にはいかないから狩人匂わす
狼視点も狩人回避したいから狩ログに見られる様なログになる
これが狩狼ログ んで、完全狩人ログ
まずは流行りの村スラ
これやる場合多弁になるから狼視点だとこのムーブで明らかに占い位置になりやすい
平和盤面作りにも協力する事になるから村利行動で狼目としてはやる必要ない
偽装感情としてならありだけどSG位置になるからリスクが大きい
んでログ的に村利ある発言ばかりしてればいい
寡黙吊り推しもただ整理と捉えるんじゃなく色落ちしない故に〜とか
狼の狩人回避に対抗で出るんじゃなく貫通推しても狩人ログ
翌日占い位置になるからそこで狩人しおすれば吊り縄的に完全村利
勿論狼の偽装の線もあるから一概には言えないけどね ネットでやるやつ始めてやったけど、定石の制約が多すぎて疑似論理ゲーになってる 誤爆禁止なのも謎 あとしょーもない理由で廃村し過ぎ 「陣営の勝利を目指す」のが大前提で
「陣営の利を優先」して
「なるべく無駄に死なない」ために
「疑われないように溶け込む」のが
初日のセオリーだと考えているんだけどどこか訂正できるところはありますか？ >>706
なるべく無駄に死なないからの溶け込むが間違い
なるべく無駄に死なない為に指定や噛まれたとき役立つようにしっかりライン考察落とすべき、また素村だったら噛まれることによって狩人保護にもなるし有益に死ねる
ただただ生き残りたいだけの市民とか要らんて 市民も猫も噛まれることに全力を出せ
噛まれねーけどな！ 下手だから最近素村やると露骨にSGにされるか狩人に間違われて噛まれるかだわ
前者だと戦犯、後者だと英雄 成功したら英雄失敗したら戦犯って俺がよく使う言い回しなんだけど俺以外に使ってるやつ初めて見たわ いや、結構聞くわ
Jに限った話じゃないしリアルでも聞いてもおかしくない >>708
村で平和で初日つられるときにあえて狩匂わせるのってどうなんだろ？
ひとこと「え、俺本指定？できれば○○行って欲しいわ」みたいに、暗に吊られたくないオーラ出すやつ
基本匂わせなしだから匂わせたところ逆に黒目増すだけで転がしはないから真狩吊られることはないし、村からは黒目みられながら死んでいくことになる
狼からしたらアーマーに見る余裕ないから素直に狩読みして占い抜きに行くんじゃないかな
その分狩保護になる
問題は「吊り逃れしたかった狂人」置きを村からされて狂人死んでると誤認されるのは怖い
でも冷静に考えると潜伏狂人が吊り逃れに狩匂わせたとこで指定変わるわけないし狼からは狩目で見られて結果アーマーしてしまうんだから狂人ならそんなことしないんだけどね >>714
そういう小細工考えられるなら狼探したほうがいいと思われ、そうすりゃ初日吊られたりしないっしょ 平和の初日指定とか適当でしょ
仮指定すらしないし
まともにラインみたりとかして吊る気が進行にあるなら仮指定いれるわ てか平和で色々初日議論とか村利ないと思う
狼が平和でも考察しようぜ、とか村目なこと言うけど
あれ村目とるだけでなく狩位置狂人位置探るために言ってるんだぜ
狼は村より情報多く持ってる。グレー6でも実際はグレー4と確白1から狂人と狩探ることになるから村よりも探しやすい
議論すればするほどそれらが狼に透ける一方、狼はグレー広いからラインなんか作らないし意味がない
仮指定とかすると更にその辺が透けてしまうから平和は仮指定なしの1本吊り貫通匂わせなし進行になってるのかと >>710
必ずしも英雄ではないぞ・・・
霊能「メアリーは片白だが狩人がすけていた、他のプレイヤーの狩人ＣＯはＣＯできない、ジェシカは狩人乗っ取りに違いない貫通だ」
たまーにこれで真狩死んでしまったりする てか、狩人で一番やったら不味いのって脅威噛みされることより
「占われること」だよね？狩人占われたらグレー減っちまうし
そうなるとあえて黒くなったら占い狂人から白貰うだけな気がするんだが 意味もなくGJ狙うことだろ、デフォではなくなるがそれ言ったらパン屋とか双子とかあらゆる役職占われたらあかんわ
初日なんやかんやで平和村になったにも関わらず初っ端占い噛まれることの多いこと、多いこと >>720
しかも平和で占い噛まれた後の「デン！」が最高に腹立つの俺だけか？
占い噛まれて「ぼく狩人です！」ってさあ
狩ぶんなぐったとこで変わらないし、狩人吊り推しすれば俺が黒くなるから黙ってるしかないけどさあ たまに平和で狩人はセンスで、みたいなこと言うやついるけど吊っていいよな
狩自身が噛まれないようにsgか狂人アピで言ってんのかもしんないけどたいがい人外
「2日目とか噛まれない占いなんか守ってもしょうないから確白や霊、グレー守ってもえええんやで(チラッ」みたいに狩誘ってるようにしかみえない
「センスみせてや」→「つまらんとこ守ってないでgj出してカッコイイとこみせてや」
承認欲求強いやつほど占い守り放棄するわ
SNSでイイネが欲しい人とグッジョブ！欲しい人は同じ
2-1でも霊は絶対守らないって狩多いしな
初日白吊りで霊抜かれるとそれなりに混乱すんだけどな
狂人とか黒特攻してくるし 狩人が平和でGJ 狙いは民意占い鉄板で纏まってる時だけしか効かないわな 質問いいですか？馬鹿な私に教えてください。
最終日霊能が噛まれて占い対抗の白のミカ白ソフィア白グレーの私エリックが残りました。
この場合私は確定白でいいのでしょうか？
その場合分かりやすい理由教えてもらえないでしょうか？ >>724
占い対抗が真か狂かも残りの狼数もわかってないので確定白ではないと思います >>724
デフォ村で考えるけど、その理論はよく分からない
両方の占い師視点黒が出ていないならグレーのエリック黒は可能性あると思う。少なくとも確定白ではなないかな。
漂白位置のミカ吊ってソフィアに負けた村かなこれ。 >>726
まさにそうです。ミカ初日白でソフィア二日白でした。
両目線私黒にみてなかったので確定白かと勘違いしました。 何故ミカは霊守らないのか
そうすりゃ村置きのエリック残してソフィア吊りで終わったのに デフォ31誰でも部屋
初日情報吊りで狼吊り
次の日占いベグ、残った占いが狼の自分に黒出し
色味で負け確だなと思いつつ、占い理由に納得いかなかったので八つ当たりも兼ねて占い理由にケチ付けてたら
「その殴りは共感拾える」「この盤面色味なのに諦めないなら村かも」「村目だったし誤爆も無さそうだし吊りたくない」「残った占い師に真目がない」
で村目取れて何故か勝ってしまった
黒だした占いが真だったけど
占い飼う進行もなく吊り切りで勝てた
色味されずに勝てたの初めてでわろた >>727
その書き方がややこしいんよ。ミカとソフィアはそれぞれ別の占い師からの白でしょう？
マイクの2日目白のソフィアと、噛まれたヒューの初日白のミカ。
残念だけど、ここまでの結果ではエリック確定白にはならないかなー 初心者部屋から誰でもにも行ける人はどんなタイミングで行ったか教えて欲しい
30戦してないけどゲームの流れや用語は分かるし考察はそこそこ落とす、但し翌日以降の盤面整理は出来ない（占い結果から確白や確黒計算出来ない）レベル
初心者部屋にいると「経験者だろ」と言われるがそんな事は無いと思ってるから純粋に困る
誰でもは初心者部屋より上手い人が多いだろうから下手糞が飛び込んでもゲームの邪魔にしかならない気がして飛び込めない 誰でもおいで
揉まれた方がいい
初心者もリア狂もいるから気にしなくていいよ 配信当初からやってたけど、当時は初心者部屋がほとんどだったからずっと初心者部屋いってたわ >>730
だれでも部屋ならたまにある光景
初心者部屋なら珍しいけど（黒でたら脳死してくる村一定数いるから） >>732
30勝したら誰でも行くといいよ
それ未満なら初心者部屋でも全力でやっていいよ
あとデフォ村より猫猫だったり狐だったりゾンビだったり居るほうが意外にも気分が楽だよ >>736
猫猫や狐ゾンビに行く場合は、初心者部屋？誰でも部屋？ 霊能が胃痛ってよく聞くけど、狼のほうがよっぽど胃痛な気がする
嘘つくストレスで胃が荒れる >>737
まず初心者部屋で10戦ずつ
ゾンビはいきなり誰でもでいいかな >>738
狼はばれないよう矛盾が起きないよう慎重に立ち回らないと行けないから難しいよな
それなのにやつらはよってたかって悪者探しでぶっ殺そうとしてくるとかひどい話
まともな精神で人狼なんてできないよ そもそも人狼ゲームだから狼メインだ！ぐらいの勢いでいたらいいんだよ。
そこまで思い込めなくても、単なる紅白対抗議論線ぐらいに思っておけばいい。 >>732です
沢山の回答やアドバイスありがとうございました、どれも勉強になりました 狩人で占い師真仮定で他二人叩きあいして判断つかない時に占い師守るのってナシですか？ >>741部屋によっては悪者探しとか虐めみたくなるからほんと嫌な風潮だよね
村が負けるとお葬式みたいな空気になるのも嫌だし
この辺もうちょっと何とかならないものかね >>744
どういう意味？
よくわからんけど占い真偽ついてない状態でも占い守りはありだよ
自分なりの新芽守るのはよくある 逆村も村に対する態度酷いよ
目上相手が守られてるの見たことない >>746
そうですよね
自分的に一番信用出来る人守ったんですが他の市民に仕事しろ
占い守りはないわって言われて デフォ村は初日占いベグが狼勝ち筋なんだから占い守っとけとは言われるね
とはいえなんで霊能じゃないの？とか言われたり言われなかったりするけど >>738
霊能が胃痛になりやすいのは指定した瞬間に村でも狼でも
「はい、センスなし〜」、「おれつったら負けるぞ？」とか捨て台詞を残してくるってのもあるかと
占いで狼当てるシーンとかそんな高揚しないし「ふーん」って感じだが
霊能で色見るとき、やばいくらい緊張するからなあ
最終日とか俺が疑ってる位置の村人が開き直ってきて
「進行、残されてる意味考えてほしいんだけどなあ」
「俺はかわいそうなジェイだ、バニラはお前がジェイに投票するのわかってて残してる
狼おめでとう本当におめでとう」
こんなんばっかりだと流石に霊能とか狼の１０倍やりたくないわ
占いもやる気しないけど、狂人はただむずいだけだから誤爆上等でやってる
最近は狩人が一番簡単って言ってる人いたな >>738
狼は確かに嘘つくストレスはかかるし、縄向けられるかもしれないといつもビクビクしてるから辛いよな、わかるわかる。
でも、過度に嘘つく必要もないんだぜ。
狼になったときに一番大事なのは、村に紛れること。
そして村に紛れるためには本気で狼を探すのが一番なんだよね。
俺は昼の会話では自分が狼であることを忘れて、会話の端々から黒い部分とかを拾って村の時と全く同じ考察をしてる。相方だろうが本当は白の奴だろうが、どっちにしても黒を探して損になることは無いんだよ。
相方に対して黒いという考察を落とすならそれはライン切りになるし、村に対して黒いという考察を落とすなら黒塗り。
とにかく自分の立場を忘れて村の時と全く同じ考察出来るようになればきっと狼も楽しく感じれるようになるよ！
嘘をつく必要はない、自分が狼であることを忘れればいいだけなんだ。
そこまで出来るようになってから、噛み位置とか考えるようになればいいさ。
考察が出来るようになれば自然とベストな噛み先もわかるようになる。
噛み先で村を惑わすのは楽しいぞ！！ 村こそ正義みたいに思ってる奴いるよな。
数が多いことからの同調圧力なのかもしれんが、狼を悪者のように叩くのは理解出来んわ >>751
俺の場合狼の場合だと、相方を殴りにいくムーブ増えちゃうなあ
「答えを知ってる市民」だから俺が市民ならどうやってこの人狼を吊りに持ってくか考えてしまう
それで投票見えるアルテとか１２Bに初日に相方に決定票ぶちこんで苦言を言われる >>750責められたり責任取らされるって意味で霊能が大変なのはわかるけれども、天秤にかけたら狼のほうが胃痛でしんどいと思うなー
最終日、霊村狼とかで殴り合いだったとして
村狼のポジジョンと霊のポジ、どっちやりたいか選べるなら迷わず霊選ぶわ。
自発的に頑張って喋るぶん負けた時のショックでかいだろうし >>753
結局初日に味方が吊れてもそこで村目勝ち取って勝てば問題ないんだけどね。
白要素作りすぎると狂人から誤爆されて確定黒になったり、こう…『噛み合わない』現象に悩まされることもあるからね、潜伏に自信ニキでもどうしようもなくなって死ぬパターンある時点でやっぱ狼不利は拭えないよねぇ…
そこがこのゲームの奥深さって事なんだろうなと。
結局やるメンバーによって必要な立ち回りって違ったりするし、味方がポンコツだといくら自分がうまく立ち回っても負けたり
逆に相手がポンコツすぎて的外れな考察してて過程間違ってんのに結果だけ合ってて負けたり
正解見つけるのがめちゃ難しいからこそ勝ったときの嬉しさもめちゃデカいんだと思うよ。
少なくとも一つだけ言えるのは、村でも狼でも真剣に勝ちを目指して勝つことに喜びを見いだせない奴はこのゲーム向いてないってことかなwww >>750
ごめん。俺も終盤でグレー2と霊能の場面で「俺吊ったら負けだから止めて。まだ投票変えることができるから落ち着いて」
とかなら言ったことあるわ。勝負の場面だし少しは感情的になることはあったかも。
ただ市民陣営が負けたときでも終了後に霊能を労う人が増えてもいいような気がするのは確かだね
話変わるけど逆転の発想で強い心を持ちたい人は霊能とかの進行役オススメ
あと寡黙すぎて初日に吊られる人や経費吊りと言われてすぐゲームから離脱になっちゃう人も霊能とか進行役オススメ
霊能とかの進行役の役職は寡黙でも許される数少ない役職だからね
俺は霊能希望出したことないから推測にはなるけどここの反応でも胃痛とか色々言われる霊能だから
霊能希望出している人は少ないはずだから霊能希望出せばすんなりと通りそうな気はする 占い守りは奇策であることは忘れちゃいかんよ
狼が霊能噛みに来ないっていうのはただの油断でしかない
占い守りが基本になる場面は平和村か片方の占いCOが真を切れる状態だった場合ぐらい
散々言われてるはずだが狩人はGJ出すことが仕事じゃないってこと >>757
わかる。誰を失ったら困るかで守る先を決めなきゃだよね >>757
奇策とはまで言わないでしょ
狼はなるべく真噛みたいもんだし積極的に噛みにいくからセオリーっちゃセオリーだよ
ただ霊能があんぱいってだけ 個人的な意見だけど重要度は占い＞霊だから占い守りでいいと思うよ
霊守り鉄板は占いロラ盤面別にしたら
初日狼が狩回避したあと真CCoして貫通させて吊った場合くらい
これは1w吊れてるから霊は役目終えてるし、狼は真狩は霊絶対守ってるとおもうから基本的に占い抜きに来る
しかし、それを見越して霊守り放棄して裏の裏かかれて霊抜かれたら混乱招いた挙句真狩つるのに無駄縄使わせることになり初日黒吊りがパーになる
初日狼は占い抜きたい、グレー広くて余裕あるときは狩抜きたい
守られてる可能性高い霊をわざわざ抜く時はそれなりに理由があるとき
例えば、占い狼で占い噛めない、初日吊られたのが狼なので色見せたくない、など。まぁ霊脅威噛みってのもたまにあるけど。
だから霊ぬかれたときは抜かれた時でそれを考えて考察すればいいと思う
なので占いを守る方が情報がおちる
二人いるけど、それなりに守り先は決まる
たとえば、片白の1人にヘイト向けられてる時
ヘイト向けられてるということは狼である可能性が高い、また狼でない場合はsgにされる可能性が高い
ということは狼はその片白を出した占いの対抗占いを噛んでくる、と予想できる
なぜならその片白が狼なら確定噛みして自分が疑われても相方を占いから守るし、村だとしたら初日疑われたその人が確定噛みしたかのようにベグって黒塗りすることが多い
ベグならそう噛んでくる、というのが読めるから、そこを守り、万一反対の占いが噛まれた場合は、ヘイト集めなかった方の片白がサイクロンになる(ベグと漂白が追いにくいため)
もちろん明らかに真目に差があるときは真目のほう守ればよい >>758
だから３−１は強いんだよな
霊能抜かれるリスクがでかすぎて真だとわかってても守れないから
初日黒吊りでも真抜けば勝てる 最近、噛まれたくないのか、初日何もしゃべらなかったり寡黙になったり狂アピする
占い師とか増えまくってるが、これ「誰を失ったら困るか」っていう狩視点だと
寡黙な占いまず守られんよな？
寡黙霊能や初心者霊能ですら初日に守られないで抜かれるのに >>760
重要度は占いの方が大事なことには賛同するけどそれが占い守りでいい理由にはならない
何を根拠にあくまで偽の可能性がある存在を守りに行くのかということがハッキリしていない
それと
＞初日狼は占い抜きたい、グレー広くて余裕あるときは狩抜きたい
＞守られてる可能性高い霊をわざわざ抜く時はそれなりに理由があるとき
これは予想や希望の域を出ず、自分が狼だった時の思考であって全く赤の他人の
今まで接点の無い人間を自分と同じ思想だと無理矢理ねじ込んでるだけ
対面人狼で今までのその人間のひととなりが解ってる場合はその考えは無しでは無いけどこういうゲームでは違う
後は霊能噛みなりの考察をと言ってるけど現実問題初日に霊能抜かれた時の村では「一応2wで見よう」の一点張りで「それなりの理由」って部分には触れられないし今のこのゲームでは明確な進行を失った時点でそこに触れる余裕が無い
結局、霊能噛みが現実的かそうで無いかのところで考え方がかなり違うんだと思う デフォ初心者村で初日にごちゃごちゃ言っててもしょうもないからさっさとグレー適当に吊って次の日行った方が良くない？
初日にログ薄いとかしょうもなさすぎる >>763
まずセオリーというのがある
セオリーが絶対でないのは当然だが、噛み筋のセオリーとは狼の勝ち筋でもある
狼があえてセオリー外してくることがあるから、と裏読みして霊守ることもないかと
霊抜かれると狼数が、というが
片白がいる状態で占い噛まれると常に確定噛みの可能性考えて結局安定で占いロラすることになることが多い
そうなるとほとんど情報ないままグレー叩きあいになる
ならば霊ぬかれても占い2人いて情報出してるほうが占い真目の判断もつきやすいし、狼を吊るための情報量がふえる
初日霊ぬかれて不明になる狼数なんて2日目に安全に色味できるかどうかの情報にしかならない
色味なら他の情報からでも出来るし、そもそも人狼は常にリスク0%で理詰めしていく論理ゲームではない
三日目以降なんてpp起きるかどうかで狼1匹吊れてるかどうかなんて確定するし
占い2人が出す情報でたとえば○○と△△はどんなにラインが見えてても別の占い師の白だからここの2wは有り得ない、みたいに考察の助けになる
あとは両目線の黒とか見えて吊り先選定のリスクが減る
とにかく占いが情報残さないで抜かれることが一番村利がない
それが偽占いの情報であっても
偽占いが黒うつことによって残りの確白確定したり、真占いと同じとこに白だして確白になったり、偽占いの出す適当な情報も大事なんよ 霊能なんてただの確白なのに占いより優先して守るとか言ってる奴が居て戦慄する 個人的にも初日は占い守り派やね
どっち守るかで悩むけどさ ついには偽占い守ることすら村利あるとか言い出すのがほんと考え方は多種多様というか終わってるというか…
情報情報言うなら縄数管理に必須な霊能結果の情報を残すために霊能守ることを否定することがまずおかしい
そういう人は霊能からでる情報は一切必要ないっていうことなんだろうな
実際別人だけどそう言ってるやつもいるし
狩人の独りよがりなファインプレーのGJ狙いですって素直に認めれば良いのにね 霊能が必要ないとか独りよがりのgj出したさという話じゃなくて、個人的に抜かれたくない、狼目線で抜きたそうな場所護衛ってことじゃん
それが占いと霊能だろうから読み合いするって話じゃないの
しかし占いでgj出したと思ったら護衛した方に黒出される悲しみよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
